betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 1:53 AM
6
1
這篇好像很多人無法接受XD
Re: [討論] 其實中國快比台灣還民主了吧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Oct 30, 2020 1:55 AM
搞錯手段和目的了吧
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 1:56 AM
算是倒果為因吧
民主的基礎是法治人權自由平等
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 1:56 AM
民主不是問題 問題在於制度漏洞
相聲藝術工程師
@leafy7382
說
Fri, Oct 30, 2020 1:57 AM
我不知道他要講什麼
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 1:59 AM
照他說法 那乾脆恢復貴族精英制算了
如果沒讀書就算了 有唸書還思想這麼漏洞百出似是而非倒果為因
根本邏輯沒學好加上不懂人性
頗呵
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:01 AM
要相信菁英專制的前提是 你要先確定人性不會私相授受及菁英真的是菁英
講得出來維尼好棒棒根本就反智的代表 維尼沒唸書講話一個土味 字還唸錯
紅色貴族們不學無術哪來菁英 結果他們一堆人身居高官或企業高層
最好有想過再發文 我看根本自我感覺良好
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:03 AM
為什麼民主多少有揪錯機制 因為民主基於法治人權自由平等
一個只會搞集中營的政權你說維尼好棒 呵呵
一堆反智在共匪信仰下彰顯無遺
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:04 AM
華人會失敗就是私相授受太嚴重 還有法治精神不足 情理法 頗呵
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:05 AM
欸等等，他沒有說維尼共產好棒棒，或推崇精英政治吧？
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:06 AM
我自己看懂的一個點是，「民主」跟「自由」本身是相衝突，並且互相制衡的
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:06 AM
Fri, Oct 30, 2020 2:06 AM
「
中國共產黨常常說自己是世界上最大的成熟民主國家，在台灣的民眾聽到，要不是怒罵就
是當作笑話。但事實上習近平說的是真話，他們真的是世界上最大的成熟民主國家。
」
afsj
@afsj
Fri, Oct 30, 2020 2:06 AM
等中國人能投票選國家領導人再來談跟我們談民主
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:07 AM
betawing
:
只是在針對他文章的似是而非的地方在講 XD
包括類似的信徒相關言論
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:07 AM
阿力
: 他後面的文章有寫，他所謂的「成熟民主國家」指的是「沒有自由/人權/私有財產權的民主國家」
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:07 AM
他大概搞錯一個點 民粹 vs 民主
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:08 AM
民主不應該是民粹
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:08 AM
如果寫民粹我一點意見都沒有
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:08 AM
有啦 維尼國可不是民粹國 高層根本只想壓事情
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:10 AM
我會認為民粹是民主的一部分，因為你很難在兩者之間找出互相衝突的定義
falconer
@falconer_001
吃
Fri, Oct 30, 2020 2:15 AM
資深的社會主義馬克思信徒的戰力很強的，抓住一句話偷換一下概念找一段歷史事實來佐證，洗腦功力一流！
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:16 AM
例如說川普上次選舉時一直喊「美國企業都要從海外撤回來，把工作企業還給美國人」，這支票幫助他當選的理由，如果硬要分是民主還是民粹的現象，反而會落入更危險的思考陷阱裡
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:16 AM
「把工作*機會還給美國人」....打錯
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:17 AM
「
噓 aleona: 你比較喜歡0.1%的習維尼可以讓你吃大便的民主，我懂
」
這句道盡一切
民主容易走鐘 但是不民主更危險
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:18 AM
「
噓 MrVector: 假設民主制最不能保護弱勢也最不能包容異見為真，那也
→ MrVector: 是因極權專制根本沒把權力核心以外的人當人看啊
」
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:21 AM
民主的基礎是法治人權自由平等 還有良好教育
如果有落實 民主應該是相對好的選擇
一堆民主國家包括威瑪共和都是法治和教育不足而失敗
反觀專制: 都是屎
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:22 AM
我是不認識這個作者，所以我無法從這篇文看出這個作者的政治立場是不是反民主
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:25 AM
但舉一個本質上衝突的例子來說....如果民意想要廢除私有財產制度，那麼在民主的概念而言，是無法去否決的
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:26 AM
對岸都在批判大鍋飯的問題了 失去努力動力
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:26 AM
再者 民主不是民粹 你被他騙了
民粹才是他講的內容
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:27 AM
民主的基礎是法治人權自由平等教育
有法治的情況下 不可能有超越憲法的情況
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Oct 30, 2020 2:31 AM
betawing
: 民意想要廢除私有財產制度...但是這不可能會成
