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美國大選 逆風評論 川粉慎入

美國大選可能發生我最不想要看到的局面。我本人是川黑,自然希望拜登大贏,但是我的第二偏好卻不是拜登小贏,而是川普大勝,原因是美國民主在這次選舉實在經不起這樣的摧折。

原因很簡單,這次兩黨都高度恐嚇動員,所以兩邊都視對方為準敵人與反民主。然而,這次選舉我預估最有可能的局面是川普、拜登在270張選舉人團票的門檻邊緣打滾。這已經讓選情很緊繃,已經給夠足夠的火藥。很不幸的,川普又開啟潘朵拉ㄉ盒子:質疑選舉程序。

(下收更多評論,欸嘿)
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因為疫情的關係,很多州ㄉ選舉都放寬郵寄投票的門檻,因此讓郵寄投票大增,這對於選務來說已經是一大壓力;但川普更火上澆油,認為郵寄投票有舞弊,不該計入投票。這樣子,讓川普支持者偏好親自投票,但民主黨支持者卻因為顧慮疫情而大舉以郵寄投票。兩相下來,如果州政府是先開親自投票再處理郵寄投票,就會讓投票變成:川普一開始大幅領先,之後郵寄投票計入卻被反超,很容易產生這是舞弊的遐想(美國稱為:藍移)。
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藍移的現象在中西部(鐵鏽帶)更為明顯,原本川普領先7-15%,現在威斯康辛已經被拜登反超,密西根拉得很近,賓州沒動靜。川普支持者一定不滿,認為有舞弊,而川普也一定會開啟訴訟。如果最後在開打訴訟前的結果是:內華達、威斯康辛、密西根給拜登,川普贏得賓州,那就很有可能拜登以剛好270張票入主白宮。這麼接近ㄉ結果,很有可能一場法律訴訟就讓選舉翻盤,意思是川普有可能靠訴訟翻轉選舉結果。這樣拜登支持者能接受嗎?尤其拜登其實還領先普選票。

最後我希望不要發生這樣的結果,要就拜登鐵鏽三州都拿,要不然就是川普在全部開票結束後拿下賓州以及任一個鐵鏽州。否則,美國一定會發生動亂,而美國民主將會產生很大的裂痕與創傷。
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目前威斯康辛與密西根拜登微幅超前,感覺更像是我預想ㄉ可怕情況,很有可能會讓美國政局陷入動盪與紛擾。如果真的有老天爺(或上帝),他一定在戲弄美國人跟我(???)
omelet1964
說真的我覺得這就是中共想要達成的目的,而美國已經開始出現這種狀況
turtle1682
不用希望是一定發生,打從一開始進入這種局面(也不只是開始開票這天),就注定會進入混沌的情況。
美國的問題一直都存在,川普只是個催化劑,直接炸掉那個虛假的和平。
炸掉之後會變好還是變壞,端看美國人的決定了。
但原地踏步已經不是一個選項了
toro2542
我也這麼覺得
不過看起來事情往糟糕的方向前進著
salt1219
好奇噗主認為這麼嚴重的對立是長久以來的累積還是認為有人刻意催化
jelly4752
這次疫情跟BLM讓雙方都處在壓力鍋爆炸邊緣,現在的局面真的很讓人擔心
mule3819
認同噗主,現在看起來很高機率會亂下去
cafe2170
其實你說的是真有這可能啊
雖然我不覺得是中國策劃的
但我覺得是中國想看到劇本之一,而且非常合乎心意

而且現在蠻多新聞都是那種槍枝和暴力衝突
美國現在真的越來越動盪不安

覺得如果世界上有哪個個國家懷抱著黑暗的思想
周遭的國家一個也逃不掉吧,別想置身事外 w
toro2542
不過我比較擔心台灣,因為我們也是分裂的很嚴重
cafe2170
toro2542: 不覺得,台灣人早就這樣內鬥很久了,最近反而是最團結的時候
taro2347
https://www.facebook.com/...
看來這才是中共的目的?
kiwi8474
我也覺得很擔心 說實話我不在意誰上 我只怕選不出來... 270這種兩邊一定都很難服氣
longan1321
說真的有眼睛的人都看的出來會這樣發生吧
我剛剛算了下拜登可能270剛剛好入主白宮
而且不得不說中國真的很厲害,靠著一個武漢肺炎把美國總統拉下來--鐵鏽帶幾乎失守
我一年前連想都想不到會這樣
然後,美國越來越動盪不安,從小聽美國的一超多強歷史長大,真的沒想到美國會被分裂激化成這樣,所謂美國的強大和America dream直接破碎
真是厲害,大膽預測中國不到10年內就能成功反超美國成為新的一超多強or多強並列
toro2542
cafe2170: 不⋯⋯這次我們跟美國很像
互相仇恨對方
但我們好運一點,蔡英文的票輾壓對方所以是暫時平靜下來了
要是很接近,保證炸鍋⋯⋯
toast7683
longan1321: ????
longan1321
啊對,第一句沒有要嘲諷噗主的意思抱歉,只是覺得這應該很容易看出來,也不用防雷川黑啦,台灣人應該都看得出來 ……吧(?
