姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 5:13 AM
Tue, Nov 3, 2020 5:13 AM
59
11
日本總是常常想要蹭二次元熱度，
但拿捏不住自己的尺度

我覺得與其說攻擊二次元不如說日本的二次元嗯是不是已經變成男性向代名詞

（另外不要說什麼推特女權沒在批評三次元，我追蹤的帳號天天在批評性騷擾、化妝、高跟鞋、同工不同酬，只是多數人不在意
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Nov 3, 2020 5:49 AM
ATSUGI那個根本是公關失敗ww 哪有官方推特會去幹那種事w
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 6:02 AM
美馬坂・Makoto : 讓我有點失望的是在我推特的二次元朋友圈裡面，批評女性主義者的人遠高於批評公關失敗的人
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 6:40 AM
只有還活在1990年代以前陳舊保守的女性主義裡的人，才會理所當然地覺得這是公關失敗，而不是把敢於展現身體特徵與性慾做連結的女性也當作被男性壓榨的蕩婦給羞辱了一番。不同繪師甚至包含了女性角度的合作，已經代表了廠商試圖容納各種價值觀的絲襪使用者的愛好，結果還出現公關危機，究竟是某個陳舊保守的價值觀在鬧事，還是廠商真的沒想過公私不分？
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 6:45 AM
……拜託ATSUGI的中之人還真的披著官推皮去找男性向繪師搭訕耶，這還不夠公私不分。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 6:49 AM
請問這次會燒起來是因為這個，還是因為轉了
よむ呢？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Nov 3, 2020 6:51 AM
沒跟到 什麼掛?
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 6:53 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 日本某個絲襪公司找了繪師合作連名，但其中有一些圖被認為是滿足男性審美角度（主動掀裙子或是由下而上拍的的角度）遭受批評
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 6:57 AM
Tue, Nov 3, 2020 6:59 AM
【衝撃】タイツ企業ATSUGIのタイツ女子イラストが大炎上 / ラブタイツのアツギに消費者ブチギレ激怒「...
圖可以看這裡。我覺得圖本身是不錯啦，但撇掉阿宅習性，身為一個普通女性就是會覺得這個PR活動 not for me。身為社會人看到ATSUGI中之人披著官推皮去說自己要定居よむ沼、轉よむ應募則是會懷疑這間公司的公關行銷人員是不是都瘋了。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:02 AM
二階堂政信 : 你難得這麼認真那我提供一下我的看法。

你的論點文字上當然邏輯沒有問題，但最大的「問題」就是，對於所有的性別爭議似乎都適用，只要先批評「批評者自己不夠多元、預設陳舊立場」好像就顯得「這種合作才是一種多元、尊重各種愛好」，根本萬能武器

