Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 5:54 PM
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一般公認的郵寄投票拜登對川普是 2:1.
Mail-in voting, absentee ballots and voter engagemen...
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 5:55 PM
但是這次有爭議, 而且關閉計票所那些地方開出來的通訊投票竟然都達到拜登比川普 8:1?!
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 5:58 PM
所以禮拜二川普人馬睡覺前看到領先的票數加上未開的票數當然覺得穩當選了. 想不到第二天早上看到的開票結果竟然是比民調裡投給拜登的好幾倍!! 你說他們能不要求現在立刻公開驗票嗎?
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 6:04 PM
賓州川普贏70多萬票時, 還有一百二十幾萬沒開. 如果按照民調川普應該再郵寄投票部分輸40萬票, 加上之前贏的70多萬, 川普跟本穩贏
Trump Still Leads in Pa. as Suburbs Finish Count, Ph...
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 6:09 PM
這種情況普遍在民主黨當政的搖擺州都出現了. 而且他們的共同點就是在川普大贏時暫停計票, 然後之後計票也不對民眾公開, 才會有今早川普律師群要求進入開票所的記者會
“We plan on entering that building right now and leg...
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 6:11 PM
很多人在說川普新任命的大法官會"判給"川普當選
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 6:12 PM
沒人可以"判給"任何人當選!! 新任命的大法官能做的最多就是用聯邦之力強迫那些完全是民主黨鐵桿的地方法官跟選舉官員公開重新驗票罷了
女伯爵
@bonjourlausanne
Thu, Nov 5, 2020 6:16 PM
我覺得現在民主黨賭的是 只要開票完 就不會翻票 不會回去追蹤到底有沒有在程序中搞鬼 我希望川普政營從投開始打官司 有沒有類似台灣的選舉人名冊 寄出多少選票 開出多少選票 等等
女伯爵
@bonjourlausanne
Thu, Nov 5, 2020 6:16 PM
我的意思是 驗票可能不夠
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 6:16 PM
律師攻防戰甚至選前早就開始! 不過一開始是因為大家都知道郵寄投票每丟掉10張可能會有7,8張是民主黨的. 因為除了投票preference不同外, 大家都知道民主黨的廢票率會比較高(原因自己去猜)
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 6:17 PM
之前的官司重點是廢票標準(有無簽名, 是否別人代簽...)
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 6:18 PM
女伯爵
: 現在這種不合常理的票數開出後重點應該就變了
女伯爵
@bonjourlausanne
Thu, Nov 5, 2020 6:18 PM
我也這樣想
女伯爵
@bonjourlausanne
Thu, Nov 5, 2020 6:19 PM
太誇張了
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 6:20 PM
川普如果在選舉當天晚上沒有出來宣稱自己應該當選了, 媒體以致社會觀感是不是會在他驗票挑戰成功後不予承認? 甚至覺得他的位子是偷來的?
女伯爵
@bonjourlausanne
Thu, Nov 5, 2020 6:24 PM
我是覺得如果當時沒出來宣布 後來挑戰 一般人民會覺得他是輸不起
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:05 PM
讓主要候選人的監票員進入開票中心有這麼困難嗎? watch
"DEAD PEOPLE VOTING" President Trump Team Says VOTER...
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:20 PM
民主党全力阻止監票員去看監票呢, 還有把開票所的門窗全部用木板堵起來的
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:23 PM
我(目前)不覺得這是全國性大規模的集體舞弊, 但是媒體把川普醜化成那樣, 讓恨川普恨到入骨的人那麼多. 可以想像,大量的, 小規模, 地方黨部的或是個人的, 各種小手段是一定會有的
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:24 PM
有一種說法是說"massive voter fraud"本質上就不可能發生
就算是台灣的歷史, 或甚至講什麼海珊得票率99%的極權國家, 也從來沒有發生過voter fraud
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:27 PM
因為"voter fraud"成立的必要條件, 就是"試圖要公平的選舉, 但是有了給人鑽的漏洞", 也就是說, 在這種條件下, 只要你有個10萬人投票, 你要抓到幾個作弊才會達到"massive"的程度? 而且要考慮到一起fraud影響的選票數量可以從1張到5000張不等, 像是買票, 一個里長去四處買票, 這算一起fraud, 可是他可能就買了200張票
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:29 PM
Foxx
: 應該說是, 有 massive 但是沒有全國性 coordinated
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:30 PM
在"massive voter fraud"發生之前, 就可以達到10萬張選票中有2萬張有問題的程度. 這基本上整起選舉該要砍掉重練了
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:32 PM
所以主流媒體在炒的"massive"這個字其實是騙人的技巧, 因為一場公平的選舉被有心人買票什麼的, 這種voter fraud一定不會達到"massive"的規模
會達到足以破壞選舉結果的程度, 就是dirty game, 基本上整個選舉制度都是作弊的一部分
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:32 PM
從郵寄投票的選舉人資格開始可能就有問題了,想靠驗票翻盤的機會不大
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:33 PM
而且"massive"屬於主觀的看法, 你我可以說一個選舉有個10起舞弊可以說是前所未見的扯. 可是民主党選民他可以說啊5000起舞弊也不算是massive啊, 如果投票數量是幾百萬的話
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:33 PM
因為從圈選的票上應該是看不出什麼問題，除非計票過程有瑕疵!
