DarkAsk
[雜談]推理風味?民俗風味?

先前在討論到京極夏彥與三津田信三的幾個作品時,我將其解釋為「『民俗風味』的推理」,其作品本質上是推理小說,不見得是本格或社會,單指以「民俗」做為包裝的特徵主題作品。例如說東野圭吾的湯川學系列以「科學」為主軸,或是宮部美幸以「社會現象」來做為主題風格。

那麼就突然想到,也許反過來說,可以有「推理風味」的民俗主題恐怖小說?

為什麼說「推理風味」恐怖小說?或者該問,什麼是「推理風味」恐怖小說?

Novel
DarkAsk
之前討論過很多的資料中表現,無論是民俗學、宗教學、神秘學或者是人類學,所有事物都是有跡可循的。

事實上,小野不由美的《殘穢》就很有這個意思,我們知道中了詛咒,那麼,從神祕學的角度來探討,可以去找出「在哪裡中的」「違反了何種禁忌」「透過哪一種巫術原理干涉」「怎麼樣終止或逆轉效果」。

也許在各個作品中,可以看到作者天外飛來一筆的發揮,但是所有的事情在形式與表徵上都應該是有跡可循的。

追尋著發現的線索,推理分析在民俗學上的意義,一路探查下去,最後發現源頭。這麼想,好像許多恐怖作品都有這個階段,只不過推理的過程比較輕描淡寫,多半是一路追查,沒有分析線索推理的橋段。
DarkAsk
可能會有人說,這些民俗故事千奇百怪,才沒什麼「規則」。然而,「原型」「母題」「原始禁忌」這種共通的「規則」確實存在。可以從閱讀分析一個故事中的元素來知道,這個故事是「符合典型」的,還是「新造」的。

我們可以說,這些由先民們以經驗得來的「共識」,將「禁忌」代代口傳形成了「規則」,這些口傳文化透過童謠、床前爐邊故事流傳下來,這些「規則」形成了宗教,在其祭典儀式中體現。

這也是為什麼之前討論到《喪眼人偶》時,覺得感覺並不是很對,因為在用過往的學術觀點去驗證時,會有所歧異與不安定感,覺得作者只是想怎麼驚悚就怎麼寫而已,沒有符合這些「規則」。

也許,依照這些「超越凡間」的規則來推理以進行故事,能成為一個有趣的體裁也說不定。

技術上來說,推理「迷信」規則是可以達成的。看看那些師父都怎麼做的。
DarkAsk
題外話,上面說到的小野不由美,作品有《十二國記》等等,老公是著名的推理小說家綾辻行人。

綾辻行人與宮部美幸是同一天出生。
JamesR@空想科研
丹布朗算不算?
DarkAsk
不算。

實際上我自己在界定推理作品或是恐怖作品,一個很單純的準則是,是否有「超自然」影響。

兩者的差異就分成「民俗風味推理」或是「推理風味恐怖」,我在討論的是後者,利用「超自然的規則」去推理超自然的真相。

像是京極夏彥或是三津田信三的作品就是「民俗風味推理」,雖然看似好像有超自然影響,但實際上還是不脫現實。

丹布朗的作品也是如此,有豐富神秘學、符號學要素,不過沒有超自然影響,依然腳踏實地的活躍在現實世界。

我是在思考拿著「超自然的規則推理」這樣的內容,是否會是有趣的體裁。
DarkAsk
宮廟的老師都是偵探。

當你覺得不順去廟裡問自己是不是卡到,老師或是仙姑就會開始問。

你有去什麼地方嗎?你有撿什麼東西回家嗎?你家裡擺設如何?最近有發生什麼事嗎?