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:31 AM
批判歸批判啊，對岸還是不可能捨棄社會主義啊，就像對岸也曾經有人權鬥士，或提早發現武漢肺炎的醫生啊，但這個「號稱代表全國民意」的體制機器否定了，你就沒辦法說「中國共產黨是支持私有財產制」的
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:37 AM
千羽宗次郎
: 共產革命就是這樣搞啊，不過我舉這個例子主要是想突顯，在沒有私人財產制度下的民主，會跟一般人認知的西方民主，有根本上的差別
相聲藝術工程師
@leafy7382
說
Fri, Oct 30, 2020 2:37 AM
betawing
: 這不就是 Federation of Planets? XD
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:40 AM
相聲藝術工程師
: 啊我不知道這個梗
相聲藝術工程師
@leafy7382
說
Fri, Oct 30, 2020 2:40 AM
ST 的世界裡頭是沒有貨幣的
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:43 AM
相聲藝術工程師
: 靠，原來如此
Star Trek星艦經濟學：人類可能實現的社會主義烏托邦？｜天下雜誌
相聲藝術工程師
@leafy7382
說
Fri, Oct 30, 2020 2:47 AM
Discovery 的鏡像世界是極權主義法西斯的實現，所以其實第一季是共產主義與法西斯主義的路線鬥爭，結局告訴大家世界又再度戰勝了法西斯，連法西斯的頭目都不得不投奔共產主義的懷抱
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:48 AM
我再舉個例子來說好了，像印度到現在還是很流行「年輕人結婚需要父母安排+決定」，即使他們現在法律並沒有付予這個傳統合法性，這個傳統依舊有很強的影響力
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:49 AM
如果今天印度立法授予這個傳統有法律權力，我們只能站在人權或自由的立場去反對他們這麼做，而而不是民主
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 2:53 AM
「 結婚必須由父母安排相親」這個傳統，並不是一時的衝動或短期的利益，這種對於「民粹」的刻板印象所驅動的，而是一個長期古老的觀念，被多數年長的印度人「認為合理、安全」的
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:55 AM
那叫文化因素 類似道德
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 2:56 AM
還是一樣老話一句
沒有法治自由及教育 民主的確很容易走鐘
O粉就是最佳實例 (各種自行代入 XD)
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 3:00 AM
那以BLM之名在到處跳針打劫攻佔警局的那類美國人，算是法治自由跟教育不好嗎
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 3:09 AM
我引用一段話各位看看吧，出自海耶克
「然而﹐我們並不打算將民主供為神靈。的確﹐我們這代人可能對民主談的和想的過多﹐而對民主所服務的價值談得和想的大少。民主不能像阿克頓勛爵正確地論述自由時所說的那樣﹐“是更高的政治目標的手段。”它本身就是最高的政治目標。它並非是為了一個良好的公共管理才被需要﹐而是為了保障對市民社會和私人生活的最高目標的追求。民主本質上是一種手段﹐一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。」
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 3:09 AM
betawing
: 是喔
真的很多犯罪者 XD
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 3:09 AM
還是老話一句 沒有法治還有教育 根本不叫民主XD
afsj
@afsj
Fri, Oct 30, 2020 3:15 AM
法蘭西第一共和國的民主送了一堆人上斷頭台
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 3:15 AM
沒有法治還有教育 沒有民主 只有民粹
台灣還在努力中⋯⋯
阿力
@diulei
說
Fri, Oct 30, 2020 3:16 AM
美國很多沒受教育的BLM在街上性侵搶劫
是事實
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 4:24 AM
當一個人對身處的體制徹底失去了信任時，教育或法治再多也阻止不了一個人想watch the world burn
betawing
@betawing
Fri, Oct 30, 2020 4:29 AM
我這樣講並不是說美國的體制已經崩壞了，客觀上是否崩壞有很大的討論空間，但對于那些上街狂熱的鬧、狂熱的提出各種古怪訴求的人而言，他們心中的國家是崩壞了
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Re: [討論] 其實中國快比台灣還民主了吧
民主的基礎是法治人權自由平等
如果沒讀書就算了 有唸書還思想這麼漏洞百出似是而非倒果為因
根本邏輯沒學好加上不懂人性
頗呵
講得出來維尼好棒棒根本就反智的代表 維尼沒唸書講話一個土味 字還唸錯
紅色貴族們不學無術哪來菁英 結果他們一堆人身居高官或企業高層
最好有想過再發文 我看根本自我感覺良好
一個只會搞集中營的政權你說維尼好棒 呵呵
一堆反智在共匪信仰下彰顯無遺
中國共產黨常常說自己是世界上最大的成熟民主國家，在台灣的民眾聽到，要不是怒罵就
是當作笑話。但事實上習近平說的是真話，他們真的是世界上最大的成熟民主國家。
」
只是在針對他文章的似是而非的地方在講 XD
包括類似的信徒相關言論
噓 aleona: 你比較喜歡0.1%的習維尼可以讓你吃大便的民主，我懂
」
這句道盡一切
民主容易走鐘 但是不民主更危險
噓 MrVector: 假設民主制最不能保護弱勢也最不能包容異見為真，那也
→ MrVector: 是因極權專制根本沒把權力核心以外的人當人看啊
」
如果有落實 民主應該是相對好的選擇
一堆民主國家包括威瑪共和都是法治和教育不足而失敗
反觀專制: 都是屎
民粹才是他講的內容
有法治的情況下 不可能有超越憲法的情況
沒有法治自由及教育 民主的確很容易走鐘
O粉就是最佳實例 (各種自行代入 XD)
那以BLM之名在到處跳針打劫攻佔警局的那類美國人，算是法治自由跟教育不好嗎「然而﹐我們並不打算將民主供為神靈。的確﹐我們這代人可能對民主談的和想的過多﹐而對民主所服務的價值談得和想的大少。民主不能像阿克頓勛爵正確地論述自由時所說的那樣﹐“是更高的政治目標的手段。”它本身就是最高的政治目標。它並非是為了一個良好的公共管理才被需要﹐而是為了保障對市民社會和私人生活的最高目標的追求。民主本質上是一種手段﹐一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。」
真的很多犯罪者 XD
台灣還在努力中⋯⋯
是事實