但我同時可以反問，這類掀裙子或某些男性向的圖難道就不是「陳舊刻板的表現方式」嗎，而且確實造成很多客群不滿。

在商言商，如果這樣確實開拓新的客群，我就承認這是成功的合作而不是公關危機
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Nov 3, 2020 7:03 AM
喔。
消費者有發聲的權利。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Nov 3, 2020 7:05 AM
消費者最大。消費者覺得是公關危機就是公關危機。
批評女性主義者的人會買絲襪嗎?
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:08 AM
有些人聲稱「這是開拓多元的市場」
如果他們真的買到比原本主力客群多，我就承認這是一個商法，否則就是公關危機
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:15 AM
誰跟你說這是開拓多元市場，我在講的就是日本女性多數穿衣服時就考慮到目的性，這個廣告是在告訴他們很多男性吃這味喔參考一下よむ怎麼紅的吧各位晚上要去聯誼的女孩們。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:17 AM
把喜歡打扮得顯露色氣跟目的性的女性畫上少數得等號本身就是一種保守陳舊到不行的認知。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:19 AM
Tue, Nov 3, 2020 7:20 AM
不錯啊，那就看「以這目的買的人」是不是cover得掉不想看到這些的客群囉。
搞不好這些人真的是多數，可以打我臉。
Fanny★
@fanny25
Tue, Nov 3, 2020 7:22 AM
把老套的男性凝視跟展現身體自主連結在一起，說實在以一個商業公司有多大機率是展現後者?XD 主力客群感受不到的東西就是失敗，什麼都怪女性主義也太爛，就算要性解放也不代表要照這種套路走。女性們又不是第一天被"教育"男性喜好什麼，講得好像發現新大陸一樣XD
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:24 AM
嗯，所以你在看到銷售數字變化的證據出現之前，就先果斷認定這是公關危機了，不知道你是依賴什麼數字判斷這是公關危機，又如果你尚不認為這是公關危機，你認為是什麼。
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Nov 3, 2020 7:25 AM
Fanny★ : 我是覺得搬女性主義或反女性主義來戰這個議題有點牛刀殺雞XD 不過我覺得一個行銷策略做下來如果讓主流客群出來炎上到跑去當競爭對手的支持者，還蠻失敗的。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:26 AM
當很多原本的客群有意見的時候就是公關危機了
（絲襪的競品很多的）
如果公司真的這麼有把握要放棄某些客群專攻另一部分客群，那其實也OK啊，被罵不就也是他的選擇？
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:27 AM
很多，嗯數字？比例？這跟你一開始的論述一致嗎？
Fanny★
@fanny25
Tue, Nov 3, 2020 7:29 AM
美馬坂・Makoto : 明明就不太關女性主義的事，但是一堆網友在那邊怪女權。 就知道他們所看到的世界，跟主力客群的世界不一樣。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:30 AM
日本是一個有數億活躍帳戶的市場，你看到多少人宣稱不買呢？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:30 AM
都上了推特trend了覺得說這是公關危機不為過吧。

不要轉移焦點啊，我上面的討論是「假設你的說法跟官方想的一樣」作為前提來討論。

但我自己的想法，的確是「主流客群是通勤或上班的生活使用、而不是為了討好男伴而買的客群」，而這個商法是吸引少數而流失主流。當然我自己沒有數字，所以我說如果數字打我臉我就認了。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:31 AM
又，你是如何在看到數字之前，就先判斷這是得罪多數原本使用者的公關危機呢？
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:31 AM
數字沒有打你臉，而是你主張自己接受用數字判斷這是不是公關危機，然而在有數字之前你已經先認定這是公關危機了。
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Nov 3, 2020 7:33 AM
二階堂政信 : 求數字證明此次炎上非屬公關失敗。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:34 AM
我主張這已經是一個公關「危機」，但如果數字證明效果變好，那就是我自己站在少數方，我摸摸鼻子接受這是一個理性的商業策略。如果數字證明銷售變差，那就是名副其實的公關失敗。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:35 AM
Tue, Nov 3, 2020 7:36 AM
炎上行銷也是一種行銷，但你前述論點應該不認為他們有要故意炎上吵知名度，那現在已經引起了炎上，是一個公關危機應該不是一個很過份的宣稱？
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:36 AM
美馬坂・Makoto : 公關危機不是我主張的，我為什麼要舉證他不是？？？
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Nov 3, 2020 7:36 AM
說實在話，『公關失敗』的定義本來就很模糊，被一個推特小編搞臭了也許在brading上不OK。但如果人家背後有大手筆的B2B訂單，品牌只是玩玩，那這個品牌再怎麼臭、再怎麼公關失敗也沒差了。

