goose316: 可是其實我不懂的就是 今天另外一篇文出現今天女性消失24小時(其實真的有這篇) 我就不會覺得被冒犯啊? 然後其實男性消失24小時那篇下面的留言就是我前面一直在講的"訴說恐懼" 但是還是有男的跳出來說 not all men << 而這種情況出現的 not all men 一直都讓人反感 我想說的只是這樣而已
但在這之前，在這樣中性的提問下，為什麼這個世界對女性來說就是得在這個防備男性的前提生存下去？為什麼這個社會將男性塑造成了這樣令人防備的形象，為什麼女人一定要害怕要限制自己的自由？ 我並沒有覺得女生這樣是合理的 現在這樣的環境是合適的 但是我同樣不覺得講那個就是幹話 講 not all men類似的話的也是有一些會補上說明希望兩邊一同去維護避免這些事情 而不是講出這種話平反就應該要被打上標籤
Not all men 這個說法最噁心就在於，是啊誰不知道 not all men？
so what？
看到討論你這麼委屈不舒服，你想過對我們來說這實際上是生死交關的問題嗎？
你的委屈你的不舒服請留給你自己。
Not everything is about you, and don't make everything about you, you fucking piece of shit
但事前不會知道，之後也沒可能知道了
所以男的都去死你的委屈你的不舒服請留給你自己。
大家都知道 not all men，大家都知道要保護自己，大家都知道不要走夜路不要一個人不要去各種場所下略幾百種限制女性自由的自我保護小訣竅
這些話女人一輩子都是不斷重複又重複被灌輸的好嗎？慢走不送
但就算男人都死光，不安全的地方也不會變安全的。
如果不希望再發生，一起檢討路燈未亮，校方沒有九月即時處理，應該會比檢討男性來得有建設性？
抱歉，我忘了，你可能不需要建設性建議，只想要被安撫情緒。
你的委屈你的不舒服請留給你自己。
>>
bull3108:
非潛在犯男性知道自己不是，覺得被一併列入防範對象很冤，這完全可以理解，但在已經有人受害死去的時候出來說「不是所有男性都這樣」、「正常男性佔多數」，而不去理解恐懼的來源正是因為無從分辨，而這樣的話等於是在說「你們的恐懼沒有道理」，把澄清自身的順位放到前面，正是not all men一類的用詞讓人反感的原因。
然而這是很多男性面對這類事件唯一會表露出來的反應。
給人的感覺就是：誰管你們女生會不會被性侵
你發文多加兩個字就沒事了，就算加了還是有人衝進來說not all men你也可以理直氣壯回對方輕重不分，那就無論如何你都有道理了啊
這裡針對的是提出 not all men 的人喔。
所以現在是 喔我只是反對幫地圖砲說話的人啊
我又沒有地圖砲
讚喔邏輯滿分
地圖炮這麼委屈？那你思考過地圖炮背後的恐懼跟情緒的成因嗎？
不，因為你的委屈最偉大，在任何場合都最需要被聽見看見嘛
那些宣揚檢討受害者、說男人動物性的、動不動就長這樣我不行都不是男人嗎？好哦
真的 發這篇文看這些言論只會越來越厭男
他們永遠都不願意去理解我們的恐懼
永遠都不知道我們擔心可能下一個走在路上被盧走性侵殺害的可能就是自己
一直說跟性別無關
但是這一直都是只有女性會擔心的事情
但是他們一直無視
這幾天這樣看下來越來越厭男
我也不想再跟自己說不要以偏概全了
反正你看 他們就是這樣覺得的啊
這件事情的發生真的太讓人降san或許我們需要互相安慰一下⋯⋯⋯
而不是只是在那邊用地圖砲煽動仇恨
如果說地圖砲轟玩你的恐懼會降低 事情會減少 那請便
言論是用來溝通的 如果只是以甚麼 它們永遠不能理解我們之類的前提
那就沒有溝通的必要了反正你也只會在發生事情的時候喊恐懼
然後甚麼也解決不了 老實講就是這樣
Not all men 誰不知道？這就是一句正確的廢話
問題是我怎麼知道是不是面前這個men?
在不知道的情況下當然會有戒備心啊
把我想說的都說完了
畢竟大部分的人跟這些喊著要地圖砲防範的人也不認識也不會有關聯
但是這時候想來參與底下討論就要先扛著地圖砲
還是你覺得比起not all men 直接下去喊一句
又在地圖砲了 女權自助餐喔?
這樣有比較好?
就應該知道 為何他是正確的 代表地圖砲是錯的
那他為何而來 就是因為那些地圖砲
有因才有果 你不去制止那些地圖砲卻在這邊噴這個所謂的
正確的廢話
要是大家都能認知到這件事不去地圖砲 這所謂正確的廢話就不會出現了不是嗎= =?
