p/o2sbcx

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Nov 4, 2020 11:06 AM

13

二次元做棉花娃真的沒問題嗎？……

taurus2907

Wed, Nov 4, 2020 11:07 AM

就灰色地帶啊

mint2454

Wed, Nov 4, 2020 11:09 AM

跟二創的本本、周邊一樣灰色地帶

witch3948

Wed, Nov 4, 2020 11:10 AM

個人手縫覺得可以工廠大量訂單(>100)覺得不行

noodle427

Wed, Nov 4, 2020 11:10 AM

自己爽就好了
不要拿去賣

ಠ_ಠ

Wed, Nov 4, 2020 11:12 AM

我個人是覺得棉花娃太超過了
所以個人會去跟代理檢舉啦

官方又不是沒出娃還自己揪團做就..

koala4569

Wed, Nov 4, 2020 11:13 AM

有出娃還去做是真的觀感不好

ibis8116

Wed, Nov 4, 2020 11:15 AM

看到超多

libra4389

Wed, Nov 4, 2020 11:22 AM

有販賣情況就用力檢舉起來

bull2883

Wed, Nov 4, 2020 11:27 AM

之前ㄅㄎㄇ就有蠻高調的

goose616

Wed, Nov 4, 2020 11:36 AM

一直覺得很灰色地帶，不過覺得不行的其他立體周邊工廠製作>100也會覺得不ok嗎？壓克力立牌、零錢包這種的

mint2454

Wed, Nov 4, 2020 11:50 AM

其實要追究起來都太不行，二創就灰色地帶，沒有因為是做哪種商品就完全合法OK

witch3948

Wed, Nov 4, 2020 12:06 PM

goose616: 也覺得不行記得之前有些IP有規定數量
像刀劍有規定是200個跟10萬日圓以內
非小量已經超出同人的範圍了

omelet8163

Wed, Nov 4, 2020 12:08 PM

啊就二創周邊啊，官方沒有直接禁止都是灰色地帶阿，看作品吧？

witch3948

Wed, Nov 4, 2020 12:15 PM

是說忽然想到以10萬日圓來算的話，那棉花娃應該是50個就算多了(定價500台幣來算)

ape3382

Wed, Nov 4, 2020 12:31 PM

如果真要追究的話就全都追究吧畢竟全都是灰色地帶只有棉花娃不行的話也很奇怪

cat6502

說

Wed, Nov 4, 2020 1:11 PM

之前就有討論過了不明白為何娃娃就不行~同人誌&其他週邊就可以了?
灰色地帶就通通灰色地帶，不然CWT也不用存在了不是嗎?

ಠ_ಠ

Wed, Nov 4, 2020 1:17 PM

我個人理解
周邊跟本本單價低畫風跟官方基本上會做出區隔
而棉花娃基本上單價高以及二創元素很少基本上就是官方的設定圖
更何況官方本身就有出娃的前提之下更是NG

簡單來說我覺得棉花娃就是盜版物

omelet8163

Wed, Nov 4, 2020 1:27 PM

鵝看過的二創棉花娃基本上跟官方娃都長得很不像啊？做的是同一個人當然設定一樣

？
鵝認為就是單價高的同人周邊沒什麼不好，除非該作品官方有直接禁止，如果噗主不喜歡就自行迴避？

pony5919

Wed, Nov 4, 2020 1:33 PM

有的作品有明確禁止二創娃，其他就跟周邊是一樣的灰色地帶吧

cat6502

說

Wed, Nov 4, 2020 1:33 PM

本本單價低？我之前去虎穴買一本...好像七八百塊錢吧

棉花娃單價高我也...不就三四百塊~不過樓主覺得是盜你不碰就好~覺得是灰色地帶不在意的人也自己買了開心就好，我是覺得沒有誰比誰高貴啦

ape3382

Wed, Nov 4, 2020 1:33 PM

ಠ_ಠ - 半夜隨便講講其實一直很討厭棉花娃，覺得有點像盜版的尤其有的官方自己有出娃還有人弄

噗主說棉花娃就是盜版物...
讓我想到之前這篇偷偷說呢

ಠ_ಠ

Wed, Nov 4, 2020 1:42 PM

那篇不是我XDDDD
但有人跟我一樣覺得是盜版..!!
感覺找到同溫層(??