說不定人家也是TABIO的供應商，透過炎上自己品牌來讓TABIO受女性用戶注目，然後讓喜歡YOMU絲襪的臭宅來爆買自己的商品。如果是這樣的話，那就很成功了。
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Nov 3, 2020 7:36 AM
二階堂政信 : 你主張『非公關危機』啊，不然就是我誤會了。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:36 AM
我也沒有說不是故意喔，我就主張一件事情，這種批判角度就是草食性女性看不爽肉食性女性價值觀的同類相殘
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:37 AM
美馬坂・Makoto : 我是在質疑噗主憑什麼按照自己說的"當很多原本的客群有意見的時候就是公關危機了"判斷這是公關危機卻沒有數據證明他的主張。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:39 AM
日本一直是一個有許多女性用品廣告主攻肉食性女性的社會，絲襪不是第一個，也不是最後一個。如果意圖訴求肉食性女性的行銷就是什麼討好男性的性榨取，在日本是少數，這還真不是我知道的那個超級父權保守歧視女性的日本社會。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:41 AM
更不用說よむ根本只是眾多合作的其中一個，又不是全部都よむ還是說石田スイ也加入了榨取女性的行列了
Fanny★
@fanny25
Tue, Nov 3, 2020 7:41 AM
假如因為這次事件而銷售受損，公司也不太可能承認說下降多少。 通常看官方是否道歉處理，事件是否延燒來看，辨認是否公關危機。 話說公關危機不必然等於銷售，銷售只是事件後的結果。
庌琉酸
@tinling3188
Tue, Nov 3, 2020 7:41 AM
Tue, Nov 3, 2020 7:42 AM
如果長期以來在這廣告打出來之前沒有這麼多負面反應，打出來之後大量地湧出來，應該就很明顯了吧？
除非說這些都不是原本的客群，或是同行刻意放火，那就是另一個議題了
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:43 AM
還是提醒大家正視一下：日本是一個多數女性喜歡利用父權紅利的性別歧視且反LGBT的社會，不要以為自己跟日本的多數站在一起。
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Nov 3, 2020 7:44 AM
二階堂政信 : 摁，噗主可以提供一個主張，並且沒有義務證實這個主張，因為這只是一個觀點。你的質疑也是一樣，所以我也只能質疑你，但不能在理論上完全否定你的質疑。噗主憑自己的感覺主張這是公關危機，發表在私人SNS，而不是需要有學術機關背書的論文。
在演變成法律問題以前，這次炎上有義務要證實是否是公關危機的是ATSUKI的營業部，義務的對象是ATSUKI經營者。
肉食性女性跟男性向作品搭不起來，就像肉食性男性不會去翻找BL漫畫一樣。作品的targeting與產品的targeting搭不起來的後果就是讓主流OL群眾覺得這是一個キモヲタブランド然後還是去買TABIO。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:45 AM
他當然沒有義務，我就問一下他怎麼主張這是公關危機的，他就說如果銷量下降或得罪多數族群的話就是然後我問他所以怎麼知道的，他說不知道，就如此而已。
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Nov 3, 2020 7:46 AM
但我不能否認，說不定有些女性顧客看到男性向絲襪圖也會被刺激而去買絲襪。這些客戶可能是沉默的。
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Nov 3, 2020 7:46 AM
二階堂政信 : 我認為成為twitter熱門話題是一個客觀具體的參考數據。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:47 AM
我可以告訴你推特熱門話題對於銷售數據根本沒有決定性，甚至連決定方向都有困難
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:47 AM
推特變成輿情分析的垃圾很久了
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:48 AM
Tue, Nov 3, 2020 7:48 AM
1.我覺得你主張的「看不爽肉食性女性」是轉移焦點
批評的對象一直都是「看不爽公司的操作方式」而不是「看不爽被吸引去買的人」

2.我同意「日本有不少女性喜歡符合男性向作品的癖好」，但我不覺得這個群體就是「肉食性」
我也可以主張肉食性女性才看不起二次元角色呢。
要說這是吸引男性宅的伴侶我反而覺得有說服力一點。