longan1321
toast7683: 不用問號啦……沒有要釣魚,理性討論理性討論
仇中我完全能理解自己也是,但仇中是一回事,眼睛也要睜開看看現實是另一回事QQ
中國現況就是國進民退,請不要期待中共會倒雖然我知道這很政治不正確
salt1219
對川普或拜登上都不在意+1
但川普想阻止郵寄投票的部分真的有夠不要臉
啊就怕被翻盤
witch6501
在噗浪上看到一堆人還覺得美國不至於對立得這麼嚴重或不會被撕裂,就覺得很完蛋。美國國情壓力鍋很久了,又在門檻彈跳的話感覺超危⋯完全認同現在的時空就是正往噗主說的這條線走
snail8252
不管挺川還是挺拜,其實這種狀況都能遇見吧,雖然我認為主要還是全球化這件事走到一個瓶頸,加上種族衝突還是沒有處理到一個程度,中國俄國進來只是催化劑
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當然中共會希望美國大亂,民主體制最好全部壞光光。俄羅斯基於戰略考量,也是添亂就好,而不會偏好誰當選。目前就我的觀察,中共跟俄羅斯就一旁看好戲,但是要說介入多深,還需要非常嚴謹ㄉ研究。
snail8252
不過我不覺得美國有那麼弱啦,除非真的被安插太多飛碟,不然南北戰爭都過來了,我還是傾向樂觀的
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至於,美國嚴重對立是長期存在ㄉ問題。其中一部分原因是城鄉慢慢變成對立ㄉ態勢,一方面城鄉差距造成對立,一方面政治立場相同的人聚在一起。你可以想想,如果今天一個選區越來越偏向某黨,某黨的極端派就越容易在這些選區的黨內初選獲勝。當很多選區都發生類似的情況,檯面上的政治人物就會跟著極端化,溫和派反而變成少數。
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然後,極端ㄉ指標有幾個:第一,預算案過不了導致美國政府關門很多次了,柯林頓時期是最著名ㄉ例子;第二,兩黨的議題取向改變,共和黨變得越來越保守右翼(雷根時期開始變嚴重),民主黨則隨著新世代的出現,變得越來越偏向福利國家、平權與環保。所以兩黨ㄉ共識越來越少,溫和派也越來越稀少ㄌ
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然後抱歉我沒辦法一個一個分別回覆,偶會死掉
taro2347
中國導演把原本用在台灣的劇本搬到好萊塢上演的概念
pig61
覺得台灣應該以此為戒試著不再激化分裂化下去,每次看到大家都把持反對意見的人當成殺父仇人就覺得
milk4133
我也這麼覺得 要嘛就拜登大贏 反正也符合民調與多數人預測的結果 未來他的對中態度就再說
要嘛就川普神奇逆轉 這樣也很好看
現在票數接近成這樣 未來會發生什麼事已經無法想像了
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啊,還有我覺得中國沒有那麼大ㄉ能耐去決定美國政局ㄉ走向。都是議題爆發,然後他們負責催化情緒而已。如果認為所有美國的社會運動、訴求都是別人設下ㄉ劇本,那可能會忽略美國人自己的能動性。
longan1321
沒關係噗主慢慢來
只是說真的看到美國被分裂成這樣很難受……想知道如果噗主對美國有研究的話怎麼會搞到這麼極端分化呢
記得當初美國是很多人羨慕的國家
是因為太多移民導致種族問題激化嗎?
台灣雖然也很對立但說白了也剛好概略上看下來是外省藍和台灣本土的對立……
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我覺得台灣跟美國的政局兩相比較實在很可以借鏡。講實在的,最大的問題都在選民身上,選民把自家人當成敵人,甚至當成動物(非人化),那就無解,因為完全沒有信任,也不會把對方當人看。目前台灣看似擺脫民粹,其實兩邊都是民粹,只是看誰贏而已
toast7683
longan1321: 那我也只能說你最後一段是擔心太多了
longan1321
ಠ_ಠ: 確實,但俄國都能滲透到操控2016美選結果了
中國現在也只是在學俄國和實驗路線而已,而且這次真的讓我看到很多美國人有多反智……忙著內耗的話根本沒有心力去共同抵禦外敵了……何況現在激化成這樣……
longan1321
toast7683: 想法不同不強求~按照你一開始的????回覆,我大概知道你平常在偷偷說是慣於哪種回覆的族群,我也很常逛偷偷說,大概知道這種回覆的人就是常常挑釁和酸,因此對於你,我不會再回覆。
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我覺得可以推薦大家看看一本書,叫做《誰是美國人?》,是美國政治學教授杭亭頓寫的書。裡頭就提到美國因為西裔族群越來越擴大,然後黑人民權運動之後站上主流政治,美國原先以白人為首ㄉ政治文化開始改變,這也造成美國國家認同ㄉ問題。但我實在不覺得這本書作者提出一個好的解答,因為他認為如果西裔增加,就把原先偏新教的政治文化改成以基督教(含天主與新教)作為新的國族認同,這樣等同排斥其他宗教ㄉ人民啦
kiwi8474
題外話一下我看WSJ ME2那裡變紅了 現在是不是變269:269 真的要決戰PA了
longan1321
kiwi8474: 至少我川還有269還能決戰賓州QQ剛剛以為都不用看了
kiwi8474
我覺得這才可怕...
kiwi8474
真的269:269會怎麼辦
fish4706
好文推個
longan1321
不過還可以重新投票欸
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kiwi8474: 都269的話,就會交由眾議院決定,但是眾議院要依照州來投票。意思是:加州議員再多,也只有一票。然後,目前眾議院好像是共和黨ㄉ州數比較多。因此目前即使平盤,川普機會仍大
toast7683
longan1321: 只是對你的論點表示疑問而已,這樣也能被你腦補常挑釁,我看你也是常無意識想引戰吧zzz
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川普亂質疑選舉制度真的是不好,他也沒有保證會和平移轉政權。或許有人會說,他只是說說而已,但請記得:語言也是有效果,語言也是另一種「行動」,需要負責,也需要斟酌語言造成的影響。
然後川普果然又開始質疑選舉,秀下線:
川普推文:我的領先州一個個消失 真奇怪 | 中央社
longan1321
toast7683: 我是覺得任何人看到充滿嘲諷意味的????還有一上來就說人腦補根本不是所謂「理性討論」啦
你如果覺得我真的很腦補歡迎引經據典溫和反駁我謝謝,而不是在那邊???然後丟下一句話就跑又說人引戰
偷偷說待久了我看您是忘記了「理性討論」是什麼?