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:33 PM
Foxx
: 如果發現了一定百分比的問題選票當然用法律解決啊. 但是光是把不應被計算的選票屏除其實可能就翻盤了, 包括: 社工人員(94%投拜登)把老人中心的的票拿來隨便簽一下或是沒簽名就投, 把家裡多寄來的選票(很多人都有收到, 包括:前屋主, 搬到外地的, 死亡的, 根本不想投的, 室友的, 鄰居的, 房客或是房東的) 隨便簽個名就投的, 等等. 所以很多民主黨主政地區反對看簽名根本是不合理的.
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:34 PM
Walkinggeek
: 對, 所以重點根本就不是"massive voter fraud", 而是從制度上就在搞鬼, dirty game
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:34 PM
蓬萊蕃薯島
: 一般情況下從嚴依法認定選票對兩邊候選人的影響差不多
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:35 PM
那是在兩邊候選人在郵寄投票的得票差不了多少的情況下而言. 但是這次我們知道這次不一樣
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:36 PM
從嚴把關的話, 假如每十張丟掉一張, 也就是10%
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:37 PM
的選票被判定無效的話, 川普是因此而會贏通訊投票的3%的
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:38 PM
"多"贏通訊投票的3%的, 因為拜登的票被丟掉6張川普的票被丟掉3張. 那還是假設兩邊的問題票依樣多喔
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:38 PM
Walkinggeek
: 你的意思是驗票有利於川普?? 還是遲疑投開票程序才有利川普
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:39 PM
2年前的期中選舉, 南加州就是這樣選舉之夜其實R党大有斬獲. 但是這個未來兩週收到的票(郵寄投票可以在選舉日投遞, 但是2週才收到的!?)就是"啊我們又發現一箱選票, 幾乎全部都投D党", 直到D党全面翻盤
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:39 PM
蓬萊蕃薯島
: 依法從嚴驗票當然有利川普, 基本上光是那個判決就可能讓川普當選
萩松推し✰小康
@yms4143400
Thu, Nov 5, 2020 7:40 PM
川普這次真的腹背受敵
看到中國在拜登有優勢以後就興沖沖提出這個草案時超幹，這兩邊根本沒在演的
中國海警法草案允許動武 日媒指釣魚台恐成目標 | 國際 | 中央社 CNA
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:41 PM
而且全面採用郵寄投票的州, OR和WA都有一種現象. 就是整個州只有2個城市深藍到極點, 有的連出了這兩個深藍城市連衛星都市都是toss up或偏紅
但是選舉投票出來的結果都跟加州這種超級深藍州一樣
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:41 PM
Walkinggeek
: 你看川普陣營能夠提出多少有實質有利證據來說服高院或者聯邦法官判定呢
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:41 PM
可以想像這兩個州都有非常穩固的黃復興党部
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:42 PM
蓬萊蕃薯島
: 不知道啊, 不過應該有希望, 所以才有川普新任大法官會判給川普當選之說.
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:43 PM
Thu, Nov 5, 2020 7:43 PM
蓬萊蕃薯島
: 比方說"簽名對不上的票應該要作廢"這種理由? "郵戳看不出來是哪一天的票應該要作廢"這種理由? XD
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:43 PM
Foxx
: 而且通訊投票中的某政黨比例遠比民調來得高
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:43 PM
就算是已經控制地區跟投票方式的意願
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:44 PM
Foxx
: 聽說有那種更改郵戳時間來讓期票有效力的!! 這種要怎麼證明 一般的是坊間流言 很難一槍斃命
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:46 PM
蓬萊蕃薯島
: 所以永遠不可能有massive voter fraud就是這樣啊, 非常難證明, 而且就算證明了也永遠不可能說這些被影響到的票抽掉就會影響選舉結果. 會發生這種事情基本上都是選制上本來就已經在搞鬼的
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:47 PM
所以訴訟的重點第一個應該就是拒絕接收任何一個在選舉日後才收到的票, 這些票作弊的可能性太大了
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:48 PM
所以我一直都反對不在籍投票,除非是向海外的軍人公務員等 可以上下其手的空間太大了!
