鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 2:49 AM
Tue, Nov 3, 2020 1:33 PM
351
378
[性別] 說說日本炎上中的褲襪事件
（11/3更新）ATSUGI於官網發布道歉聲明
ラブタイツキャンペーンに関するお詫びとご報告
アツギのタイツ
ATSUGI
タイツの日
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 2:57 AM
Tue, Nov 3, 2020 3:35 AM
【不重要的前情提要】
因褲襪後方有縫線，雙腿合起來就是11的模樣，加上兩兩成對，故取11/2為褲襪日。
【概要】
因應褲襪日，知名褲襪廠商ATSUGI與よむ等男性向繪師合作，推出宣傳企劃，於推特上po出穿著褲襪的女性插畫
アツギ【公式】 (@ATSUGI_jp) | Twitter
底下充滿大量男性粉絲的讚嘆&意淫留言
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 3:04 AM
Wed, Nov 4, 2020 1:02 AM
此舉馬上遭到批判，包含
1.明明是以女性客群為主的企業&產品，卻和男性向繪師合作，推出的插繪也是從男性視角出發，用帶有性意涵的眼光描摹女性
2.承上，文宣將讀者群預設為「看（女性穿褲襪）的人」、而非「消費者本人」，間接帶有男性凝視的概念，彷彿褲襪是為了穿給男人看
3.故被認為是助長性剝削*與對女性的消費，絕贊炎上中
*性剝削：在性關係上的剝削行為，可延伸為用各種形式使一個人成為性客體或失去性自主與身體權，即使用他人的性與身體，不給予他們足夠的補償。
（11/4修正3.：發現少打了助長兩字，個人認為雖不是直接，但此次事件的確有可能加深「女性＝男性欲望客體」這種印象，雖然褲襪的功能也包含美觀與時尚，是「穿給別人看」的沒錯，然而ATSUGI這次的公關災難卻將視野縮小成「穿給男人看」，引發後續問題）
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 3:10 AM
Tue, Nov 3, 2020 6:05 AM
翻譯剛才看到的一些觀點
RAM RIDER on Twitter
「關於褲襪事件，以觀看者為重心而非穿著者的廣告所帶來的不快感，我隱約可以明白。插畫本身是否色情，是畫還是照片等又是其他方面的問題。雖然這是挺複雜的問題，但聽聞身邊的女性遭到性騷擾，便覺得大家看待世界的角度差異太大了。」
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 3:16 AM
Tue, Nov 3, 2020 6:05 AM
雨 on Twitter
「在褲襪事件中擁護ATSUGI的男性，盡是一些既不會買褲襪或絲襪，也不會對ATSUGI帶來任何好處的人，太可笑了。就算退500萬步來說，有些男性可能會買他們的商品當作禮物送女友，怎麼想消費主力都是把褲襪當作消耗品的女性吧。」
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 3:17 AM
「支持ATSUGI官推的女性，大概只看到片面資訊，並不知道官推也轉推了一些掀起裙子或是帶有色情意涵的插畫吧。」
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 3:22 AM
Tue, Nov 3, 2020 7:14 AM
很多人都會拿繪力高超or廣告用的插畫並不色情來護航，但那根本不是重點，說到底還是跟昨天那篇講的事一樣，是一種界線問題
對「開玩笑」的性騷擾不舒服，是我太小題大作？
我也有追蹤炎上的繪師陣容之一的よむP網，覺得他真的很會畫屁屁跟腿腿，但如果自己平常買的絲襪品牌和他合作，也會令我感到不舒服
よむ on Twitter
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 3:24 AM
覺得這種聯名合作如果是出現在男性情趣用品或是男性向活動無妨，並不會冒犯到我，但出現在絲襪或褲襪這種日常消耗品的文宣上就很
就好比如果請水龍敬來畫衛生棉包裝，我想會開心購買的女性應該也不多吧
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 3:28 AM
講到這又想拿矢吹JUMP廁所事件來舉例
正義人士發狂《矢吹老濕的廁所標誌歧視問題》明顯是惡搞在認真什麼啦…… | 宅宅新聞
（雖然宅宅新聞的標題也令人反感）
為何使用者是女性的廁所，卻以男性（意淫女性的）觀點來畫標誌？給一點尊重是那麼困難的事嗎.