3.我覺得已經有大量的爭議就已經是「危機」了，但如果證明數字銷售很好，那就是「事後證明有風險的成功行銷」。不違背它現在是一個公關危機
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:48 AM
所以如果這公司打算用推特做炎上行銷本身倒是蠢到不行
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Nov 3, 2020 7:49 AM
二階堂政信 : 炎上自己然後讓消費者去買自己供貨的品牌也是一招啦，雖然我不是很熟日本絲襪的產銷通路
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:49 AM
Tue, Nov 3, 2020 7:50 AM
4.我在我第一個留言其實也說了，我認識的日本友人（包含女性）基本上沒有太多人care這件事，大家都是覺得ツイフェミ很多嘴。不用預設我不知道日本現狀。所以我也做好被銷售數字打臉的準備了。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:50 AM
推特之前之所以能成為行銷利器，是因為媒體轉向熱烈報導推特熱門話題時，最熱門的幾個最吸注意力，現在已經吸不了注意力，推特熱門最終都是在小眾同溫層裡打轉，這件事情按照過去經驗應該是沒有任何影響
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 7:52 AM
姊鷗@人生迷宮 : 你應該沒參加過聯誼所以沒搞懂肉食性在表達什麼
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:54 AM
4-2
所以我比較想質疑的同樣是
「你憑著哪些理由判斷，這個行銷有辦法吸引更多的肉食女？」
如果今天他真的吸引成功了，那我就承認你論點正確，所以前面才提銷售數字。
-------
我就非異性戀，日本一般的異性戀聯誼沒有我的位置啊。
庌琉酸
@tinling3188
Tue, Nov 3, 2020 7:58 AM
我也在想這跟肉食女有什麼關係......如果是對發展關係或性積極的女性，應該比較接近反受為攻的角色，以主流男性喜好取悅男性的女生好像不在我所知道的肉食女定義裡面
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 7:59 AM
而且參加過聯誼與否也是轉移焦點
今天所謂的肉食女的存在，大家都知道，但你主張這些人（而且會買絲襪）的不是少數客群
這點我還沒問你要如何證明
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 8:06 AM
我沒說不是少數族群喔，我又不會沒有數據又依據量化指標主張這是公關危機，我在說一直都有大量廣告以這個族群為訴求，這個族群並不介意這種明顯暗示你選這個產品是為了討好男性喜好，這個族群較肉食性女性，是那種聯誼時會先研究過現在熱門南性癖號的打扮是怎樣的族群
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 8:08 AM
更不用說他轉推的內容包含
へちま on Twitter
這種明顯訴求機能性的合作
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 8:09 AM
……是我的問題嗎我只覺得女孩子很可愛沒有覺得被訴求到機能性
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 8:12 AM
應該不是你的問題，是ACG的問題，以後還是不要跟ACG合作好了，不然大家老注意到可愛啊色氣，就拍張樸素的產品照直白有力的標語，就跟過去一模一樣，結束。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 8:14 AM
日本一般女性的話，可能的確是討厭男性向ACG多於討厭被男性凝視啦（對我又沒有數據了這是我的體感
Fanny★
@fanny25
Tue, Nov 3, 2020 8:15 AM
問題是也看不太出來是為了肉食女而做的行銷啊，這種行銷方式看不到跟"攻略"男性有關，講難聽點肉食女說不定不喜歡ACG圖。 感覺就是和繪師合作，然後客戶因為其中的圖而不舒服。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 8:21 AM
我真不明白一群不是肉食女的人是怎麼判斷的有想過企劃成員是肉食女的可能性嗎
yocoy
@yocoy
Tue, Nov 3, 2020 8:22 AM
我拿關鍵字搜了一下推，反アツギ跟反フェミ大概一半一半……幫商家開脫那種「你看看海外絲襪廣告多誇張」「是給喜歡看別人穿黑絲/給偽娘的廣告」的意見也滿多的
Fanny★
@fanny25
Tue, Nov 3, 2020 8:24 AM
二階堂政信 : 你是肉食女嗎？ 怎麼判斷這次行銷肉食女喜歡?
蛇💡♻️爆發後收拾天蠍垃圾
@shilamus
Tue, Nov 3, 2020 8:30 AM
就是個既沒有打中追求機能性的買家，也沒有打中想展現肉體的買家，從頭到尾只有喜歡看絲襪美女圖的人看得開心的企劃啊。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 8:38 AM
Fanny★ : 你有想過一個正常的異性戀男性認識的肉食系女性比你多得多才算符合常識嗎？
Fanny★
@fanny25
Tue, Nov 3, 2020 8:43 AM
二階堂政信 : 所以你不是肉食女啊… 我也可以說身為生理女，社會怎麼"教育"女性攻略男性，我也比你清楚啊XD
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 8:43 AM
其實按照推特目前的生態環境，這整件事情就是一群佔社會極少數聲音傳播不出去的女性主義者同溫層用各種理由攻擊一個了願意大量與ACG同人作者合作的廠商，倒致同樣是社會少數聲音傳播不出去的ACG族群覺得自己被罵得體無完膚，因此兩個少數族群被徹底撕裂，少少相殘，可憐啊。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 8:44 AM
感謝各位女權SJW對女性地位的推廣，又少了一個父權敵人可能偽裝成同伴支持。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 8:49 AM
啊終於不想認真了是嗎
1.你還沒證明這個行銷可以吸引到肉食女耶？
2.雖然我沒參加過聯誼但認識的肉食女不見得少啊。所以我不同意你1.的宣稱。
3.我本來就沒有期待過日本的推特文化和性別意識，不勞費心。所以我在噗浪講
Fanny★
@fanny25
Tue, Nov 3, 2020 8:49 AM
不是反感的人都是女性主義者好嗎XD 只會怪女性主義者讓你看不清世界。性保守，不喜歡ACG的人也可能不喜歡這次行銷。 有的人ACG看多了就喪失了一般人看的敏銳度。
yocoy
@yocoy
Tue, Nov 3, 2020 8:53 AM
Tue, Nov 3, 2020 8:54 AM
アツギ的擔當好像真的是年輕女生欸

