前〈週刊少年Magazine〉主編、現為講談社董事的森田浩章訪談。

——森田先生一開始進入講談社就是當漫畫編輯吧？

森田：是呀，我進公司是87年的事，這33年一直都是負責漫畫業務，如今成了統籌整個漫畫事業的董事。[...]我原本是文學青年，小說從小就讀了不少，或許因此培養出發掘一些趣味及可能性的眼光吧。不過有趣的故事、精彩的圖畫、帥氣的台詞與受人喜愛的角色，漫畫原來是囊括了這些要素的創作類型，這點我倒是成為新進員工才明白。「這比小說更富可能性」，這是我讀了[千葉徹彌獎得獎作品]合輯的感想，覺得看到一堆閃爍著光芒的寶石原石。

現在有非常多人是衝著漫畫想當編輯。從小看漫畫、看動畫長大，從而想進講談社當漫畫編輯的人很多，但我的經歷並非如此。

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是進了出版社才開始明白漫畫的厲害之處。

——這樣感到「漫畫還真厲害」之後，您是怎樣致力其中的呢？

森田：漫畫家都身懷無窮無盡的知識，一對一談話真的很辛苦。剛出大學的菜鳥對上資深漫畫家，其知識量有壓倒性的差距，什麼建議都提不出來。我首先就在思考，要彌補這些知識量，該怎樣存活下去呢？

我在想，是哪裡不足呢？比方說以讀小說而言，我讀的書籍量沒有差這麼多。那就表示是電影看得不夠多呢？還是漫畫讀得不夠多？嗯，人生經驗不足這是當然的。不過我還是去看了許多電影。於是慢慢地，我看過的電影量比作家們還多了，才能夠一定程度對等地談話。

——我有個比較抽象的疑問，「與作家們談話」都是在談些什麼呢？編輯的工作，一般人比較難以接觸到吧。漫畫的話可能還知道，像遊戲開發者的責任編輯，大家可能會好奇到底都在做些什麼呢？

森田：說到頭，其實就是在 幫創作者「消煩解惑」 吧。任何創作者都會有非常多的擔憂煩惱，無論新手、中堅人士、資深業者都是如此，資歷深厚的動畫導演也會如此，我想遊戲業界的人們大概也是一樣。「這個大家會喜歡嗎？」「這個說得通嗎？」「這個大家看得懂嗎？」之類的煩惱，他們就是希望能獲得一個答案。

——「消煩解惑」啊…這具體是怎麼樣進行的呢？

森田：去找漫畫家討論作品時，他們會遞給我約20頁左右的分鏡草稿。我覺得遞出稿子的一方都會有點緊張吧。雖然年齡方面漫畫家都比我大，但還是要把稿子交給20多歲的我來讀，然後滿心期待我讀完第一句會說些什麼。我會強烈感受到那股壓力。

讀了如果覺得有趣，就直白地說「很有趣」就好，但當不有趣時該說些什麼好呢？這就是編輯的技巧所在了。

我是屬於會直白說出「這不有趣」的類型，但一百位漫畫編輯應該會有一百種作法。好好解釋說為什麼不有趣，該想出怎麼樣的解決方案，提議這樣做就會更加有趣，如果對方還是不接受的話，就要一直提點子。我覺得這個過程真的就是在幫人解決煩惱。

——感覺也會有意見互不相讓的時候呢。

森田：最終變成我這邊反被說服的情況當然也是有的。作家說這樣有趣、我說這樣不有趣，就產生意見分歧了。經過這番議論彼此說服，還是決議照原本去畫的情況也是有過。總之談話討論漫畫創作，這就是編輯的工作。

——稿子不有趣時，「說明清楚哪裡不好」應該很不容易吧？尤其年輕時候語言化的累積也少，想請您談談一開始是怎麼面對、又經過怎樣的過程學習將這些化為語言的。

森田：一開始真的是連戰連敗呀。如果對方同樣也是新手作家，那我也是新手編輯，還可以用大致對等的關係去討論。面對中堅、資深作家，他們的年紀都比我大上許多，對他們就是連戰連敗了，最後都變成照他們講的行事。

不過真的什麼都不講，他們是不會信任你的。如果每個星期只會講「有趣」、「有趣」，就完全得不到他們的信賴。好好表明「我覺得這並不有趣」這點很重要。最終這份不有趣的草稿變成原稿恐怕也沒辦法，但不明確說出來的話他們就完全不會信賴你了。