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然後我要吐槽一下,人家威斯康辛跟密西根都開票開這麼認真,賓州在幹嘛r,選務人員睡覺ㄇ (當然,我知道選務人員辛苦,但對我這種心繫美國政局ㄉ人來說:
kiwi8474
賓州超級奇怪... 我之前就一直希望不要決戰PA
omelet1964
我看google跟wsj都是238:213,為什麼看到有人在說翻盤跟269:269@@
longan1321
覺得賓州奇怪+1
幹嘛突然停止計票啊從中午停到現在都沒動TT
好心噗主OR旅人能分析一下為什麼不希望決戰賓州和擔憂嗎……
monkey6314
我也是看238:213
kiwi8474
omelet1964: 因為我把目前領先的算進去了
Live Election Results 2020
ME跟NE因為不是贏者全拿所以要注意一下
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美國媒體都很保守,怕郵寄投票會改變各別州ㄉ選舉結果
tofu9217
賓州仍可以收郵寄 如果拜登靠之後幾天收到的郵寄逆轉的 川普應該不會接受
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但目前可以確定:川普應該可以拿下喬治亞跟北卡
jaguar1498
川普拿來煽動支持者是真的,但制度上有問題也是真的啊,只是這次剛好各種因素疊加讓整個美國選舉制度的短處一覽無遺
上次台北邊投邊開爭議就這麼大了,這次美國一下子暫停計票一下子說有票沒寄到又有一些零星的什麼寄錯人的事件⋯⋯正常人應該都會懷疑制度的問題吧
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內華達州也很緊張w。目前就看看選情會如何變化。賓州開票ㄉ狀況慢,但是我剛剛看也是差距幅度縮小中,只是我真心認為還是川普會贏
kiwi8474
longan1321: 我是因為賓州開的慢 選票出狀況 郵寄要多收三天 拜登的票數又少的很奇怪
今年投票率高加上賓州是他家鄉 就算頁岩油自爆應該也沒這麼慘 但他目前連希拉蕊上屆票數都沒超過 如果真的全堆在州長說的郵寄票 我不覺得川普能接受
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就是懷疑制度並試圖利用法律途徑去爭取權益與盡量的公平對待,沒有人會阻撓。但是川普一直講一直講,就是很糟糕啊,沒話說
taro2347
希望川普贏吧,感覺拜登的選民應該還是相對理性的…
toast7683
longan1321: 你可以臆測我不能腦補喔 好哦
taro2347
別吵架?
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請記得:拜登目前得票比例過半,你可以想像得到過半選民支持ㄉ總統候選人,竟然沒辦法上位,如果又是因為司法訴訟而不能入主白宮,我覺得我也會生氣抗議,擦槍走火ㄉ機率自然上升
longan1321
plum2329: 質疑和不贊同可以說出自己的想法,大家一起來討論
說真的啦,光看吐司後續回應,各位捫心自問,不要騙自己了,根本就是引戰噗裡常常出現的回應啊
我今天是來一起討論的,因此會直接無視吐司的回應噢啾咪
dwarf8528
longan1321: 美國從歷史以來至今都是在種族歧視跟分離上搭建的,我覺得說美國骨子就是歧視一點都不誇張。看看現在的BLM、理解黑人歷史就知道。
再來說我覺得川普的言語與所做所為是催化這部分的一個角色之一,就以他對於中國還有稱新冠肺炎為"China virus" 這種行為為一個例子之一,展現出的樣子就是在容忍歧視的行為。近期美國最分裂的局勢大概也就是面對這個疫情,控制的不好也根本沒有任何的對策,讓關在家好幾個月的人都很不爽。
milk4133
其實我覺得川普的推文是在裝的 因為他下午的演講多次提到“舞弊” “竊取選舉結果” 也重複要求法院停止收選票 很明顯 他知道結果會是這樣
民主黨有沒有作票我不知道 但川普推文還在演XD
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然後更新個:密西根目前拜登領先幅度稍稍上升。
longan1321
plum2329: 謝謝你的想法,我們回歸討論吧,來引戰的可以直接忽視。
taro2347
如果真的亂起來中國會對台灣出手嗎…
kiwi8474
密西根應該不會翻了 剩下沒開的好像都在都市 NV感覺比較可能有變數
pomelo8274
請保佑神的國度
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台灣人不在美國可能不覺得種族歧視有多可怕。如果放到台灣,可能變成這樣子:外籍移工走在台北車站,可能被當街罵乾你娘雞掰死外勞滾回你的@@(國家)
omelet1964
taro2347: 我就很焦慮這個也有不少人提出這個可能性...
kiwi8474
taro2347: 怕 所以我才說選不出來才是最可怕的
longan1321
dwarf8528: 老實說我也這樣覺得……美國人骨子裡就是歧視和分離建國的啊
說真的哪一國人沒歧視,硬要裝成自己沒歧視蠻假其實如果移民不夠多也不會引爆這個問題
台灣也超歧視東南亞和外配的啊不過目前人家族群數不夠多,還不能掀起什麼風浪……
等到外配和東南亞人人多到可以開始選立委或議員台灣肯定又是另一副嘴臉……
longan1321
ಠ_ಠ: 我覺得當人多到一個地步,這種事就會發生了欸
現在台灣人根本就是無視外來移民的存在
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內華達應該還有有可能翻盤,畢竟拜登才領先。但內華達也有郵寄投票,所以變數很大。按照情勢來看,我覺得偏拜登一點點。
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*才領先7千票(補上面
kiwi8474
那就真的會決戰PA或是看北卡 北卡郵寄投票要多收9天...
longan1321
密西根丟了川普就GG了吧……
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會不會對台灣出手呢?我覺得機率會上升,但是應該不至於。
longan1321
taro2347: 這倒是可以確定不會出手
戰爭造成ㄉ階級流動是最大的,中共最怕他們的位子垮掉,用這點想就能知道會不會出手,但稍微釋放壓力是會的……
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北卡川普領先幅度變大了,應該是川普穩贏啦
monkey6314
沒那麼快,至少現在美對中立場短期內不會變,台灣還有時間準備應對
omelet1964
不過參議院共和黨有保住的樣子,有台灣的角度來說應該算好事?
kiwi8474
ಠ_ಠ: 原來拉到1.4那就是看賓州了
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然後,大家可以不要吵架ㄇ。偶好不容易都在認真回覆耶 ,請各位爺手下留情。
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共和黨其實保不保ㄉ住參議院我覺得意義都不大。因為兩黨目前投票都是挺台。
longan1321
蛤,等等,北卡還沒拿下來?我以為北卡算完了原來還有翻盤機會喔……
kiwi8474
奇怪 我現在算起來又是270 我的腦袋好像怪怪的了
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我覺得沒有翻盤機會啦,剛剛看喬治亞州跟北卡,都是川普領先幅度增加
kiwi8474
longan1321: 北卡只有郵寄翻盤的問題 他是搖擺州郵寄投票期限最久的
mars3127
不是川粉 但身為反中人士我還是希望川普贏啦
雖然個人覺得是沒什麼希望了啦
台灣到底該怎麼辦
longan1321
kiwi8474: 原來如此,因為郵寄投票各州規定都不一樣超複雜所以這次放棄理解郵寄投票的詳細規定
fish4706
https://images.plurk.com/4lsqUNIkVyFUQXB2WMg8sk.jpg
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川普在賓州ㄉ領先幅度持續縮小當中。
longan1321
fish4706: 謝謝!!!