【 #タイツの日 】創業72年を迎える老舗タイツメーカーに直撃取材！ タイツの秘密をいろいろ聞いてみた【...

https://images.plurk.com/38bdsqGWjzyTTWNdUW18JC.jpg

》》アツギ：
　はい。私自身、アツギの公式Twitterアカウントの運用を担当しており、「タイツ」や「ストッキング」などよく検索をしているのですが、5月くらいに“タイツのアニメが始まる”という情報が出てきて、そこでよむ先生のお名前も知りました。思わず上司にも「タイツのアニメが始まったみたいです」と報告させていただいた記憶がございます。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 8:56 AM
yocoy : 我其實知道她是，搞不好真的是所謂的肉食女，但炎上了是事實我認為和她的身份沒關係
yocoy
@yocoy
Tue, Nov 3, 2020 8:57 AM
姊鷗@人生迷宮 : 確實是。目前アツギ社還沒有公開說明吧？不曉得接下來怎麼發展。
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 8:58 AM
我覺得擔當是女生也不會改變她披官推皮搞這齣實在很蠢……
蛇💡♻️爆發後收拾天蠍垃圾
@shilamus
Tue, Nov 3, 2020 9:12 AM
不管擔當是男是女都不會改變這目前看起來是個失敗的企劃這件事。也許覺得不爽想要抵制的所謂「女權人士」只是ㄧ小部分，但剩下的目標客群也只是「沒反應」「覺得沒差」的話，根本連炎上商法都稱不上，繞了一圈還是只有官推中之人用公司資源搞了一個只是自爽用的企劃還不小心燒起來這個結論。
yocoy
@yocoy
Tue, Nov 3, 2020 9:27 AM
姊鷗@人生迷宮 : 我真心希望A社官方最後不要是道歉開除編輯……
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 9:37 AM
應該就是輪調吧，開除人很困難的。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 9:39 AM
姊鷗@人生迷宮 : 我同頭到尾都沒說他"可以"，而是這樣跟訴求肉食女的意識是類似的，我可不會跟你一樣主張一個自己絕對提不出數據證明的東西
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 9:40 AM
至於這件事情ACG族群會生氣，也是不管怎樣就算這是一個不成功的例子，也是一個主流廠商願意試著摸索與ACG合作的某種模式的例子
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 9:41 AM
而且這個"我認為跟訴求肉食女方向類似"的也不過是眾多合作的其中一個，卻被放大打到體無完膚，更是激怒ACG族群的主因
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 9:43 AM
我也順便提醒一下，我們這串全部都是ACG族群的愛好者/消費者，不是只有男性向繪師和愛好者是ACG族群
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 9:44 AM
嗯嗯對你說的對，那就把ACG族群一半分為你的敵人，一半不是，把那一半激怒， 剝奪他們好不容易被主流廠商認可的心情吧
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 9:44 AM
就讓你對你推特的二次元朋友圈裡面更失望一點，而不是更多同理心
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 9:46 AM
在我成長過程中受到的男性教育已經讓我對異男很有同理心了，反過來要求日本的社會對女性多點同理心吧。
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 9:46 AM
你要對你的朋友沒有同理心看不起他們是你的自由啊XD
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Nov 3, 2020 9:48 AM
我就只是把日文推特的幾個意見整理一次而已，我自己的看法就是兩個完全被主流媒體無視本該互相理解的族群互相毀滅而已
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 9:54 AM
恰好我也有看日文推特，我的意見就是日本人真的好照顧討好男性的想法哦。
所以我才失望嘛。不過這是他們的自由囉。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Nov 3, 2020 10:17 AM
等銷售數字就好了吧 沒有銷售數字就只是沒有結論的爭執
就算是SJW跟喜歡這種企劃的女性間的爭執也是女人間的事