看起來跟那些狂熱粉絲在無腦護主說的話差不多
想要理性分析的人 不代表不憤怒或者對這件事情無動於衷
今天一個女性出意外 受傷的也不只是女性還有他的異性友人家人
雖然我很不想講
我是那種從小到大都被保護的好好的那種
上下學一定家長接送，不準去朋友家只能帶朋友過來玩，也不能跟朋友出去玩（一直到高中）
雖然被管這麼嚴，但是好處是女生常遇到的公車上被亂摸，去朋友家被性侵，走在路上差點被盧走等等我都沒遇過
就算從小到大都被說一些不要單獨跟男性出去等等但是我一直沒有這個危機意識一直到大學
我覺得男生女生都一樣都可以當朋友，所以常常會做一些事後都會被男性朋友說你要有點防備心的事情
但是我還是很相信他們因為我覺得他們就是我的朋友不會對我做什麼
直到某一次出去吃飯的時候被亂摸
你能理解那種信任感崩壞的感覺嗎？那時候我真的嚇傻了，回去之後嚴肅告訴他我不喜歡那樣
結果獲得的回覆是：我看你也沒反抗啊
就不可能還可以對男生都沒有防備了
忘記在哪看到的例子我覺得很貼切
騎車的時候只要遇過幾次路邊汽車突然開車門
以後就會對所有停在路邊的汽車有防備騎的遠遠的
就算你知道不是所有汽車都會突然開車門
大概就是這樣吧
not all men 這句話不是好像你正確，有人開了地圖炮，你佔了道德高地就能在那個場合說的。
女性一輩子都對男性防備也不是，不防備也不是，我們當然都有信任的男性朋友家人，但你知道熟人性侵其實占案例大宗嗎？非熟人性侵則是從小被限制自由的各種來源，不能夜歸、不能落單、不能走巷子、不能怎麼穿著、不能怎麼舉動、不能友善回應別人的追求給他感覺希望、不能冷淡拒絕不然對方理智斷線自己也要被砍。
而且這條恐懼的路是前路漫漫沒有終點的，性侵受害者到了80高齡都還是有，你知道下面的留言會出現什麼嗎？
哎呦胃口好好，這還算是好聽的
每一次只要有這樣的案例出現上新聞，都像是在虛擬的插人一刀，你要求這些人隨時隨地理智討論本身就是要求一個不存在的餘裕好嗎？
噗浪還已經是非常非常小眾的社群了。
誰沒有個男性朋友家人？誰不知道not all men？
但這真的有必要嗎？連這個空間都不能存在嗎？在這些討論下面沒有別的重點了嗎？
理性的人知道地圖炮是錯的，但我們為當事人傷心難過憤慨恐懼，即使看到地圖炮那也不會是我們在這些討論中看到的重點。
但對這些提出 not all men 的人，我不知道你是不是其中之一，還是單純覺得提這句話沒錯，對這些人，你覺得他們在這些討論實際想說的是什麼？
沒這麼直白但我讀起來是這樣的
你們這樣熱烈討論對男性的防備，我的求偶成功率會越來越低
我路過被地圖炮打到這怎麼行我得說話
是覺得有多事不關己才能說出這種話？
真的沒有別的話好講了嗎？
說真的我也不想強求任何男性理解這些東西，生活經驗太不同太難了，但真的沒有必要在這個場合來展示你的事不關己。
你一邊說著
即使看到地圖炮那也不會是我們在這些討論中看到的重點。
然後一邊又要注意到not all men
不覺得很雙標嗎= =
真的是沒有必要牽扯一堆 喔你就不能體會阿這類的話 去說嘴not all men
先有因才有果阿
那就不應該雙標得去單方面批評not all men
那討論永遠進行不下去
或者你應該繼續去找其他女生的同溫層
畢竟你打從一開始就沒有想要理性溝通
而是一直拿許許多多的
他的情緒比較重要 他的感受比較重要
而不是 如何解決 怎麼要才能解決
先喊說女生很辛苦啊 這種話的人就跟爸媽說
擬就小孩子你不懂啦一樣
教育受傷中的人不該有情緒？
他如果今天說噁女通通去死我也不會對號入座說 not all women 阿
因為我知道他不是在講我
那為甚麼今天反過來你們就一直 not all men?
他對你說台女通通去死呢?
今天如果文章底下都是說噁南通通去死我相信也沒人會跳出來
而且很上面的流言就有說了
今天有個妹仔抱怨這種事情我相信他的男性友人不會有人在這時候喊not all men
請問下面會不會有人說 台女都這樣啦 台女都母豬啦
你會檢討這句話的女生嗎
有人回晚上出去夜跑 喝酒 等等
我看了覺得很可悲 因為這是社會剝奪女性可以做這些事情的權力
男性看到的反應呢? not all men
但是大部分情況就不是阿
最常地圖炮的就是男性 PTT DCARD 最常看到了
死之前應該是處女吧
Re: [問題] 社會上仇女風氣是女權自助餐造成吧？
隨便貼一篇給你看看
但是今天是男性先開始地圖炮 那我也不會跑去跟女性說"ㄛ你不要地圖炮ㄛ"
因為這種事情根本阻止不了
不然你可以先去對男性說不要地圖炮啊?
你怎麼不先去對男性說不要地圖炮?