這就是在清查依照交感巫術原理中,依照「接觸律」,到底是怎麼「卡」到的。如果都找不出原因,那就要開始清查家人親屬,甚至是祖先前世。有些老師能夠直接「看」,有些老師則是要去「問老闆」。

無論如何,都會有個起因。

先找出原因,才好對症下藥。很少有那種「喔你卡到喔,我也不問理由,直接放大招轟掉」的做法。畢竟冤有頭債有主,有些事情老師也不想幫你擔,例如說民俗傳說中的「黑令旗」跟「告陰狀」。

這麼說起來,其實每個宮廟去問事的,都是一個推理案件(欸)。
Ddavid
我覺得這需要明確定義期待的 推理風味 跟 民俗 到什麼程度耶。
Ddavid
三津田信三的特色是作品最後會故意留一個尾,那個尾未必會影響到案件本身(其中也有幾作是會影響的),但那個尾會是推理無法解釋的
DarkAsk
就只是純閒聊而已,也無須有很嚴格的定義,畢竟又不是作者也不是書評,只是一介小小無名讀者。

另外,其實我說法不夠準確,「民俗」這個詞包含著很多面向,我只是想提其中的「超自然規則」的部份,說起來我也不知道該用哪個詞比較準確,要用「靈幻」之類的詞來囊括嗎?(搔頭)
割烹 微光
還有一種是,其實真的有超自然喔,但兇手是人。
人心最黑暗了
DarkAsk
割烹 微光 : 像是《虛構推理》就是很有趣的作品,主角都是超自然生物,然後案件也很超自然,但是推理內容與過程反而很踏實,我個人滿喜歡的。
Ddavid
京極夏彥的話,雖然從第一作就講出主要觀點是「這世上沒有不可思議的事情」,主要劇情發展也不是幻想推理,但卻還是刻意擺了榎木津這個沒被解釋的超能力角色這點還是挺有趣的。
DarkAsk
Ddavid : 三津田信三的作品很不錯,刀城言耶系列很有橫溝正史的感覺,不過對我來說有點太沉悶了。(被揍)

我覺得這個「尾巴」不是說推理無法解釋,而是說,可能可以解釋也可能無法解釋。而有個跟《虛構推理》類似的特徵是,整個事件的解答是來自刀城言耶的「推測」,但這個合理推測是否正確,作品中也沒直接告訴你,就是「姑且能如此解釋」。

這種留個懸念的手法也是相當有趣的。
DarkAsk
最早的「推理十誡」還特別規定說作品內不可以出現中國人(欸)。
風大師
神秘的東方力量,就跟黃金之國一樣是種概念
Ddavid
西尾維新的戲言系列可以說是奇幻推理,他給定了一套規則(包括人物能力設定之類),然後在這套規則下進行推理。不過不算民俗。
Ddavid
七夜怪談我沒有看過原書,不知道裡面有沒有有像是推理探查的部分?
Ddavid
還願算不算是帶有推理風呢?包括前導ARG,逐漸找齊元素後,玩家其實有機會在各個時間點推理出部分真相。其實比較經典且不純玩氣氛或嚇人的恐怖遊戲似乎都容易帶有推理性?
Ddavid
以三毛貓偵探著名的赤川次郎有寫過一部主角開頭就死了,但自己也不知道是被誰殺的,然後用靈體身份進行追查的故事
Ddavid
另一位推理小說家山口雅也有部作品叫《活屍之死》,設定為各地傳聞有死屍復活的傳聞
Ddavid
結果主角也是開頭沒多久就被殺死,但是真的變成活屍「活」過來,於是他隱瞞活屍身分追查兇手,整部作品有趣的點是推理中有運用到「活屍」這個超自然設定
DarkAsk
Ddavid : 講到《七夜怪談》,反倒提醒是我思想狹隘了,就像是推理小說不一定要是殺人案件一樣,超自然題材也不一定要有「作祟」或「詛咒」。