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fish4706: 謝謝旅人幫忙補充!!!
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然後快深夜1點了,大家放下焦慮,早點睡覺ㄅ(身為明天要報告ㄉ倫,偶應該去睡才對
(然後很諷刺地,我明天要報告的是左派思想家XD
kiwi8474
fish4706: 欸 北卡改成6號了嗎 那就是跟賓州一起了 我怎麼官網看9天 大概是後來最高法院改https://images.plurk.com/6xRlY9mfBCRND11uykEYxw.png
kiwi8474
ಠ_ಠ: 晚安XDD
fish4706
kiwi8474: 我只是新聞抓下來的,官網可能會比較準?
kiwi8474
fish4706: 因為之前共和黨有上訴給最高法院 所以超級混亂的XDD
kiwi8474
不過沒關係 就等開票吧
longan1321
晚安~
monkey1103
這次的勝負 就在於 270 正負6, 誰拿那6票, 誰就贏了, 真的很緊繃
dwarf8528
longan1321: 不過我覺得美國尤其是對黑人的歧視跟臺灣或是別的地方真的很不一樣,且是個很深也在持續的一個傷。從歷史的奴隸到白人黑臉走唱秀,至今黑人在社會上有的不平等之類的… 這對美國白人與黑人都是個複雜的話題、更別說對於我們不是黑人的很難去理解。但是我認為美國真的要是想往更好的方向走,也想解決人民的分裂,想讓它再"great again" 其中第一個步驟是得先面對美國曾經那樣子的"great"可是靠著歧視建造的~
olive2468
進來感受理性討論氛圍
scone650
選舉兩端的分裂這本可以當參考(雖然覺得它寫得蠻混的但議題相關可以隨意翻翻了解看看~
極端政治的誕生:政客如何透過選舉操縱左右派世界觀的嚴重對立
scone650
(有點好奇噗主要報告的左派思想家
kiwi8474
scone251: 其他都是贏者全拿 只有NE跟ME這兩州特別 詳情可以看 https://images.plurk.com/55UKdnhGtZ7kOkUFfytr33.jpg
kiwi8474
簡單說代表眾議員的票就看選區誰贏做分配 最後整個州看誰贏就給他代表參議員的兩票
kiwi8474
舉美國右上的緬因州當例子 緬因州眾議員分兩區 現在第一區拜登贏(+1) 第二區川普贏(+1) 整州票數總計是拜登贏(+2) 所以這州的4張票最後會是拜登3川普1
eagle8208
kiwi8474: (換回本帳
原來如此 謝謝說明!
litchi4437
不過我覺得不管哪個陣營入主白宮之後都會對極端分裂感到頭痛,然後有可能開始找外敵試圖凝聚國內
他們之前就是日子過太好才會腦袋壞掉覺得中共可以信任啦
garlic6716
人在美國,倒是完全不擔心會動亂,至少不會因為選舉而動亂。一方面是因為周遭氣氛非常平靜,頂多就是天氣冷了一點,另一方面則是因為美國的民主歷史很長,政黨輪替不知道發生過多少次,先前連內戰也打過了,現在的大多數美國人比起關心選舉和白宮,更關心球賽打不打、酒吧開不開。所以個人認為會擔心因為選舉結果造成動亂,純屬還沒經過多少年民主甚至沒經過民主只有想像過的人會有的想法。
coffee3886
我是住在深紅州的人,其實撇開中共因素不看,我自覺是溫和派,很多台灣人覺得極為普通的議題,在他們眼中都很「激進」。至於歧視的問題,他們很多人都真心覺得自己沒有,但因為美國太大了,很多人一輩子沒離開自己的村子,無知型歧視比憎恨型歧視多(當然台灣也是有的)。很多文章都會說什麼民主黨不懂窮苦白人的心理什麼的,我總是無法完全同意。我一個中產階級台灣人在MAGA族群裡,有時都覺得這些人到底在抱怨啥,他們也許不是有錢人,但說窮苦有時我都覺得誇張,很多是他們自己不懂未雨綢繆,以及不想改變生活型態罷了。
coffee3886
真的好希望美國有夠強大的第三黨
monkey6314
唉,美國的選舉某種程度上跟台灣滿相像的,我也希望台灣有強大的第三黨
jelly4752
garlic6716: 不知道旅人是住在哪一州,這邊在鐵藍西岸,週遭的美國人都很關心這次大選(當然不能代表大多數),全美也有許多地區在為動亂做準備。真羨慕你那裡這麼與世無爭,也希望真的是我們想太多
Election 2020: Cities And Businesses Prepare For Pos...
The 2020 election’s unnerving end: vandalism, acts o...
States begin readying National Guard for potential e...
orange2468
jelly4752: 這裡同樣住在鐵藍西岸,選舉前三天就已經宣布鬧區要進行管制、店家也開始執行各種防護措施,之前已經因為BLM跟一些賽事的慶祝活動造成很多紛亂,雖然並不希望看到但感覺結果出來後還是會發生類似的情況...&我們這邊也是美國人都很關心大選,至少我的公司還在大選當天要求員工自主放假去投票XDD
pirate3654
現在美國主流媒體(包括福斯)都認為拜登會贏下威斯康辛跟密西根。內華達州成為殘念,但你至少要等到今天午夜才看的到結果:
此外,拜登一直大幅領先的內華達州,在當地時間週三上午左右開始收縮優勢,從原先領先的兩萬多票變成僅領先七千多票。該州選舉中心其後宣布停止點票,到當地時間週四中午11點之前(也即香港時間週五凌晨零點),都不會再更新票數。還未被清點的選票包括選舉日當天到達、以及還未到達的郵寄選票。
【不斷更新】美國選情:拜登在密歇根州開始反超,特朗普對郵寄投票的質疑不停|端傳媒 Initium Med...