很多時候女性只是在講自己的恐懼就要被說地圖炮
不管你是要針對那些 講話很超過的鄉民
還是你要針對那些做了甚麼噁心事情的噁男
我都覺得沒差啊
但是地圖砲本身是不好的 今天有人反駁 不應該被你們受到其他人影響的情緒去波擊
但是問題是現在就是有些不是地圖炮的言論被打上地圖炮的標籤阿
女性跟女性出去 & 女性跟男性出去的危險程度不同
所以女性會對男性有所防備很正常
況且這跟今天這個主題也沒啥關係
你覺得睜眼說瞎話你可以在底下反駁他
或者反駁沒用就無視她 網路上不就是這樣子
但是就是有這種言論在你也知道
那我就是在噴那些人很難理解嗎
媽的台女都母豬耶
你不要對號入座阿 我是罵之前率我的那個
這種說法你可以接受嗎= =?
得出後續的結論嘛 我猜是不行啦
我前面都說了我同意地圖炮是不好的 所以不管是台男怎樣台女怎樣我都不同意我也不會講
問題是這樓
你哪隻眼睛看的到他只是在噴
把明明不是地圖炮的言論打上地圖炮標籤的人
請問甚麼時候需要強調 誰不知道
不就是他說的話是地圖砲 不然強調這句幹嘛= =?
所以正常男生看到女生訴說恐懼 會委屈不舒服?
你看看之前那個男性消失24小時女性會怎麼做
然後男性看到那個噗的反應不就知道了嗎?
但是女性根本不知道前面那個男的到底是好人還是壞人的情況下只好都防備
就是這樣而已
然後男性看到那個噗的反應不就知道了嗎?
你為甚麼要無視這句話?
很多男的就是看到這個噗然後覺得我們都把男性當犯罪預備軍阿
這篇是男性出來說不覺得有冒犯(所以代表有男性覺得冒犯，不然其實不用特別出來說)
每次都看到掉 san
但是我想你應該可以翻翻看
全部男人都消失 但是我不是這些垃圾為甚麼我也要加入消失的行列
所以我覺得 如果文章開頭是 如果今天噁男都消失
就不會有剛才跳出來的那些反駁的男姓
今天另外一篇文出現今天女性消失24小時(其實真的有這篇)
我就不會覺得被冒犯啊?
然後其實男性消失24小時那篇下面的留言就是我前面一直在講的"訴說恐懼"
但是還是有男的跳出來說 not all men << 而這種情況出現的 not all men 一直都讓人反感
我想說的只是這樣而已
因為我本身的經驗導致我現在都不敢跟男性單獨出去
之前有男性朋友想約我出去我也跟他說明我這樣的經驗
他表示可以理解尊重我的選擇並且不會覺得我把他當犯罪預備軍
>> 我覺得這就是一個很好的溝通跟交流，而我經過此事對他的信任感也上升了(雖然最後還是沒約成)
當你看到那一串卻覺得女人描述的行為像是噁男消失了，你的反應是我不是噁男，你想說 not all men 這是可以理解的。
但在這之前，在這樣中性的提問下，為什麼這個世界對女性來說就是得在這個防備男性的前提生存下去？為什麼這個社會將男性塑造成了這樣令人防備的形象，為什麼女人一定要害怕要限制自己的自由？
如果大家都是膝反射就進去喊 not all men ，這真的就是一句幹話，因為對女人來說我們要活下去就是隨時隨地要這樣防備男人的，防備了是 not all men，不防備了不是成為那個馬來西亞學生，就是運氣好活下來被另一群人檢討你防備得夠不夠充分，那女人到底還有什麼選項呢？
就像你說的 女性得防備男性 那你看到那篇不會感覺到男生是因為要防備女生所以才希望女生消失?
我覺得這就是不同等的地方
在那個文章中明確表明了 女性需要擔心防備男性
但是前提又是全部的男性都消失
那會有人想跳出來解釋我覺得是可以理解的
並且解釋的裡面其實也不是口氣都很差的
我覺得沒必要一併針對
或者我覺得那種文章應該發在像是dcard女版這種有性別限制發言的地方
畢竟我覺得在那個氣氛下男生說甚麼都會被認為是錯的
是男性消失了24小時你們會想做什麼，然後出現了一堆看似小事但大家都沒有足夠安全感去做的事。
你不能把他反過來然後說有人去解釋是合理的，而且原串是在 twitter 不是 dcard
我並沒有覺得女生這樣是合理的 現在這樣的環境是合適的
但是我同樣不覺得講那個就是幹話
講 not all men類似的話的也是有一些會補上說明希望兩邊一同去維護避免這些事情
而不是講出這種話平反就應該要被打上標籤
那做為陪同消失的有人認為
我是正常人 為何我也要消失我覺得沒有問題
就跟那些可能為數不多的你真正可以信任的異性
他也不需要因為這些噁男而跟著被認為消失是更好的一樣
為什麼有人可以有這種餘裕先去討論這個，而不是討論怎麼改變世界？這是我所說的事不關己
https://www.facebook.com/...