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杰維放過我吧◇桓

@estherww

Wed, Oct 28, 2020 10:27 AM

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閒聊
因為朋友是波蘭人所以我才有機會關注到這件事。
2020年10月22日，波蘭最高法院宣告因胎兒先天缺陷進行人工流產手術的法律違憲

Poland abortion ruling: Protests spread across the c...

波蘭現行法律只有符合因強姦、亂倫(限制在懷孕12周以內)或者危害母體生命安全三個條件之一才能進行"合法"的人工流產。

杰維放過我吧◇桓

@estherww

Wed, Oct 28, 2020 10:28 AM

而且波蘭的婦產科醫生可以根據自己的"信仰"而拒絕開立避孕藥給女性

杰維放過我吧◇桓

@estherww

Wed, Oct 28, 2020 10:35 AM

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杰維放過我吧◇桓

@estherww

Wed, Oct 28, 2020 10:38 AM

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杰維放過我吧◇桓

@estherww

Wed, Oct 28, 2020 10:39 AM

每次宗教干政都不會有什麼好事

杰維放過我吧◇桓

@estherww

Wed, Oct 28, 2020 10:59 AM

雖然台灣本身對於墮胎還是有很多限制/傳統宗教上的限制，但天主教國家傳統起來還是比較激進

二階堂政信

@greengreen42

Wed, Oct 28, 2020 11:09 AM

人家維持原本的生活方式，尊重生命的價值觀，說人家激進是不是搞錯了什麼，為什麼要去搶人家保守的椅子坐？

比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\

@sandykill

Wed, Oct 28, 2020 11:27 AM

二階堂政信 : 如果胎兒的缺陷是生下來就必然死亡的例如無腦症，在孕期對母體無危害，卻還是要禁止人工流產，讓母體再繼續面臨幾個月的孕期風險(如子癲癇症)，以及生產時的風險？(胎兒母體孕期都沒問題，母親還是有機會在生產完後大出血死掉的)
結果只有那能不能被稱作是生命還有爭議的胎兒生命被尊重，母親的生命沒有被尊重啊

杰維放過我吧◇桓

@estherww

Wed, Oct 28, 2020 11:27 AM

二階堂政信 : 我個人覺得天主教國家在面對異議時處理的手段都比較極端，以這次的案例就是打壓女性生育權。激進可能是一個比較強烈的詞但我覺得利用宗教干預政治甚至立法剝奪人權就蠻嚴重的。
我是沒有要搶誰的椅子坐啦，我又沒說要來比誰比較保守

二階堂政信

@greengreen42

Wed, Oct 28, 2020 11:33 AM

比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\ : 我完全支持任何形式的墮胎，你講的這些都沒問題，只是有的傳統保守國家認為害死10個母親換10000個未出生的生命才是捍衛他們的價值觀，而有人認為允許殺10000個換10個（實際的比例我記得是更誇張的數字），然後後者硬去撞人家的門還說人家激進罷了。

二階堂政信

@greengreen42

Wed, Oct 28, 2020 11:36 AM

杰維放過我吧◇桓 : 波蘭從絕對不允許墮胎慢慢進步到接受特定條件已經是天主教國家中的進步典範了還要被你說是宗教干政跟激進，你的同溫層實在太厚了

東東

@s91130

Wed, Oct 28, 2020 11:43 AM

如果醫生認為胎兒是生命幫人墮胎的壓力跟叫他殺人差不多...

比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\

@sandykill

Wed, Oct 28, 2020 11:47 AM

東東 : 這裡沒提到要逼醫生幫人墮胎吧......

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Oct 28, 2020 11:50 AM

比⭕️))蛇)≡▽≡(み\\ : 逼迫與否不影響醫師感受到的壓力～～還要考慮到醫師本身的信仰衝突

杰維放過我吧◇桓

@estherww

Wed, Oct 28, 2020 11:54 AM

二階堂政信 : 我同意你說從完全禁止到開放是一種進步。但今年波蘭大選之後多數黨黨魁aka現任波蘭總理是保守派+親教會派，這樣的狀況下他將原本如你所說"天主教國家中的進步典範"中的人工流產法律限縮，總理本人也親口說出"defend churches at all cost"，在我的理解下就是宗教干政。

鳳梨草

@abby2007

說

Wed, Oct 28, 2020 11:54 AM

水晶仙正常運轉中(嚼雞排)

完顏阿骨打~Domi

@Downk

Wed, Oct 28, 2020 11:59 AM

我個人覺的女生自己的子宮有權利自己作主

二階堂政信

@greengreen42

Wed, Oct 28, 2020 12:03 PM

杰維放過我吧◇桓 : 政治永遠跟宗教是結合的，先面對現實，再來談進步

二階堂政信

@greengreen42

Wed, Oct 28, 2020 12:04 PM

宗教反應的就是人群的價值觀跟生活方式，不然你以為台灣為什麼會有供奉嬰靈的文化？因為當事人都覺得自己殺了孩子

阿薩🦁🦢

@jinjinazui

說

Wed, Oct 28, 2020 12:23 PM

二階堂政信 : 但我想生活與價值觀還是會因為時間改變或不改變，
在宗教影響下我們還是有選擇的權利，拙劣的比喻是佛教吃素與不吃素。
更何況這是更切身影響到母親的生命或是小孩活下來後的未來的事。不該由經歷的個人而非宗教決定嗎?
另基督教也是由許多異議分之擴散而成的，要不然怎麼會有東正、新舊教和國教?
我想宗教也不是完全不變的，而是在信仰下要有選擇的空間。
(又例如如果這樣類比，我們是否也不該讓伊斯蘭教的世俗化，因為那是他們的本來生活與價值觀?)

阿薩🦁🦢

@jinjinazui

說

Wed, Oct 28, 2020 12:23 PM

二階堂政信 : 另外有一說，嬰靈並不是我們固有的文化