worm6611

說

Wed, Nov 4, 2020 2:28 PM

棉花娃風格很看畫娃稿的繪師，基本上繪師什麼畫風做出來就是什麼樣~~除了娃廠做壞~~，可能噗主剛好都看到風格像官方的?
但如果覺得像官方的點是娃娃Q版+二頭身+相似娃體那就無解了

witch3948

Wed, Nov 4, 2020 3:03 PM

覺得問題是在於「原作→立體物」這過程就有畫風轉換了
所以就算跟官方娃的畫風不同，也只是都是原作的二創，但官方娃有正版授權。
但是以大眾角度來看，沒有辦法直接分辨到底哪個是有授權的哪個是沒有、或是哪個是大量生產的盜版(很多盜版也跟官方臉不太像啊ry)哪個是小量生產的同人，對大眾來說不管是哪個確實就是Q版二頭身。
所以問題是在於品項容不容易被誤會成官方物，這點就算是其他周邊也是一樣的。
(舉例像是PM這種會跟很多不同風格繪師合作的，我覺得不管出什麼都OUT，不過就是跟這噗無關的題外話)
立體物規範會比較嚴格，覺得也是因為跟原作差異更大、大家更難以分辨官方與非官方，也就更需要自重的部分。

tofu359

Wed, Nov 4, 2020 3:04 PM

就是二創周邊阿，你覺得棉花娃不行，那基本二創周邊都不行(沒有甚麼a可以b不行的通通都是二創周邊)，但實際這要看版權方，有的會明文規定哪些二創不可以(像i7就禁止二創印象飾品的販售、刀劍就是限制數量和銷售額然後模型要去申請)，沒規定就都是灰色地帶，只要有販售行為就是侵權，但是官方不管的話就是默許或是懶得管你。(一般不要營利太過分囂張，日本動漫的版權方不太會去干涉同好的交流活動)

tofu359

Wed, Nov 4, 2020 3:05 PM

你覺得有疑慮，最好的方式就是去向版權方檢舉，然後看版權方會不會去處理。在這邊討論只會得到你覺得、我覺得的答案，沒啥意義。

witch3948

Wed, Nov 4, 2020 3:29 PM

我也只是說我的感覺啊，喜歡就買就出沒什麼啊，但不喜歡的人會有什麼意見也是自由的。
會不會檢舉是不是已經檢舉了就是另一回事，跟我要不要在這邊講沒什麼關係。
我前面也有說了，小量做可以、大量到商業規模就不叫同人了，這是我個人的認定。
當然什麼是同人什麼是商業本來就沒有一定的規定(那些IP規定的只是保護自己的權益)，大家自由心證而已。

tofu359

Wed, Nov 4, 2020 3:47 PM

同人是自費出版的意思，你想說的是二創吧，二創是版權物的衍生創作。而只要有金錢交易，不管是不是只賣成本價，這都已經有金錢上的交易=販售行為。所以我才會說沒有甚麼做a周邊可以，但b周邊不行，因為只要你有拿出來賣就等於侵權。販售的量多還是量小也不是主要依據，因為輛怎樣算多，也還是版權方說了算。(版權方想告，即使賣的人只賣一個也還是可以告)，) 你大概是比較介意「二創周邊販售時產生的盈利金額多寡」，但實際這也還是官方說了算。

witch3948

Wed, Nov 4, 2020 4:54 PM

Wed, Nov 4, 2020 4:55 PM

tofu359: 你顯然沒看懂我的意思，我已經強調同人跟商業兩個詞，怎麼會跟二創有牽扯，放上維基百科
同人 (ACG) - 维基百科，自由的百科全书
一般認定的同人就是非商業性，我也只是在討論同人的範圍而已
我沒有說二創同人就沒錯，而是不該用同人去包裹商業性行為，那就不叫做同人。

witch3948

Wed, Nov 4, 2020 4:56 PM

當然如果你要說二創商品就是盜版，我也可以接受這樣子的標準啦。
但那跟我在講的東西已經是不同議題了。

lord7458

Thu, Nov 5, 2020 4:44 AM

盈利是有標準ㄉ
一般沒過不會告告了不一定成成了不一定罰罰了不一定馬上執行總歸十分麻煩版權方不在乎任何不傷害本身利益和形象的任何東西，所以沒抓基本上就等於可以
其他就是道德問題結案

lord7458

Thu, Nov 5, 2020 4:46 AM