是說我很好奇有女性在推特上出來發聲說她們就是喜歡這種企劃嗎？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 10:19 AM
但男性向愛好者好像覺得自己中槍
就出來大發議論
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Nov 3, 2020 10:22 AM
姊鷗@人生迷宮 : 女性的男性向愛好者？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 10:26 AM
男性的男性向愛好者，不滿男性向繪師跟大廠合作還被批評，就出來批評「批評這個合作的人」
樹🌈有明地縛靈
@otaki01710
Tue, Nov 3, 2020 10:26 AM
我批評你的批評(ry
小高心動動文學部咕嚕靈波大冒險
@kamitsuki
Tue, Nov 3, 2020 10:27 AM
我ㄉ感想：目標客群對自己會買的商品廣告發出不滿是他們的事，講成出征是哪裡有問題，照這邏輯難道PC玩家罵雷蛇也能叫出征ㄇ
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Nov 3, 2020 10:27 AM
姊鷗@人生迷宮 : 男性又不是消費者出來嘴啥? 女性出來抱怨我還可以聽聽
起湯司匙兔
@raining30days
Tue, Nov 3, 2020 10:42 AM
目標客群表達自己的反感，只是表示這個PR不適合它們的客群。結果一群無關的人還要跑出來捍衛自己的性癖怕大家不知道，那圈外人當然更覺得這個族群噁啊
霙🌨
@ingissac
Tue, Nov 3, 2020 11:55 AM
我會覺得不希望這些日常用品被公然的性化......在日本應該有不少人買絲襪是為了場合需要（工作等）
再說女生在外表上做的任何事被男性主觀解讀也很讓人火大，打扮是為了讓自己開心有自信、不是拿來討好別人的
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 11:59 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 男性怎麼不是消費者？？？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, Nov 3, 2020 12:02 PM
二階堂政信 : 買給女生穿還是買給自己穿？
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:02 PM
回到噗頭的指控，"想要蹭二次元熱度，但拿捏不住自己的尺度"，推特由於其使用特性，其實這種透過KOL轉推發動行銷的打法，非常侷限在同溫層裡
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:03 PM
官方透過根大量不同性質的繪師合作，是有做過功課的，但就是挑了一個よむ因為代表其中一種絲襪的特性然後又特別紅，引來大規模的攻擊，你到這邊的功課做了嗎？
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:04 PM
然後因為攻擊的內容太多全面性地否定ACG族群裡的異性戀男性，所以引來異性戀男性ACG族群的反擊
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:04 PM
@Ban3 - 真的不要說我不厚道 這就是現實
 像是這樣，到這邊明白了嗎？
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:05 PM
然而要注意一件事情，推特轉推行銷攻勢就是一種瞄準同溫層的打法，也就是攻擊ACG族群男性是噁男、說出放よむ的圖繪讓噁男宅宅意淫性騷擾的就是ACG族群自己啊XDDDD
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:07 PM
也就像噗主一樣，他對整件事情最重要的反應是他對他的朋友失望，這樣你大概可以明白發生什麼事情嗎？就是同類相殘啊
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 12:12 PM
二階堂政信 : 不要轉移話題耶，這怎麼是我最重要的反應（？）我上面討論這麼多都當沒看到嗎
另外就是你貼的這串的絲襪消費力多少啊
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 12:13 PM
我整串認真在跟你談它行銷在怎樣條件下可能是成功的，怎樣是失敗的，結果你跟我說這個？
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:14 PM
你的第一個回噗以及後面再三強調的不就是你對你朋友失望嗎XD
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:14 PM
行銷的部分不是老早一句沒有數字end了嗎？？？
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:15 PM
你仔細看一遍我從一開始講的內容，你就會發現我在幫助你同理不同的族群，不要只會失望跟恨，需要我講這麼白嗎？
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:18 PM
我一再強調官方不是只有放よむ，甚至還放了一張字都打出來強調高丹數的合作，在再說明官方努力想摸索跟ACG文化合作的方向，よむ只不過是其中一個合作對象，卻為了某些女性覺得穿絲襪被意淫很噁心搞到整個族群分裂，還對自己朋友失望，這就是女權SJW伸張女性權益的超聰明方法
二階堂政信
@greengreen42
話す
Tue, Nov 3, 2020 12:19 PM
都2020了，不要再用1980年代的方法了，拜託
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 12:21 PM
我失望是因為因為我覺得日本人（含生理女）的多數人就不在意，這不是也是你講過的話嗎。