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 3:28 AM
先開留言準備煮飯，晚點想到or看到什麼再繼續說～
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Tue, Nov 3, 2020 3:37 AM
其實水龍敬也幫他老婆畫過腐向的圖就是了 <=
我覺得找男性向繪師無仿 但至少聯名插畫內容應該還是要以那個客群視角為主
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 3:53 AM
るい on Twitter
中之人還大方直接用官推跟よむ搭訕
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 4:06 AM
我覺得這個炎上法跟之前タカラトミー滿像的
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 5:31 AM
這噗請讓我手動轉～～～
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 5:33 AM
轉噗請自便
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 6:23 AM
249夜好好看之神亞BOT
: 加上下面25貼的官推搭訕繪師一事被挖出來，給人一種性癖&工作分際搞不清楚的感覺
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 6:29 AM
Tue, Nov 3, 2020 6:54 AM
順便翻一下25貼的
るい on Twitter
ATSUGI官方推特帳號搭訕繪師：「よむ老師生日快樂！！這邊是陷入よむ沼的ATSUGI中之人，希望今後也能繼續交流，請多多指教」
よむ回覆：「我才想說今後也請多指教......！感謝平日關照......！可以再深入沼底一點」
ATSUGI官推小編：「是兩情相悅.......（定居沼底」
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 6:30 AM
Tue, Nov 3, 2020 6:32 AM
用私人帳號要怎麼搭訕跟交流性癖都無妨，拿販售女性用品的官方帳號留這種言，除了腦殘跟討罵之外，還真不知道該下什麼評論才好.
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 6:36 AM
中之人還用官方帳號轉過よむ的應募企劃
るい on Twitter
看了更加感到莫名其妙
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 6:42 AM
Tue, Nov 3, 2020 6:43 AM
到底是要多腦殘才會披著ATSUGI的皮去跟よむ搭訕啊……為甚麼ATSUGI都沒人覺得官推被小編拿來曬中之人的性癖這樣怪怪的
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 6:46 AM
Tue, Nov 3, 2020 6:52 AM
ぴっと on Twitter
「令和的行銷手段爛透四天王到齊了，ATSUGI、蕾妮雅、多美、佳麗寶。佳麗寶的廣告本身還不錯，感覺只是標語選錯，剩下三間品牌我一輩子都不會再消費( ◜ω◝ )」
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 6:50 AM
Tue, Nov 3, 2020 6:51 AM
・ATSUGI：本次褲襪事件炎上主角
・蕾妮雅：「對妳而言，月經是......？【身為女人的宿命】、【來了討厭，不來又會不安】、【壓力檢測器】、【身心重開機】、【體內的淨化過程】.......
等等看了讓人就煩的TAG
」
・多美：詳25噗↓
@niko208 - [雜] 鯖鯖有翻譯
・佳麗寶：「化妝，是為了要活下去。」
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 6:59 AM
Tue, Nov 3, 2020 7:02 AM
上面推主的看法
「最差勁的多美先不談。蕾妮雅雖然不至於太讓人憤怒，但這種把月經當作女人閃亮亮象徵的宣傳手法也該適可而止了。佳麗寶則是最後一句標語的選擇錯誤。ATSUGI完全是官推小編的公私不分。插畫本身很讚沒錯，也許相當吸引男性目光，但作為宣傳手法就是不行，絕對會引起女性反感而降低銷量。個人覺得佳麗寶廣告最後一句改成化妝是為了自己，就不會炎上了。」
凶羌
@baremelon
Tue, Nov 3, 2020 7:18 AM
先猜會有護航說：我是女生但是我很喜歡よむ老師的圖！大驚小怪啦！
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 7:26 AM
凶羌
: 身為よむ粉絲的A家小編也有可能是女性XD 但這次宣傳操作明顯就是踩到主客群的界線，感到被冒犯還要被說大驚小怪的世界有時讓人覺得挺疲累
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 7:28 AM
就算小編是女的也完全不改變我覺得這宣傳跟小編批官推皮跟よむ搭訕很愚蠢XDD
凶羌
@baremelon
Tue, Nov 3, 2020 7:29 AM
我是認為……宣傳商品就不能從好穿、耐穿的角度想嗎……就算是好看好了，把包裝換成畫的誰可以看出「這穿在我身上好看」啊？如果是整張有搭配的插圖那ok，但那個包裝……誰要買XD（
護航：男女粉絲會為了よむ買買買啦
（絲毫不顧平日的主要消費客群
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 7:30 AM
PTT C洽的討論
理盲居多
慎入
[閒聊] 絲襪日炎上中
官推用的圖色不色和露出部分多寡也不是重點，關鍵在於預設讀者是男性，而褲襪廣告的TA卻是女性
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 7:32 AM
★★ 25
: 只能說智商堪憂
我覺得能引起炎上&性別議題相關討論還是不錯啦....至少還是有人在第一時間察覺到NG的部分並提出來
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 7:36 AM
看C洽那邊不只一個帳號在問「所以到底是哪張不行」、「哪裡色情」就覺得頭好痛. That's not the point!!!!!!
