梨安子@BN爆炸健康體操
[閒聊] 絲襪日炎上中
後面討論蠻多的懶得改直接把噗首刪掉(rofl)
只能說一開始我從宅宅角度看也覺得大部分都還好R,但是經過各種討論都有釐清想法
梨安子@BN爆炸健康體操
(rofl)我覺得其中幾張燒沒什麼問題
但是被特別點名的這個繪師感覺有特別畫得比較保守,也有注意要不那麼男性向(?) 燒他有點無辜欸
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不過覺得聰明一點的話應該都找這張的風格
かわつゆうき on Twitter
宣傳效果會比較好吧
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月永愛琉 on Twitter
這個意見就蠻有意思的啊
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看到圖以後覺得「啊我也想變成這麼可愛的女孩子」
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(thinking)如果好好選圖和內容,而不是只找小編喜歡的繪師(大部分的人的臆測方向),那應該結果會不錯吧 蠻可惜的公關危機
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きなこ餅 on Twitter
等下這個是企業發了以後又刪掉的內容還是繪師自己的圖(rofl)
如果這是企業發的話完全out啊(rofl)
莉娜🌈定居瀨戶內海底
https://i.imgur.com/lJQ4AfC.jpeg
企業轉了那張露內褲的圖的樣子
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(p-wave)那不行 不過搞不好是小編忘了切帳號
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結果我看了一圈實際上被燒的好像也不是西洽說的這位繪師貼的圖就是了
天晴☼shiny.H
我稍早看到有一張PR圖直接露了底褲,現在看沒有了,可能拿掉了吧
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有一張水溜鳥的圖隱隱約約看得到裙子下面
覺得蠻可惜的 因為水溜鳥的畫風本身算是女性OK的那種(?)
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看了一圈覺得可能是這樣
企業發案出去的時候只說要畫穿絲襪的女性
有些繪師(包括文章特別被點名那位)有考慮到「這不是平常畫的男性向圖的場合」所以交出來的圖是一般大眾都比較能接受的,相對也沒有被燒到
但是有些繪師可能沒注意到就像平常那樣畫了
追根究柢還是企業方在發案的時候就應該要好好給予這個PR定位
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裡面留言有意見說的「看了會覺得想要變成這麼可愛的女孩子」,「平常出門穿絲襪其實覺得很麻煩,但看到一些圖美美的樣子又有動力了」
就是很好的方向因為只有一兩則而且前後都說了很多心路歷程(?)我想應該不是工讀生來帶風向啦www
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這種企劃我覺得找男性向繪師不是不行,但是企業本身沒有好好定好自己企劃的定位的話就很容易像這樣發生災難
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找男性向繪師不是不行的原因是一般大眾也不一定知道他們是男性向繪師
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不過另一個風險是,繪師自己發圖的時候也可能會有被客群看到不OK的留言www
天晴☼shiny.H
這個企業帳過去跟繪師的互動來看,我覺得應該是跟繪師說想怎麼畫就怎麼畫吧,企業沒給商品定位、繪師也沒有掌握到被PR方大部分都是非宅宅的普通人,就變這樣了。現在吵的是公司混同()
天晴☼shiny.H
公私
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所以就真的 蠻災難的(rofl)
可以理解為什麼有人覺得是企業在為了滿足自己而發包,而不是為了給PR對象看而PR
梨安子@BN爆炸健康體操
我是覺得點子不錯啦~~~~
只是方向和內容錯了
天晴☼shiny.H
下面還有人說是電通的陰謀電通才不會犯這種低級錯誤他們雖然ry但很嚴謹的啊
梨安子@BN爆炸健康體操
電通的陰謀wwww 電通上次宣傳失敗毀了一世英明了嗎
天晴☼shiny.H
鱷魚的事情嗎?
那個我只能說是手法不高明()
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(thinking)是呢也是手法問題
地方好盤子lolitalily
為什麼不找個可愛的男孩子穿絲襪呢
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這樣宅宅會很高興但是一般主婦和OL還是會覺得很奇怪啊!!