——只是一味點頭是不行的吧。

森田：有時候這些資深作家大概自己內心也覺得「這週的不是很有趣…」但就是要讓我讀讀看唷（笑）。

鈴木（綾一，〈Young Magazine〉編輯次長）：我覺得真正厲害的資深作家，有時是會故意這樣做的呢。故意設局說：「你能注意到這裡嗎？」

——作家這方也在觀察年輕編輯會做出怎樣的反應。即使你無法明確說出「哪裡不好、為什麼不好」，還是希望引出你覺得哪裡不喜歡吧。

森田：要是真能有許多這樣子優秀的作家就好啦（笑）。

主編與作家常對我講的一句話就是：「你就是作品的第一位讀者呀。」當時〈Morning〉每期銷量大概是100萬本，這部作品會給100萬人讀過，其中第一位讀者就是你，所以請告訴我你真正的感想。許許多多作家都曾這樣對我說過。

鈴木：當時就已經是一位漫畫家有多位責編的制度了嗎？

森田：不，責編只有一位。

鈴木：像在〈Magazine〉，年輕編輯往往都是擔任老一輩編輯的副手。在討論漫畫時大家會說「請年輕一輩先發言」，你在資深作家與前輩面前一定要講些什麼才行。

——大家常說，集英社的〈Jump〉是一對一，講談社則是多位編輯制呢。

鈴木：尤其在〈Magazine〉，多位責編制度是基本呢。

森田：因為有人才都往〈Jump〉流去的時代，因此我們就藉由編輯之手來與〈Jump〉對等競爭。也就是說，對方用2人去製作作品，那我們就用4人去製作出足以對等競爭的作品，這是我們的策略。

鈴木：就資深作家的立場來說，會希望教給年輕編輯一些編輯方法吧。有時也會感覺他們希望將這傳達給年輕作家的心意。

——這時作家究竟是懷抱怎樣的意圖在培育編輯的呢？如果是像一般公司的話，培育部下是有它的意義。另一方面，作家則不能確定這位年輕編輯會不會變成自己的責編吧？

森田：培育出一位優秀的漫畫編輯，比培育一位漫畫家更難上百倍。不過，只要培育出一位優秀的漫畫編輯，就可以產生出一百本良好的漫畫。所以即使他最終跳槽到小學館或集英社，只要在那邊也創造出有趣的漫畫，對整體漫畫界都是一種提昇。

當然也要考慮自己出版社與編輯部的利益，但整個漫畫類型領域都衰微的話，不就賠了夫人又折兵嗎？

所以我們一直以來，對許許多多資深作家們說過：「真不好意思，負責的只能派新手編輯」、「還請盡可能培養一下新進編輯」。這樣最終讓〈Magazine〉變得更好、相信也讓漫畫界變得更好了。

——「培育一位編輯比培育一位作家更難」，這話我聽業界各方各面的人士講過，但是要化為具體的話說出為何如此，還是不容易。

森田：確實不容易。不過聽你這樣講，我想到的是，漫畫家是一種專才（specialist）。越是暢銷的作者，整個生涯寫出來的作品越是只限於三、四部，而且主題都會很相近。所以我想漫畫家是相當被要求擁有專才能力的行業。

相對地，編輯就必須屬於一種通才（generalist）。面對各式各樣的作家、作品，必須培養出任何作品都有可以應對得當的能力。所以它所需要的也是比較特別的能力，我想難處就在這裡。

——那麼森田先生會怎樣要求一位優秀的編輯呢？

森田：無論如何，希望他們要讓我看到嶄新的事物、嶄新的世界。我也快57歲了，公司生涯也差不多要結束了吧。能讓像我這樣的人看到嶄新事物的人們，我覺得都很了不起，必須珍惜他們。

當然對於每天讓連載漫畫變得更有趣的人我都抱有敬意，但像那樣的人是我想好好聽他說話的人。

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粗體為原文章所加。另外這篇主題是談講談社新的遊戲創作者支援計畫

ゲームクリエイターズラボ始動！｜DAYS NEO -デイズネオ-

所以其他篇幅談了不少與遊戲相關的話題。

預備知識不夠，對話效率會低到不能溝通。
編輯和漫畫家如此，人和人之間也是。

通才想想要找好像比漫畫家更難,後者好歹有作品做實力鑑定