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 3, 2020 9:16 AM
【 #タイツの日 】創業72年を迎える老舗タイツメーカーに直撃取材！ タイツの秘密をいろいろ聞いてみた【...
我看了這篇よむ跟ATSUGI中之人的訪談真的覺得ATSUGI的感性很驚人……
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 11:24 AM
Tue, Nov 3, 2020 11:35 AM
★★ 25
: 看了一下除了問丹數那邊有點？？？？以及配圖（畢竟是みるタイツ的企劃）之外，訪談內容本身還滿普通的？btw我覺得絲襪視界這個翻譯還不錯←
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 11:28 AM
不能否認有女性穿褲襪絲襪的理由是為了取悅異性，但身為廠商卻搞不清楚自己的TA，好像全人類穿絲襪的理由都是穿給男性看(?)一般，是這次炎上的主因吧
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 1:34 PM
（11/3更新）ATSUGI於官網發布道歉聲明
ラブタイツキャンペーンに関するお詫びとご報告
ㄌㄌ
@a01114608
Tue, Nov 3, 2020 1:40 PM
最近日本的推特流行官推中之人色彩濃厚，這個就是做太過頭了......
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 1:46 PM
Tue, Nov 3, 2020 2:08 PM
重點翻譯
「原先本著【致力向女性貢獻『美麗』與舒適』】的願景，活動旨在盡力向客戶傳達我們的理念，然而儘管透過有著褲襪的生活插畫，想增添人們對褲襪與時尚的樂趣，卻由於敝公司的確認體制與道德意識有所不足，導致違背現今支持ATSUGI產品之眾多客戶的期待，我們深感反省。」
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 1:53 PM
Wed, Nov 4, 2020 12:19 AM
具體措施包含：
1) 已於昨日刪除兩篇不適切的掀裙子圖文*
2) 刪除與
ラブタイツ
活動有關的推特
3) 暫停官方推特的PO文
這則道歉聲明值得稱讚的一點是為繪師背書：「協助本活動的插畫家們所發布的相關作品，全數經過敝公司兼修，插畫家們並無過失。本次問題在於敝公司對社會責任的認識不足與道德缺失。」
*11/2當天刪除的2則圖文備份↓
あきら on Twitter
JK：「買了新的褲襪，讓你看也沒關係喔」
女僕：「可以儘管看唷」
兩則內容都是臉紅+掀裙子
nicodog
@nicodog
Tue, Nov 3, 2020 2:08 PM
那是不是指刪除掀裙子那兩張啊？說昨天就刪除了，那兩張我下午已經沒看到了
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 2:10 PM
nicodog
: 喔喔原來是那個，那我改一下，感謝小月
鯖鯖
@whalefalls
Tue, Nov 3, 2020 2:16 PM
Tue, Nov 3, 2020 2:17 PM
ATSUGI可能昨天看苗頭不對，先偷偷刪除性暗示較濃厚的兩則圖文，沒想到今天野火燒不盡(?) 才出來發道歉聲明
載入新的回覆
（11/3更新）ATSUGI於官網發布道歉聲明