我也沒有恨啦，這就是日本日常了，對日本人失望是什麼新聞嗎？他們女性幸福度世界第一耶。所以我要主張「日本女權世界最高」嗎（這次有數據）
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 12:22 PM
我有說啊，我根本只針對特定的圖啊，但你主張這樣是分裂ACG族群
庌琉酸
@tinling3188
Tue, Nov 3, 2020 12:30 PM
Tue, Nov 3, 2020 12:32 PM
『你會發現我在幫助你同理不同的族群』......為什麼有人可以這句話講得如此理所當然
就算是長輩講這句話也是算超過了，何況不是熟人？
而且沒有人在否定全部的ACG異男吧，噗主從頭到尾都只指明了某幾張特別帶有性暗示的男性視角圖而已
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Tue, Nov 3, 2020 12:30 PM
另外您所謂2020的方法是如何呢
比方說請女性向的繪師毛遂自薦合作嗎（我是覺得這樣不錯
省ｴﾈ搭拉
@colaring27
Tue, Nov 3, 2020 1:11 PM
https://images.plurk.com/1UxTYmytwR3BUjicLDnKf9.png https://images.plurk.com/dXWWtYZ17E0Yg0IxT9tia.jpg
這樣算危機了吧？
貓人
@jaguar999
Tue, Nov 3, 2020 5:59 PM
ㄜ，水晶仙能不能不要把自己的想法強加於人
（路人浮上水面抬槓一下）
實際上會買絲襪的人大部分都是用在日常穿著
沒有人時時刻刻都在想著怎麼勾引男人跟天天都在約會的好嗎？
到底是為了去約會勾引男人而穿絲襪的人多
還是為了工作為了搭配制服而穿的人多

誰沒事會要在買上班穿的絲襪時
特地挑一個有奇妙廣告的牌子？
貓人
@jaguar999
Tue, Nov 3, 2020 6:02 PM
如果公司是為了開發新客源也就罷了當我沒說（趴
不過如果他在台灣銷售的話個人一定是先皺眉跳過那牌子，對他的印象會停留在情趣用品.....有點.....
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Tue, Nov 3, 2020 6:05 PM
呃.......身為一個會看男性向漫畫和本子的女生可以說句話ㄇ
如果我今天要去聯誼釣人我該選什麼產品我可以自己搭，那種服務男性的圖對我們一點幫助都沒有好嗎
你至少強調一下產品的適穿性、耐用性和色澤、透度、花紋等特色，我還比較知道為什麼要選他們的產品
我看到我只會覺得，嗯，畫得不錯，好色氣喔，但是看到是廠商發的或分享的也會覺得這家廠商怪怪的，一點都無法激起購買慾