ಠ_ಠ
賓州目前小尷尬,雙方差距到5%左右,川普仍領先30萬票(但昨天我睡覺前,他原本還領先50萬左右,很危險很刺激,所以川普目前很緊張,要求賓州(還有密西根州)停止計票
川普陣營:將提起訴訟 要賓州暫停計票 | 中央社
plum1943
我比較希望川普贏,畢竟他之前跟中國對幹真的很大快人心。
但事實是川普有時候給我的感覺很像韓國瑜,一個扶不起的阿斗…… 尤其各種嘴壞語…
omelet1964
我覺得拿韓國瑜比川普很侮辱川普XDD川普嘴砲歸嘴砲,他提出的政策都有實行
所以我說那個愛情摩天輪呢
monkey6314
omelet1964: 真的XD 履行政見這方面韓連川的一根手指頭都比不上
plum1943
但是狂妄自大加上外行人白癡發言真的很像。
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omelet1964: 我覺得川普跟韓國瑜有共同點,但爛ㄉ地方不太一樣
whisky9907
太晚才發現這噗了...旅人定位波特蘭,選舉前就宣布緊急狀態的那裡
我真的沒想到賓州拜登拿不下來...我以為失掉威州的機率比較高
ಠ_ಠ
scone650: 忘記回這個w。我讀ㄉ是葛蘭西(Gramsci)
安東尼奧·葛蘭西 - 維基百科,自由的百科全書
jaguar8072
爛的地方不同 川普是有好好在執行總統職務的 你拿有事沒事遲到不上班業務停擺的狗屎出來比真的是不要太過分...
whisky9907
coffee3886:
蠻同意咖啡的說法,到美國以後跟同學討論聊天,才發現這邊所謂社會階級分裂,那個深深深深深的gap是我們無法想像的,或許台灣也有貧富差距嚴重的問題,但是我們所受到的資源分配不均絕對沒有美國這麼嚴重
小鎮的部分,身邊也有來自中西部小鎮的同學,他們大部分都很開放,但是原因就是在家鄉看身邊的家人非常的保守,甚至造成他們生活上的壓力,所以反而更願意去接觸更多的資訊,找尋不一樣的社群
相較之下加州的同學大多溫和派,然後我不知道為什麼我認識的西雅圖人都是曾真的上街遊行過的
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jaguar8072: 別激動。我只是覺得我們不是在地人,很難知道他們的恨是什麼。
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whisky9907: 我現在民調都是看「趨勢」而已,精準的數字已經沒辦法奢求。我之所以會預測川普會贏賓州,是因為川普在選前開始拉進賓州的民調差距,在FT的民調預測模型裡,拜登民調領先幅度小於5%,進入他們模型設定5%以下是搖擺州的範圍。然後昨天川普俄亥俄州大勝,兩州中間的連動關係應該是蠻深ㄉ,所以我才覺得拜登贏不了
plum1943
jaguar8072: 這個真的比不了,三不五時遲到沒到觸人底線。
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然後我想要炫耀一下下(#
這是我選前的預測
https://images.plurk.com/5ctm0MG637DGQ1gzd0vERG.jpg
剩下內華達跟賓州尚有懸念
whisky9907
ಠ_ಠ:
嗯嗯我自己看也是如此,只是應該說開票前我以為幾個搖擺州最有機會的會是賓州,最危險的是密西根
佛州我完全不懷疑川普會拿下來
whisky9907
不知道會不會離題但是剛剛刷了一下川的推特
他的推文還被推特掛警告了
下面留言的部分
Donald J. Trump on Twitter
coffee3886
whisky9907: 而且雖然身處到處是川粉的深紅州,雖然有抗中這個共同點,但其實我越來越少講台灣的事,那種對MAGA的驕傲有時也代表了對其他地方的輕視,不願反省的固執,那種你看看我大美國照顧了你那麼多但我完全對你一無所知的態度有時我真的覺得呃 no thank you。身為台灣人,我真的希望是充滿尊嚴的得到認可,但真的好難。我不會說自己是川黑,但要我跟川粉成為盟友我也沒辦法,因為就不在同一象限裡,只求互相尊重。
whale606
這串討論覺得實用,領ID繼續跟著看
感謝噗主開噗討論
雖然我去找了解說還是看不懂美國的計票制度最後只記得270是門檻
miso7387
先領id
我比較驚訝噗浪原來有反川的人XDD
看著同溫層一個個變成川粉、嘲笑自由派,連反墮胎也不見得不好這種話也開始有人說,我現在都不談政治了免得被罵成左膠
plum7338
https://images.plurk.com/7oftxxM1tOL3YWqjW8WutN.jpg https://images.plurk.com/6YqnkNJuMPpfCwyeAbvkMJ.jpg 叫停的原因是因為有出現死人票(投票率超過100%)和不正常的投票吧
nut540
川普一開始就不停在講郵寄選票是舞弊真的很惡劣……擺明就知道郵寄票會晚開加上郵寄票民主黨選民多,這種帶頭散佈恐慌跟假資訊的總統,真的希望這次可以順順利利下台
但想想他之前也就有說了,真的輸了也不會好好交出政權ry
nut540
plum7338: 至少就威州的註冊選民數來說
這張是之前的註冊數,這次是有36xxxx的,而且投票日當天都還可以現場註冊
lychee3171
想提問一個,川普要求「停止計票」的原話到底怎麼說的?我只有看到We want all voting to stop
star768
闢謠:
Shin Nawakiri
ಠ_ಠ
plum7338: 關於註冊率跟死人投票這件事情,我真的不太清楚。如果有證有據,打到美國法院,法院不會不管。
olive1012
謝謝噗主開討論串,領個ID關注
ಠ_ಠ
lychee3171: 最早停止計票的說詞來自推特,但這個宣告應該沒有任何法律效果,因此正式的宣告還是要看川普律師團怎麼遞件
https://images.plurk.com/3ZHrDZMYWerKRuUa400W9b.jpg
lychee3171
ಠ_ಠ: 但如果按照字面上說投票結束後無法投票,不是挺正常的事嗎?