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:49 PM
去驗在選舉日前收到的票理論上差別應該不大, 那只是前菜而已. 重點是11/3後才收到的票該不該承認
不過因為什麼事情都會發生, 如果搞到連驗選舉前的票都可以驗出問題來好像也不會太意外-_-
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:50 PM
Foxx
: 有幾個關鍵州不是拒絕川普的這項要求了嗎? 況且這是州政府的權力吧! 聯邦可能也沒辦法施得上力吧
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:50 PM
那些自稱最有國際觀的民主党的支持者, 真的沒有意識到他們把這次大選搞成真正的國際笑柄. 選舉制度的可信賴度跟第三世界國家一樣XD
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:51 PM
蓬萊蕃薯島
: 地方選舉可以這樣, 總統選舉要遵守憲法
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:51 PM
另外一點是, 郵寄投票是 hand counted, 不像一般當天投的票是機器計票
Absentee Voting
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:52 PM
Foxx
: 想贏想瘋了 受到主流媒體的影響吧!! 還有川普的個人特質也有點關係
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:52 PM
"hand counted" ... 還不讓人監票
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 5, 2020 7:53 PM
蓬萊蕃薯島
: 你有看過這個嗎?
How Far Would You Go To Remove Trump From Office?
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 7:53 PM
蓬萊蕃薯島
: 雖然理論上大家都會忘記, 不過要插賭的話我敢保證2024年民主党會說共和党的總統候選人的個人特質比川普還爛XD
RX78
@rx78
覺得
Thu, Nov 5, 2020 7:53 PM
米國這次選舉，真的是把一個號稱民主國家燈塔所有引以為傲的東西都扔的差不多了 ..... (遠望)
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:55 PM
Walkinggeek
: 可是我認為會出問題的不是計票而已 我連郵寄選票的來源都不太相信
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 7:57 PM
Walkinggeek
: 沒有看過，不過知道 嚇壞我了 這些號稱自由派的人士,看那些受訪者的穿著就知道,跟台灣的一些含粉4%很像
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Thu, Nov 5, 2020 8:02 PM
用一般邏輯來說，雖然郵寄投票的有多數都是拜登,但是如果我是一個川粉,但是又無法投票日回到登記地,我一定也是選擇郵寄投票,所以當開出來的票一面倒時,這點我是無法相信的! 簡直是當人是白癡嗎?
Foxx
@lester850
Thu, Nov 5, 2020 8:43 PM
不管怎麼樣, 美國這次的選舉真的是成為了國際笑柄
那些"進步白左"成天說川普當總統害美國被世界恥笑(其實也只有以德國為首的歐盟"進步國家"在笑而已, 剛好全世界現在就這些進步國被武漢肺炎第二波扁). 結果為了把他拉下來什麼陰招都用, 才真的搞出了給全世界恥笑的骯髒選舉
我是誰。銀柏
@mars60049
Thu, Nov 5, 2020 11:59 PM
無論如何美國這次都是一個笑話了
肥貓偷笑露得清
@wstg007
說
Fri, Nov 6, 2020 1:34 AM
早安
笨蛋的jo
@joschild
Fri, Nov 6, 2020 2:04 AM
一直以為 監票是 基本配備
ashesNsnow
@infinity77
Mon, Nov 9, 2020 8:46 AM
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就算是台灣的歷史, 或甚至講什麼海珊得票率99%的極權國家, 也從來沒有發生過voter fraud
會達到足以破壞選舉結果的程度, 就是dirty game, 基本上整個選舉制度都是作弊的一部分
但是選舉投票出來的結果都跟加州這種超級深藍州一樣
不過因為什麼事情都會發生, 如果搞到連驗選舉前的票都可以驗出問題來好像也不會太意外-_-
那些"進步白左"成天說川普當總統害美國被世界恥笑(其實也只有以德國為首的歐盟"進步國家"在笑而已, 剛好全世界現在就這些進步國被武漢肺炎第二波扁). 結果為了把他拉下來什麼陰招都用, 才真的搞出了給全世界恥笑的骯髒選舉