印象中有些比較輕鬆詼諧的作品,是以「誰偷吃了蛋糕」之類的事件當作謎題。

只不過總說起來,還是要有死人或是致命詛咒迫在眉睫,才顯得比較有戲劇張力。
風大師
Ddavid : 因為那類蒐集要素解開謎題以推進劇情的遊戲,必須要能夠邏輯自洽並符合部分人的思維模式吧,不然玩起來各種卡關只會有不愉快的遊戲體驗。
話說過去流行過一段時間的逃離房間小遊戲,玩過幾個覺得實在是在碰運氣隨機點擊畫面期待找到關鍵道具,有些流程就算看了作者的解釋還是難以體會。
Ddavid
說起來,這話題似乎可以討論好幾種分支。
1. 恐怖小說裡面的人物對於恐怖要素有進行推理追查(例如考察碟仙儀式招來了誰)
2. 恐怖小說中有利用恐怖民俗要素進行追查(例如用碟仙去取得推理線索)
3. 推理本身有納入超自然的設定而成立,讀者可以在理解了添加的超自然規則後一同嘗試推理
應該還有其他可能。
Ddavid
風大師 : 那個過去真的是好久以前了XDDD
因為太紅了,大量量產下良莠不齊,有一大堆只是隨意組裝邏輯謎題而完全沒有考慮到故事性的垃圾作品
Ddavid
能真正把謎題跟劇情完全結合的逃離房間小遊戲神作其實不太多。
DarkAsk
講到這個就想到...。

之前跑團曾經有設計了一個懸疑橋段,結果玩家角色直接「神諭」破案。也是啦,直接跟神問說兇手是誰就好了,先找出兇手,手法什麼的都是次要了。

預言系法術在奇幻世界,就跟現實世界的科學搜查一樣,「凶刀上的指紋是你的」,通常就是這樣一翻兩瞪眼,也沒什麼好狡辯的。

這也是刀城言耶系列的時代背景為何設在稍早的年代,在有科學搜查的時代,少了很多推理的浪漫。
DarkAsk
而說到奇幻推理,有部漫畫作品也挺有趣的,《代闘士ハイコの事件簿》。
不過據說銷量太差所以兩冊腰斬。

故事背景設定在一個有著「神前決鬥」的奇幻世界,當一般法律無法決定時,由雙方當事人推派代理人決鬥,決鬥勝利者即由眾神認定清白無辜。

主角ハイコ就是專業的「代鬥士」。不過主角並不是用高超劍技硬幹成「無罪」,而是會推理出真相,然後再用高超劍技獲勝無罪(欸)。

故事怎麼都不會有推理無罪結果打輸硬背鍋的下場呢…。
Ddavid
對了,宮部美幸也有科幻推理。《十字火燄》中有超能力,《蒲生邸事件》中還有各種時間跳躍。
Ddavid
對啦!我居然沒有最先想到這個!綾辻行人的《Another》系列有超自然力量有推理,而且也是怪談風。
風大師
Ddavid :《Another》這本書我完全排除超自然力量認真在找真人兇手,看到結局時感覺不是很愉快。瞬間體會古典十誡為何禁止中國人登場。
DarkAsk
我之前看某本推理小說,結果最後揭曉時出現沒講過的密道破解了密室殺人,一整個很怒。