應該說這跟「停止計票」意思差很多耶
coffee3886
可是共和黨也可以郵寄投票啊,而且前幾天我身邊的共和黨還在很高興說什麼郵寄投票的共和黨其實也不少喔,現在發現事情不對又要改變說法了
ಠ_ಠ
目前我想川普的法律訴訟策略有幾個:第一,當然就是重新計票,然後嚴格篩選,把所有有機會當成廢票的全部當成廢票;第二,挑戰郵寄投票。
但挑戰郵寄投票又有幾個層次可以去看。第一,是要全盤否認郵寄投票的合法性嗎?這個有點困難。第二,可以挑戰收件的時間,比如說郵戳即使為11/03,但只要在親自投票的時間截止日期送來,就不能計入選票。第二個比較有可能,也比較好打。
ಠ_ಠ
lychee3171: 哦哦哦。如果是單純不能繼續計算選票ㄉ話,應該是威斯康辛州變天沒多久,川普的律師團提出的。
seal3855
有兩州的郵寄投票被大法官延長了,挑戰郵寄投票的截止日期沒戲吧
coffee3886
miso7387: 我是因此退追了一些不是為了政治追的人,因為太多台灣川粉太愛轉陰謀論了。相信我他們遇到真的本土川粉應該是話不投機的,跟台灣本土價值毫無交集
ಠ_ಠ
更新一下最新數據:
賓州的差距剩3%,但也有19萬票強之差,拜登還是有點難追。
喬治亞州意外的差距僅剩0.8%,也就是4萬票強。但我還是覺得川普會贏,但是喬治亞以後就漸漸往搖擺州邁進ㄌ
eagle8208
ಠ_ಠ: 我看熱門榜有篇說賓州表示他們沒有夜間投票系統,所以計票要到下週才會出來,但開票時間拖這麼長真的OK嗎? 而且不只賓州,好多州的投票率都超過100%耶,想問噗主是怎麼看的呢OHO
star768
eagle8208: 有人去找了政府網站的資料出來,以威州來說,並沒有超過100%
Shin Nawakiri
eagle8208
star768: 竟然!!!
aries5979
star768: 天喔……感謝闢謠
omelet5089
star768: 不過那個投票率也讓人蠻羨慕的......好高啊,不知道台灣何時才能如此
ಠ_ಠ
omelet5089: 我覺得不需要羨慕耶。因為那個投票率是「註冊選民投票率」,意思是你得先去註冊要選舉,才有辦法投票。台灣沒有這一道程序,台灣有戶政系統直接登記,然後還很親切地請鄰長送選舉公報,甚至投開票所也很密集。台灣對選民很友善。所以若論整體人口投票率,台灣應該還是略勝一籌,但是這建基在台灣友善的投票制度。
bacon3356
其實我有點懷疑臺灣人是不是有韓粉化的趨勢
hen9698
川普上一次選上也是被罵對立啊,啊美國跟台灣一樣主流就兩黨而已。 對立啦哪次不對立
scone650
omelet5089: 補充,註冊投票人口不等於可投票人口,以及威州是接受投票日註冊的
Wisconsin is one of 19 states (along with the District of Columbia) that allow same-day voter registration. That means the correct comparison is eligible voters, not registered ones.
scone650
*應該說不等於「所有潛在投票人口」
coffee3886
plum2329: 美國在二戰後援助了很多國家,台灣也有接受馬歇爾計畫。也許有的人會以帝國主義的角度來看,但是美國本土的人是真心覺得他們是為了自由為這個世界犧牲奉獻了許多,我常常要提醒他們,這其中又不是沒有利益交換的成分在。但正如我有提過,很多美國人一輩子沒出過自己住的州,所以很難改變他們的想法,當我和我伴侶分享台灣的某些政策時,某些人的態度很明顯是台灣還好有美國庇護所以才發展的那麼好<.< 老實說真的很雷。另外像是在談香港議題時,居然還有人跟我說是香港人自己把英國人趕走的幹嘛還來煩美國啊。台灣川粉大多是因為反中吧,但本土川粉我覺得對這個議題其實認識不深也不太在乎。
star768
好多人把投票率的基數誤認為註冊投票數,所以才覺得投票率9成不合理XD
ಠ_ಠ
coffee3886: 有種類似帝國主義ㄉ心態XD
ಠ_ಠ
hen9698: 就選舉對立,跟極端對立還是有差別。就是很多社會底線是不能碰,或是碰了就等於打開潘朵拉的盒子。目前,我覺得台灣還守住部分的底線,但是美國這個線已經被踩很兇了。
omelet5089
原來!謝謝各位的解惑
pomelo8274
但美國保持獨強對台灣就有利
即使重視的點不同還是各蒙其利?
ಠ_ಠ
至於川普這種被稱為「民粹」的風格(我有看到有人提醒說民粹用詞不當,所以要小心),近期ㄉ開端應該是亞利桑那州參議員馬侃2008年選的副總統搭檔裴琳。他的風格的確很親民,但也很無知,然後我記得他也是開始會去玩陰謀論的政治人物。
大家有興趣可以去看這部電影:
選情告急 DVD 懇請支持 - YouTube
nut540
https://www.facebook.com/...
有看到這邊有些闢謠的貼文,也來分享一下
toro2542
nut540: 看到這消息時
電視上的新聞正在播丟失選票⋯⋯
kiwi8474
我覺得台灣人真的要改一改二分法思維還有看到自己爽的新聞就亂轉完全不查證的壞習慣...
明天是不是要出現川普發起內戰還一堆人叫好了
corn6734
同溫層都川粉,都在傳已經證實是假消息的賓州三十萬遺失選票是灌到隔壁州,所以投票率才會破百的陰謀論......對美國政治沒有上面幾樓這麼了解,但對台灣而言誰上都要外交,兩邊也都有友台議員,實在沒必要太激進把民主黨支持者都當成舔共賣國賊,我還看到有人說民主黨支持者是美國韓粉呢
與其嘲諷民主黨支持者支持拜登戀童,還不如理解成他們比較支持民主黨的政策吧,有些台灣激進川粉說得左派都是膠都會賣國真的傻眼
oyster8456
corn6734: 昨天搜了一下TAG還真的看到不少人在說很害怕拜登上了台灣就會被賣掉,真的傻眼+1...
miso7278
我覺得不管哪個當選,台灣尷尬處境依舊不改,夾在兩大強國動盪......
plum1943
賣掉臺灣是不會啦!
但是美國跟中國衝突的程度應該會降低,或是變成更隱晦的競爭方式。
miso7278
只求美國千萬別再對立。
puma685
說到底川普也只是因為內政炸鍋了才搞中國轉移焦點,局勢一變川上了還不見得會保台灣......