ラブタイツキャンペーンに関するお詫びとご報告
アツギのタイツ ATSUGI タイツの日
因褲襪後方有縫線，雙腿合起來就是11的模樣，加上兩兩成對，故取11/2為褲襪日。
【概要】
因應褲襪日，知名褲襪廠商ATSUGI與よむ等男性向繪師合作，推出宣傳企劃，於推特上po出穿著褲襪的女性插畫
アツギ【公式】 (@ATSUGI_jp) | Twitter
底下充滿大量男性粉絲的讚嘆&意淫留言
1.明明是以女性客群為主的企業&產品，卻和男性向繪師合作，推出的插繪也是從男性視角出發，用帶有性意涵的眼光描摹女性
2.承上，文宣將讀者群預設為「看（女性穿褲襪）的人」、而非「消費者本人」，間接帶有男性凝視的概念，彷彿褲襪是為了穿給男人看
3.故被認為是助長性剝削*與對女性的消費，絕贊炎上中
*性剝削：在性關係上的剝削行為，可延伸為用各種形式使一個人成為性客體或失去性自主與身體權，即使用他人的性與身體，不給予他們足夠的補償。
（11/4修正3.：發現少打了助長兩字，個人認為雖不是直接，但此次事件的確有可能加深「女性＝男性欲望客體」這種印象，雖然褲襪的功能也包含美觀與時尚，是「穿給別人看」的沒錯，然而ATSUGI這次的公關災難卻將視野縮小成「穿給男人看」，引發後續問題）
就好比如果請水龍敬來畫衛生棉包裝，我想會開心購買的女性應該也不多吧為何使用者是女性的廁所，卻以男性（意淫女性的）觀點來畫標誌？給一點尊重是那麼困難的事嗎.
我覺得找男性向繪師無仿 但至少聯名插畫內容應該還是要以那個客群視角為主
よむ回覆：「我才想說今後也請多指教......！感謝平日關照......！可以再深入沼底一點」
ATSUGI官推小編：「是兩情相悅.......（定居沼底」
・蕾妮雅：「對妳而言，月經是......？【身為女人的宿命】、【來了討厭，不來又會不安】、【壓力檢測器】、【身心重開機】、【體內的淨化過程】.......
等等看了讓人就煩的TAG」・多美：詳25噗↓
・佳麗寶：「化妝，是為了要活下去。」
「最差勁的多美先不談。蕾妮雅雖然不至於太讓人憤怒，但這種把月經當作女人閃亮亮象徵的宣傳手法也該適可而止了。佳麗寶則是最後一句標語的選擇錯誤。ATSUGI完全是官推小編的公私不分。插畫本身很讚沒錯，也許相當吸引男性目光，但作為宣傳手法就是不行，絕對會引起女性反感而降低銷量。個人覺得佳麗寶廣告最後一句改成化妝是為了自己，就不會炎上了。」
護航：男女粉絲會為了よむ買買買啦（絲毫不顧平日的主要消費客群理盲居多 慎入
[閒聊] 絲襪日炎上中
官推用的圖色不色和露出部分多寡也不是重點，關鍵在於預設讀者是男性，而褲襪廣告的TA卻是女性
我覺得能引起炎上&性別議題相關討論還是不錯啦....至少還是有人在第一時間察覺到NG的部分並提出來
ラブタイツキャンペーンに関するお詫びとご報告
「原先本著【致力向女性貢獻『美麗』與舒適』】的願景，活動旨在盡力向客戶傳達我們的理念，然而儘管透過有著褲襪的生活插畫，想增添人們對褲襪與時尚的樂趣，卻由於敝公司的確認體制與道德意識有所不足，導致違背現今支持ATSUGI產品之眾多客戶的期待，我們深感反省。」
1) 已於昨日刪除兩篇不適切的掀裙子圖文*
2) 刪除與 ラブタイツ 活動有關的推特
3) 暫停官方推特的PO文
這則道歉聲明值得稱讚的一點是為繪師背書：「協助本活動的插畫家們所發布的相關作品，全數經過敝公司兼修，插畫家們並無過失。本次問題在於敝公司對社會責任的認識不足與道德缺失。」
*11/2當天刪除的2則圖文備份↓
女僕：「可以儘管看唷」
兩則內容都是臉紅+掀裙子