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整理一下和朋友討論的結論
先不論公私不分的部分
1.除了現在看得到的以外原本還有一些更糟的,例如說有一張穿女僕裝撩裙子的圖,即使撇除男性凝視的部分也是毫無疑問的out
小雪 on Twitter
2.宅宅覺得不色一般人可能覺得又宅又色(rofl)
へちま on Twitter
比如說這張雖然一眼看上去青春可愛,但是右邊女孩子的裙子部分有露出弧形線條=好像有露屁股了在一般人看來就有可能是危害善良風俗ㄌ
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3.這個企劃其實最安全是找一些大眾也知道的有名健康繪師or少淑女系的繪師,發包時也要把要求講清楚
4.我自己覺得應該要隔離繪師的推...就是由企業方發圖就好,不需要給繪師的連結,因為畢竟宅宅粉絲很容易講出一些噁心的話
5.這個企劃大概賠的很慘ㄅ以圖的精緻度來說也不是便宜打發ㄉ又沒效果還惹怒客群,小編&企劃可能要被裁員ㄌ
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(thinking)我自己覺得說 不是R18繪師就不能接這種案子
但是因為是R18繪師所以在接這種案子的時候,繪師自己和業主都要更小心的去評估怎樣做才是比較適當的做法
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並不是說不能露出腿
但是這些圖裡面會讓人一瞬間覺得不行的主要有幾種可能
1.強調身體尤其是臀部的曲線,即使衣服穿得好好的,強調身體曲線的圖還是或多或少會有情色的意涵
例如說以前曾經有爭議的
駅乃道香
https://images.plurk.com/5Bj6pG63JHyv4KX5FGKUta.jpg
海女角色乳袋事件
https://images.plurk.com/fu2nbbaP2UPP61KmGGVhB.jpg
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2.由下往上的鏡頭或是上色方式有性暗示意涵
上面那噗有講了就不多說了
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3.窺探裙底的構圖
我覺得這個蠻重要的
有些畫長裙,飄起來也沒有真的露出什麼的圖,但是他把視線誘導到讓人去看裙子下的空間啊 就ry
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相反地其實我覺得露出不是不可以,如果今天是一個女生穿著短褲露出長腿在跑步,視角很正常也沒有一直定焦在屁股或哪裡,同時顯示我們家的褲襪很耐用好穿喔跑步的時候也很舒服 的圖的話
我想就算她穿的褲子比較短把大腿露出來,會認為out的人也相對會比較少
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總之這麼看一圈覺得讓我學到了如果想要畫健康的圖就不可以畫出大腿根部那邊圓圓ㄉ
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男性凝視的部分很多很好的討論有說了我就不說了!!
這邊主要想說的是
宅宅看起來不色的圖,一般大眾看起來可能又宅又色!!!
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https://images.plurk.com/dXWWtYZ17E0Yg0IxT9tia.jpg
處置
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哇變成無關的人看到釣魚場跑來吵架玩ㄌ
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一些繪師開始刪圖了...感覺會漸漸消失(
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とっき/tokki (@tokki_517) | Twitter
感覺他很難過捏...
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蒐集一些繪師反應(?)
水溜鳥🕊初画集発売中 on Twitter
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https://images.plurk.com/1NJqoY0d1jdwUW39CFkFlQ.png
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看了幾個好像差不多都撤ㄌ
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(thinking)一般認為最沒問題的穿大衣走路那張和可愛風跳起來那張沒刪 也有些人去跟他們說覺得這是符合主題和客層希望的PR圖
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偷偷跟了幾個繪師
然後這個不是畫PR圖只是跟TAG的繪師
他的圖好可愛喔~~
miii (@tronc_miii) | Twitter
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是說有討論提到古早的絲襪廣告也是以性感為號召啊!!之類的
嗯~~~我覺得該怎說呢
地方好盤子lolitalily
再性感也不會掀裙子吧
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我想穿絲襪的人有幾種目的,日常穿當然是一種,但也有些人是希望自己好看而穿(當然也有可能有些人就穿了想要被凝視啦)
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地方好盤子lolitalily : 其實撩裙的有喔,只是撩的目的不一樣
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撩裙子是為了穿上絲襪VS為了給男人看
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我想說的是,給一般女性看的女性TA的廣告,又是這種穿著上的東西,我認為廣告應該表達這樣會比較適切的是
「廣告中的人物穿著這件衣物,並且覺得舒適/開心/有力量」之類的給人正向氣氛的要素
而且要傳達的是「這個廣告的人物覺得」,而不是「看廣告的人覺得」喔
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女性要怎樣才是開心舒適有力量的,這個原因有很多種,也會隨著時代變化
我覺得確實有一段時間女性會覺得「我可以追求性感,追求的原因不是因為男人喜歡,所以性感的我是有力量的」
所以古早的絲襪廣告畫得很性感我覺得一點問題都沒有喔~
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雖然是我不喜歡的人轉的但是推本身很有道理而且無罪
朋友噗上看到的
Satoshi Yoshida on Twitter
不過我覺得重點不是這噗本身而是下面的回應
「貝姊可以在大亂鬥登場,但是不知火舞不可以」
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當然不是說不知火舞本身的性格是一個為了取悅男人才那樣穿(?) 但是不可否認從meta的觀點來看他在設計的時候是為了取悅男玩家而那樣設計的
但是相對的貝姊的性感會比較容易被觀看到的人覺得是「當事人覺得快樂、覺得有力量」的性感,而不是「從旁人來看的性感」
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其實有幾個我也覺得有點微妙啦
不過他大部分是在表達穿上絲襪覺得自己很好,因而認為自己「舒適/開心/有力量」的女性
梨安子@BN爆炸健康體操
https://images.plurk.com/4VAHBzqAwMjgwJf0inFeZf.png
其實還真的有撩裙子的(因為要展現絲襪?)