川這麼早發勝選宣言跟質疑作票的演出真的很故意
只求美別因為選舉亂+1
nut540
唉,結果噗浪首頁上還是一堆陰謀論狂粉,狂講賓州遺失票跟暫停計票
bacon3356
那種人我推薦一律當喜樂島型韓粉看待
corn6734
那種我通稱輸不起受虐兒
bean6657
笑死 看到滿滿的標籤
taco6905
其實不管哪邊會贏,我只希望美國可以團結一致的對付中國
雖然看川川嘴砲中國很爽,但要是拜登可以一邊笑一邊把中國一片片削下來好像也不錯
ox2022
看到理智噗,領個ID
corn6734
突然想到想問,美國一般民眾現在認為應該小心的是俄國還是中國啊??因為一直以來美國的宿敵都是俄國,2016川普通俄門也一直有爭議,到這兩年突然說中國才應該提防,美國大眾有相信嗎??
hippo1092
理智+1
hippo1092
拜登感覺還是失智中
但背後的財團利益更大
可以想像成有牌黑道土皇帝
應該不至於全面改變政策
mouse3095
好奇問個,現在反中應該是大走向?只是川普做的比較強硬而已,看到好多人都大崩潰…不要這麼容易被帶風向啊
pomelo5373
還是覺得如果拜登選上那個副總統很恐怖(?)
witch6501
corn6734: 美國民眾現在認為該小心的應該是自家人
hippo1092
https://images.plurk.com/3TWxPkZlxB3Aw9sL0ZX6tY.png
miso7387
在fb看到感覺很不錯的文想問噗主的看法
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nut540
worm2212
反中是世界走向,但大家都看到拜登跟他的副手親中(尤其是副手部份),而近期的民主黨對中問題也是都以放軟姿態處理
世界各國比起美國國內的的左右派之爭,對於中國的態度才是會引起注意的點吧
mantis4367
cafe2170: 中共的超限戰比你想像的還恐怖好嗎,怎會沒影響,法國恐怖主義在臉書推特到處散播被檢舉20萬次都能無視了,能在臉書掌控這些訊息難道是那些不學無術的恐怖份子?是那些拿技術移民的中國人啊
soda7282
比起台灣,我更擔心拜登他們要用共產制度那套對美國人民...看看媒體推特和fb,都開始越來越中國化了...
coffee3886
mmmmm
whisky9907
抱歉有點岔開話題...美國人的投票率很低,之前剛好跟同學聊到這件事情稍微看過,印象中不過在50~60%之間擺盪而已
kiwi8474
這次好像報導都說很高 可能有60幾% 拜登不管最後是贏是輸 都會是史上普選票最高的當選/落選總統
whisky9907
另外關於經濟的部分,川普雖然帶來很好的經濟成長,但我不認同他的保護主義政策
在美國一個一個退出國際組織的時候,是誰掌握大權呢?
當然是撒錢給國際組織不會有人罵,還擁有超龐大人口的中國啊
美國如果再來玩保護主義,可不是像一戰二戰後那樣了
昨天在臺灣的朋友跟我說希望川普上,我跟他分析了很久以後他才知道美國已經不僅退TPP、退巴黎氣候協議,也退WHO
我看如果真的退成功就要變CHO了
我反中,但我真的沒辦法是川粉......
king4004
雖然應該很多人不認可姨學,但劉仲敬是挺拜登上台的,他認為拜登會變加速器讓美中關係瓦解更快
只能說國際政治複雜程度太高太難,端看怎麼分析吧
whisky9907
coral1074:
美國眾議員人數分配是每十年一次的人口普查呢
他們也沒有所謂的身分證,只有一張紙做的卡上面印社會安全碼
whisky9907
kiwi8474:
六十幾應該就是巔峰了,有達到80%都在19世紀末期的時候
whisky9907
plum2329:
我星期日跟同學吃飯問他們有沒有身份證
他們說他們有駕照有社會安全碼的紙
我說那ID呢?
同學:就駕照跟社會安全碼啊?
corn6734
soda7282: 拜登他們要用共產制度那套對美國人民 的推論根據是什麼啊??

另外回一下後半段,確實推特跟臉書中高階主管有中國人會影響到言論審查、假訊息假帳號等由集團操作的帶風向手段也一直存在(但必須注意的是,不只中國、俄國在這方面也是老手),但仍然是商業至上,議員如果希望以法律手段要求改變也是可能的。而美國媒體本來就有偏向,其實就是黨派立場影響,太過頭的仍會受到抨擊、假新聞也會受到制裁(基本上現在被網民稱為假新聞的,大多是資訊未更新、非蓄意造假的出錯、或是標題不符合心中期待而已),所謂社群網路跟媒體中國化大多只是未搞清楚精確定義的含糊印象說法而已吧
corn6734
而且2016跟這次大選,真的算很有影響力的假訊息其實也不是民主黨支持者搞出來的,像是16說希拉蕊以披薩店當據點販賣兒童(有人真的跑去倒楣披薩店開槍),20年共和黨支持者說疫情不存在是虛構的(為了護航川普防疫不力)......
litchi4437
如果要推共產制度那套當初民主黨就會讓桑德斯參選了吧,感覺美國主流社會對共產/社會主義還是滿排斥的
nut540
當初2016的選舉被證實有被俄國介入散波陰謀論之類的,那時候被罵報,所以這次社群媒體才試著做管制吧?
只是要怎麼樣有個比較好的方式也是需要很大的時間嘗試就是
nut540
litchi4437: 同意,民主黨真的左就會是桑德斯了,超不懂拜登哪邊是極左(除了川普政瑩一直在抹
corn6734
川普跟主流媒體真的是半斤八兩而已啦,川普剛上任就在白宮記者會沒事一直fake news fake news隨便亂指控,他本人又歧視言論狂噴(當年罵墨西哥罵海地說人家都是罪犯愛滋),自由派媒體當然討厭他,但就算有特別針對川普,也不到所謂的中國化
說真的,中國化的標準跟定義到底是??
ox2022
看到有人說「頭拜登的將來不要後悔,這是你們的選擇」就很想笑
這是檢討美國國民嗎xD
litchi4437
感覺台灣重度川粉開始走向激化是台灣媒體營造蔡政府和川普政府很密切之後開始(之前的挺川比較像是嘴巴上說說而已的),但說蔡押寶川普的其實是偏藍陣營的新聞媒體耶,當初川選上也是這些媒體在罵蔡押寶希拉蕊會害到台灣。真的很煩這些親中媒體連這種時候都想著要分化台灣,然後我們還傻沙地被牽著走
star768
同意樓上,美國大選結果反而是台灣被分化是哪招==
worm2212
那反過來到底是誰營造拜登親中的形象呢?這應該不是台灣媒體的問題了吧。希那次先不提,但這次川還有個問題是很多立委都有表態,當然可以說政府跟執政黨立委不該完全視為一體,但真的是被當槍使也不是很奇怪。
aries5979
台灣早就分化或分裂的很嚴重了,不要怪到美國大選上
worm2212
然後川粉與其說是激化不如說又回到芒果乾的那種焦慮感,除了部份川粉之外大部份台灣人會支持川普,我想應該是因為川普在對中國的攻擊力道跟方向是對台灣最有利的
但拜登政策是要撤掉貿易戰之間的作為,很多人當然就覺得不舒服
當然這是台灣的狀況,美國國民自然有自己的考量
mars1365
看過一些報導印象拜登兒子跟副手是親中的?還是都是假新聞?