如果要用這種手法的話，一樣顯示色氣和小心機，圖的視角和呈現手法稍微改變一下還比較好
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Tue, Nov 3, 2020 6:07 PM
還有如同上面所述，「實際上會買絲襪的人大部分都是用在日常穿著。沒有人時時刻刻都在想著怎麼勾引男人跟天天都在約會的」
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Nov 3, 2020 6:37 PM
絲襪真就是日用品而已，透不透氣、保不保暖、勾不勾絲才是重點。
天冷時要是能穿褲子應該也沒多少人想穿絲襪了
सुदर्शन
@akuo644
Tue, Nov 3, 2020 6:45 PM
所以我說那個男性作為女性絲襪消費者是買來幹嘛？
(¦3[▓▓]
@50928
Wed, Nov 4, 2020 1:55 AM
某些男性以為的女生穿絲襪的理由：肉食女要誘惑男性，為了男生穿的
實際上女生穿絲襪的理由：工作需要、好看、自己爽
(¦3[▓▓]
@50928
Wed, Nov 4, 2020 1:59 AM
現充肉食女要買決勝服會自己搭配或找三次元照片參考，卡通圖片對肉食女一點幫助也沒有，她們也對宅男看的卡通女生圖片沒興趣（圈外人觀點）
結果上來說，男性向二次元圖（尤其是掀裙子或轉M字開腳）都只有滿足到喜歡ACG的宅男客群，不管是草食女或肉食女都沒興趣
補充：不用一直抓沒問題的圖出來護航，會燒起來就是因為企劃圖有女僕JK掀裙子和官推轉發M字開腿這種絕對out的圖
淡路鰻魚
@duoeel
Wed, Nov 4, 2020 2:06 AM
水晶仙講話真是超自以為是的，以為自己好像什麼都很懂，呵呵
٩( ˊᗜˋ* )و呱呱青蛙
@FROGKERO
Wed, Nov 4, 2020 3:20 AM
已黑單，句句高姿態質疑人卻沒有提出解決方案的格局，就只是來吵架的而已
跟這種人多言只是浪費自己的注意力
淡路鰻魚
@duoeel
Wed, Nov 4, 2020 3:23 AM
樓上超帥
Shakesky✦極地牧羊✦
@goodnightmadame
Wed, Nov 4, 2020 3:43 AM
一個男性以維護「女人想要討好男人賣弄性感」的權益為由（且同樣拿不出數據證明有多客群打從心底喜歡這廣告）來攻擊覺得不舒服的女性www不如也論證一下日本肉食女有多少會覺得二次元宅圖有參考價值～？還是說肉食女的主要目標就是宅宅、所以會參考宅宅的喜好？
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Wed, Nov 4, 2020 3:58 AM
樓上讓我想到前陣子看到幾本辣妹倒追強上阿宅的本子
Shakesky✦極地牧羊✦
@goodnightmadame
Wed, Nov 4, 2020 4:14 AM
阿宅想像中的二次元肉食女
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Wed, Nov 4, 2020 4:15 AM
一切好像有解了
歡迎來到加州旅館 ⏩狐狸
@foxEugenialo
Thu, Nov 5, 2020 2:45 AM
Thu, Nov 5, 2020 2:45 AM
絲褲襪控生理女路過，有時候也會看男性向本子，但...
肉食女會買這種單這個前提本身就錯囉，肉食女也是要看人的啦，哪有肉食女走在路上給任何人隨便搭訕意淫的，要被肉食女吃也要先有本錢啊。
那幾張圖真的是在做一個把絲襪打成「可以意淫我喔」的宣告（上面的文字對白清楚地寫下來了）當亞洲女性被slut shame都是假的嗎當然更不會買單，另外以未成年角色做這樣的性暗示宣告更不恰當。
另外身為絲褲襪控女性我必須說，喜歡穿絲襪和喜歡看絲襪真的是兩回事，對於穿著的人來說最重要的就是舒適、百搭、機能，尤其是對於絲襪褲襪這種基本上屬於配件的物品來說尤其是。這個行銷手法並沒有清楚把這樣的商品和品牌形象傳達出來，是失敗的沒錯。
覺得出個絲襪日限定受注設計款絲襪可能還比較有正面效果QwQ
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