但是他搭配上的標語是「感覺變得有點像辛杜瑞拉」而不是「想看哪裡都可以看ㄛ♥」
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而且這張圖的表情是非常自在的
不是下垂眉紅暈嬌羞笑XDD
地方好盤子lolitalily
也很自信
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對~~我想這種性感可能就是大多數女性可以接受的性感
廣告中的人物給人感覺是自己想要變得性感所以才性感
而不是為了要給男人(或可能也有女人吧)看,滿足他人的需求
地方好盤子lolitalily
應該說這是要展示設計阿....不是撩給其他人看,是給要買的那個人看
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就是表達出的是「廣告中的人物是為了自己而穿上絲襪,然後把絲襪展示給買的人看,買的人穿了以後也會像他一樣自在自信」
而不是「這張圖是畫給男性(或女性,隨便啦)看的,這個絲襪是為了讓人產生性幻想才穿的」
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所以我覺得把焦點放在性不性感很離題啦~~
重點是廣告本身給人的感覺是不是一個合格的廣告
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一般認為比較OK的這兩張圖
灸場メロ on Twitter
かわつゆうき on Twitter
我覺得有類似的意涵
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不過也是蠻有趣的啦,古早廣告裡面以性感、吸引異性為號召的其實還蠻多XD
相對之下現代的廣告可能會比較偏向幹練或是舒適愉快的氛圍~
這也算不同時代追求的東西不太一樣吧
或者說現代可能每個人追求的都不一樣,但是最重要的是自己要開心~
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啊,我想到另一個說法比較能表達我的感受
梨安子@BN爆炸健康體操
就是,人們發現自己行事的時候不一定要去為了取悅別人而做
所以以往年代裡面覺得OK的「穿絲襪是為了吸引男性」的廣告
https://images.plurk.com/7CXUo2ML8Vqp2Xe99xBoUv.png https://images.plurk.com/1AJkF3YhlRMGenZL2WXcDW.png https://images.plurk.com/1GxqwrYy7DIGEHFy9kquu2.png
漸漸被認為「並不是適合所有人」了
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我覺得現代也不是不能做「這樣的絲襪可以吸引男性」的廣告喔
只是不是所有人都會吃這一套而已,而且可能不吃的更多
梨安子@BN爆炸健康體操
&我自己想了一下如果我是一般女性不是女宅宅的話
其實在看到絲襪廣告上面有用畫的超細緻的光影,還是男性向那種為了展示女體發展出來的技法
我會覺得蠻噁心ㄉ()
梨安子@BN爆炸健康體操
如果今天這套圖的TA是女宅宅那有一半都可以Safeㄅ
包括雪地那張、包括よむ的圖,黃色大衣那張應該都safe
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但是是一般大眾而且還是日常衣物嗯…如果我想要看商品質感的話我會去看實體
用畫的真的有點可怕
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其實我身為女宅宅也不會想買上面有男性向風格,襪子的地方光影材質畫得超級精緻的絲襪圖…
梨安子@BN爆炸健康體操
就覺得ㄜ…畫這麼色幹嘛 好噁喔(靠
阿菊ʷᵉ ᶜᵃⁿ ᵈᵒ ⁱᵗ
就覺得
ㄜ 這麼認真畫那些地方 一定是有那個想法……(
還有我覺得當初那些推底下原本的留言…在這種情況下很油罐車就是了,然後又被企業公式轉推直接把那些內容送到檯面上
梨安子@BN爆炸健康體操
阿菊ʷᵉ ᶜᵃⁿ ᵈᵒ ⁱᵗ : 對 如果他在包裝上我會覺得ㄜ…畫這個的人是不是每天都盯著女生腳看,我穿了也會被盯著看ㄇ…(靠)
但如果他只是一張獨立的圖或是出現在絲襪女子畫冊合輯我就覺得一點問題都沒有
梨安子@BN爆炸健康體操
以上不是在侮蔑繪師,只是想表達這些圖該出現在更該出現的地方
梨安子@BN爆炸健康體操
我覺得以畫圖的人來說認真觀察是好事 而且盯著路邊女生的腳對於觀察材質其實沒什麼幫助…(rofl)
最好的做法是自己穿穿看
梨安子@BN爆炸健康體操
實際上也看到有人發言「覺得(該男性向繪師)的圖就算動作沒有任何性暗示也覺得看起來在展示女體有股色感」
對的,因為他用的技法就通通是在展示女體()
梨安子@BN爆炸健康體操
以打招呼的那張來說,我覺得他甚至有「特別用心在畫絲襪的質感」而目的是「把你的目光吸引到絲襪上」
這放對地方就是個精彩技法表現的很厲害很好看的圖
但是給一般大眾(敏感)的女性(敏感)日常衣物(超敏感)PR
是完全不可以有任何這種東西存在的wwwwww
梨安子@BN爆炸健康體操
這也是為什麼我前面說宅宅覺得圖很普通啊
實際上一般大眾看起來又宅又色 (rofl)
塔滑湯灑湯燙塔
上面這本怎麼感覺很有用...
梨安子@BN爆炸健康體操
我就是覺得他很有用才搬過來...
塔滑湯灑湯燙塔
謝大搬運...感覺可以買一本來翻
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