kiwi8474
比較親中我認為是有的但有待觀察
而之前幾個禮拜台灣那種拿郭文貴當先知的謠言還是先當茶餘飯後閒聊就好了
clam4324
杭特在何志平被抓 時他供出過合作關係mars1365:
但入中有多深就不知道了

只是我覺得拜登頂多做一年總統
他會讓位給kamela Harris
worm2212
讓位給Harris才是中國最期待的事...想到這裡就覺得很噁心
eagle8208
worm2212: Harris是副總統嗎?可以讓位?
worm2212
如果判斷拜登沒有繼續執行總統職務的能力就會讓位吧,這個要看拜登的健康狀況
但目前看起來說不樂觀
eagle8208
worm2212: 選了一個撐不了四年然後讓位給副總統,這好奧步喔@@
nut540
上面有點陰謀論歪樓了吧XD
除了川普陣營一直放話說拜登失智,有什麼實際的醫療或醫生證明嗎
worm2212
當然是沒有醫療證明(有的話拜登是還撐得到選舉嗎XD)所以確實可以說是陰謀論,但美國總統選舉中拜登屢屢失言也是事實,一個連自己所選的職位是議員還是總統搞不清楚的人,怎麼想都讓人挺擔心的吧
omelet5089
為什麼屢屢失言讓我想到某人XDDDDD
litchi4437
讓給賀這種說法明顯就是選舉操作吧,因爲民主黨自詡性別種族平等進步派卻推了一個老白男出來,所以拜登選前狂拿賀出來催票
真的選上會不會兌現難說咧
kiwi8474
目前看起來還是很懸 每個州好像都有翻的可能 NV PA NC GA還有AZ也說有翻的可能
litchi4437
而且台灣這邊某些川粉台派塑造出不支持川普就是不愛台的論述對台灣來說也太危險,因為美國主要又不是以親中與否來區分兩黨,他們還是依據保守/進步的價值觀來選擇吧。
雖然清楚台灣人挺川只是因為友台,但那又不是美國人在乎的,他們看到挺川就是會把你和那類價值觀劃上等號啊,如果拜真的選上還持續輸出台灣挺川的形象老實說對台灣很不利吧。現在國民黨就有幾個表明挺拜登,如果哪天他們的國際形象洗成平權進步派,我真的會覺得很噁爛,就和他們竟然有臉跑去參加同婚遊行一樣
corn6734
覺得有些台派川粉把太多概念攪和在一起丟到美國人頭上了,台灣人才會看友台/抗中來選擇要投誰,對美國人還是內政為主要考量吧。對除了台灣之外的國家,也是看民主黨跟共和黨的政策方向和價值觀(不會被併吞的當然比較不在乎中國因素吧)
看到有人把民主黨支持者叫成美國韓粉覺得頭好痛
worm2212
呃,台灣並沒有到「輸出」挺川形象的地步吧?台灣人民在這次選舉裡面想什麼,頂多只有台灣自己(或許還有中國稍微)在乎而已。實際上外交部有自己的動作,民間的思考是另一回事。擔心這個是有點過度憂慮了。
worm2212
如同前面所說的,其實世界各國都在關注這場選舉,但關注的點是誰上了將會影響經濟跟對中國的態度
在這樣的情況下基本上美國外跟內看的就是不一樣的事了
而美國人自己相對不會在意中國是否滲透,應該說他們應該大部分也不認為自己會被滲透
toro2542
worm2212: 我記得有個調查是台灣非常支持川普,雖然那個調查裡面沒有日本
worm2212
toro2542: 日本這次也是有點反應過度,很難得看到他們人民的反應這麼難過
litchi4437
koala2721: 感謝支援
worm2212: 可能我比較悲觀,我擔心的是台灣這樣的挺川氛圍持續下去總有一天會影響我們的國際形象當然川選上那就沒差啦
mule2666
如果以台灣的選舉標準來看美國每次大選大概都會暴動啦。光停止開票復開就有人爆量這點就可以有諸多遐想,更不要說前幾年MAIL POLL不影響勝敗沒人關心,實際上這種郵寄投票可以做多少手腳,蔣介石年代已經示範過各種技巧了,包括但不限於少寄,少收,甚至你怎麼敢保證票是在自由意志下投的?TX這幾年持續移入已經注定要藍化,可見的未來十年象黨贏得下個總統選舉的機會極端渺茫,這次選舉能夠挑出來的毛病一大堆,不上法院才奇怪。
toro2542
koala2721: 對XDDDD雖然不懂為什麼沒有日本
mule2666
就算川落選了,至少有四成的人支持他,而歐洲的右化這幾年是非常的明顯,法國剛被砍完頭,你覺得現在去調查法國民意要收納難民,要接待移民的結果會是甚麼?會擔心影響形象完全是杞人憂天啦。德國舔阿共舔的可開心勒,這幾年我們還不夠友善?執政黨光為了讓歐洲稱讚個人權好棒棒被KMT用死刑這件事打了不知道多少次,也沒有看到歐洲友善到哪裡去啦。
mule2666
反正給拜登上去,未來四年換他去扛病毒過後的老美,既然不喜歡川普的製造業回流方案,那就繼續學習加州借錢養黑人囉。他要繼續讓美國當凱子花錢在國際組織上然後被阿共各種嘲諷,那也是美國人民的意願,不是鬼島人能置喙的東西。
nut540
是是2018檢討選民,2020繼續檢討 (applause)
king4004
這個語氣真耳熟...www
mule2666
這是哪門子檢討選民?CNN選前民調做出來的+16還歷歷在目,270還嫌少勒。如果拜登大勝300+,那可以說明他民心所向,也沒甚麼好吵的,又要弄得他好像眾望所歸,阿投票投出來又不是這樣,然後選舉中滿滿的能給人挑刺的環節,台灣年初選戰要是長這個德行現在台北凱道應該還在開夜市。
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