所以說京極夏彥做的很對,開宗明義講清楚到底有沒有超自然。
Ddavid
我反倒是很喜歡這作啊,因為我個人對於奇幻推理的理想型就是在作者明確給定的奇幻規則確定的前提下進行推理。前面提到山口雅也的《活屍之死》也是如此。
比如說,有超能力可以遠距隔牆殺人,但是故事中就要明確說或者給出足夠線索來說這個超能力就算這麼強,但使用仍然會有必要條件,而這個必要條件足以成為篩選兇手的線索之類。又或是其他人的能力能夠給出觀測這個能力的線索等等。
Ddavid
DarkAsk : 跑出讀者不可知線索也有高不高明之分就是,有的會用其他線索來讓這個密道變成絕對可以推測之物,寫得高明些應該就可以接受。
另外京極夏彥那個所謂講清楚其實是文字遊戲。因為他說的是沒有超自然,只有還沒被解釋的自然。意思就是異能還是可以存在,只是原理還沒解明。所以榎木津還是可以用他的過去視,某部裡面還是可以大玩特玩催眠。
有趣的是,對於以榎木津為主角大玩特玩過去視的某作我評價很高,但另一部敵方大玩特玩催眠的我評價很低XD
風大師
Ddavid : 事後重看,我還是喜歡這個故事。只是一開始推理方向有誤導致我的不快,看到錄音帶那段我還堅定認為那是過去的人脫罪的說詞。
風大師
我初始認為關於靈異現象的描述都是在故佈疑陣。
Ddavid
風大師 : 不如說綾辻行人本來就是用他慣用的敘述性詭計形式,在這作誘導讀者忘記超自然推理的方向,但是他應該還是有在前面給出足夠資訊證明在這個世界觀裡面真的有超自然。
Ddavid
山口雅也的《活屍之死》在這方面就很厲害了,因為開宗明義主角本人就真的是死人復活為活屍,世界觀就完全無可爭論,很推薦這作XD
風大師
每節提到關於真兇的部分,事後複習會豁然開朗。初次閱讀時應該是我錯誤的推理方向導致我下意識忽略這些描述。
風大師
我完全就是拒絕接受超自然力量的無知民眾在面對超自然力量案件。
聊著聊著突然想複習X檔案了。
masayoguyver
七夜怪談的話,其實是科幻冒險小說喔XD
DarkAsk
《七夜怪談》後幾本太超展開了啦,乾脆說是尼歐救世主好了。(抹臉)
masayoguyver
其實就算是第一本提到的超能力,也算是科幻的範疇
masayoguyver
不過回歸正題,七夜怪談三部曲其實都有推理調查的成分,我覺得這點是沒問題的
DarkAsk
我其實不是很喜歡這種一本換一個背景設定風格的寫法,前一集是奇幻戰鬥,後一集全翻掉告訴你都是網路遊戲,因此《七夜怪談》我每本都當獨立作品在看。

雖然說很多作者喜歡搞「翻轉」,不過鈴木光司這個轉太大我不能接受...。
DarkAsk
順道一提。小說《Overlord》,也就是主角被暱稱為「骨傲天」的那部作品,其實在DVD特典還是哪有提到說,其實主角本人(非角色)所處的世界,是頹廢的末日科幻世界,出門都要戴呼吸面罩之類的。

還好沒有切回來演救世主飛天。

之前有寫過角色職業介紹吐槽
@DarkAsk - [雜談]輕小說《Overlord》中的設定與職業。 #TRPG #Novel #A...
惠見Emi✦風色晴空
以前大學推理研究社的學長姐在講京極堂系列以及類似風格的推理小說時,都是講「妖怪推理」,但這是差不多快十年前的記憶,而且我個人也覺得不是很貼切,「民俗(風味?)推理」倒是滿不錯的XD
DarkAsk
這嘛,定名這種事也不是我這個雜魚路人說了算,也許某天某個著名的書評人選了個更貼切的詞就這麼定了。
nooorman
古龍的小說是武俠風味的推理?
Ddavid
nooorman : 武俠面還是有重一點啦,說是懸疑推理風武俠沒什麼問題。
其實金庸的雪山飛狐或天龍八部蕭峰線也有一些這種感覺,相對更輕一些就是。
DarkAsk
「比對死者身上大金剛掌掌印的指紋,兇手必然是...。」
「能夠虛空將指勁送進這個密室中的只有凌波指,而當今武林之中修煉這項絕技的只有...。」
「不!除了凌波指勁外,還有另外一種絕技!在三十年前華山之巔決戰後即告失傳的...。」
(被拖走)
Ddavid
蕭峰的經歷就是慘一點的金田一少年的殺人啊
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