ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 28, 2020 7:26 AM
Fri, Oct 30, 2020 3:40 AM
124
1
最近繪圖的噗幣轉蛋變成了便宜仔集散地嗎？開高幣一點就開噗嗆/等吃瓜
平日沒事就說尊重繪師、他們要生活，開轉蛋就「哇，敢開5幣以上好高喔」
注:「便宜仔集散地」不是地圖炮指「所有蛋主」，意思其實是「有一群便宜仔聚集」，他們都會用「敢開5幣以上好高喔」/「這實力還敢開台」來嗆台主
ಠ_ಠ
Wed, Oct 28, 2020 7:27 AM
明明文轉隨便都有5幣，為什麼到繪轉，大家都預設2-3幣要精緻Q版？
tako3922
Wed, Oct 28, 2020 7:28 AM
其實我不太懂為什麼噗幣跟現金價差變這麼高ㄟ，雖然只是路人，但總覺得都被貶值ㄌ，明明不只這個價
shabu1507
Wed, Oct 28, 2020 7:29 AM
因為他們根本不知道繪師的辛苦
lizard7723
Wed, Oct 28, 2020 7:29 AM
有最近嗎 從開始流行開始我就覺得是便宜仔集散地
litchi8994
Wed, Oct 28, 2020 7:30 AM
真的 現金可以6、7幣的圖到轉蛋只能2、3幣
lizard7723
Wed, Oct 28, 2020 7:30 AM
5幣以上算高幣台我也是笑超久
pisces2987
Wed, Oct 28, 2020 7:30 AM
便宜仔超級多
leek4408
Wed, Oct 28, 2020 7:30 AM
如果一噗幣60算 一張圖300起跳
不是常識嗎
lizard7723
Wed, Oct 28, 2020 7:31 AM
一幣只有50吧還是官方價才有50
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:32 AM
真的噗幣變超廉價..
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:33 AM
開2噗的精緻全身Q版會有蹲加開，開四噗一樣會有人也會有多打賞但是感覺差很多
leek4408
Wed, Oct 28, 2020 7:34 AM
sorry記錯（#
總歸還是很合理的收費啊5噗幣
deer6120
Wed, Oct 28, 2020 7:35 AM
繪師收到拿去賣還只能45-47之間脫手（比較好賣的價格
cola2063
Wed, Oct 28, 2020 7:36 AM
刪他留言
nut8213
Wed, Oct 28, 2020 7:36 AM
Wed, Oct 28, 2020 7:36 AM
剛有個8幣轉蛋，留言一個噴這個價不如委託，一個當鑑價噗建議調5幣
有夠誇張
這麼沒禮貌
ಠ_ಠ
Wed, Oct 28, 2020 7:37 AM
我覺得一開始的確有便宜仔，但他們都不會明顯表示自己想貪便宜
現在有種「你沒畫出比這噗幣價錢高的圖=不值得」
身邊的繪師都因為這壓力沒再開台了，說便宜畫開心變成被說自己沒實力
queen57
Wed, Oct 28, 2020 7:38 AM
現在轉蛋機台怎麼一堆奇怪的人去踹台啊，不轉就不關他的事情啊
shabu1507
Wed, Oct 28, 2020 7:38 AM
就最近沒瓜所以手動製造咩
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:39 AM
nut8213: 真的..有人轉就會有人轉，沒有必要這樣
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:39 AM
ಠ_ಠ:
繪師們該聯合開個市場價啦
king9290
Wed, Oct 28, 2020 7:42 AM
250很多嗎
老實說價錢不是問題 好玩就好了
不轉的講話都特別大聲
mango3503
Wed, Oct 28, 2020 7:43 AM
轉蛋成品完成度能跟委託比嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 28, 2020 7:43 AM
而且以前大家執著的點都是:繪師有沒有認真畫
如果認真畫但實力不足，大家都會勉強吞下，下次小心別委到就算
現在認真畫但能力不足，就一堆人像騙幣仔一樣嗆「還敢開這價喔」(更別說認真畫還有中上能力的人
這圈子有一部分是自信不足的人，最少身邊的朋友都被壓力壓到不敢再開
ಠ_ಠ
Wed, Oct 28, 2020 7:43 AM
本來轉蛋就是為驚喜，現在有一部分為了便宜得到精品
誰敢開啊
cola2063
Wed, Oct 28, 2020 7:44 AM
但你有沒有發現，嗆「還敢開這價喔」的人都不是投幣參加者
這些人就是嗆好玩而已
king9290
Wed, Oct 28, 2020 7:44 AM
老實說以前本來就沒有轉蛋 沒自信的問題還是得自己想辦法
king9290
Wed, Oct 28, 2020 7:44 AM
能讓自己沒自信的因素太多了、看那些負面偷偷說
gemini7716
Wed, Oct 28, 2020 7:45 AM
揠苗助長的瓜不香，建議手動製造瓜台的人忍一下
雖然一方面覺得轉蛋太便宜，但我自己開台也會開超低幣避免被亂，好像惡性循環
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:45 AM
gemini7716: 我也是..都會因為害怕不敢開一般價
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:45 AM
oyster4788: ㄉㄨㄟˋ(氣音
shabu1507
Wed, Oct 28, 2020 7:46 AM
ಠ_ಠ: 之前看到一個看得出畫得很認真但比例還差一點的，蛋主兩位都沒意見了旁邊的在那邊嗆，還有人叫臺主要善用鑑價tag……阿蛋主都沒意見了
ಠ_ಠ
Wed, Oct 28, 2020 7:46 AM
自信方面我覺得自己的事沒錯啦，
但努力畫的圖被說連250也不值得…誰也蠻打擊的啊
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:47 AM
shabu1507: 這個蠻多..都是蛋主沒說什麼就會有人出來嗆或另外開噗的..
king9290
Wed, Oct 28, 2020 7:48 AM
ಠ_ಠ: 但是不認識的人啊 不會畫畫的人的只是不喜歡我的畫風所以亂評我不會納入考量
如果被大大或喜歡的老師說「你畫的很醜」我可能打擊還比較大XDDD有些人就是嘴賤啊
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:49 AM
ಠ_ಠ: 雖然還是要看市場價錢，而且也還是要看圖跟完成度就是，摸摸噗主
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:50 AM
king9290: 不過審美每個人也不同不好定奪就是
king9290
Wed, Oct 28, 2020 7:50 AM
自己的價值終究是自己去努力造就的
不可能會有十全十美畫什麼全世界的人都會喜歡
不可能
ಠ_ಠ
Wed, Oct 28, 2020 7:51 AM
起初覺得轉蛋是繪師宣傳自己的一個方法，現在反而覺得變成了便宜仔想找繪師畫爽圖，就很微妙
雖然我不知道如何改善，但這風氣下來對繪師真的蠻不友善的感覺(不過文轉最近流行，這點我倒很高興，文手多是自己寫文，現在有方法多給不同的人看到是好事
king9290
Wed, Oct 28, 2020 7:52 AM
圖像創作這東西包含了一堆領域呀 你要同時每個領域都採實在太難 不如挑一個適合自己的圈子發展才是最適合的
噗浪偷偷說上這種人多嘴雜的地方來定義自己的價值太浪費時間了
ಠ_ಠ
Wed, Oct 28, 2020 7:52 AM
啊、不要緊，我沒玩轉蛋，所以沒有自信方面的問題
大家不用擔心
我只是看到旁邊曾經玩過的人都被這樣留言影響…覺得看過不眼罷了
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 7:53 AM
我前期也是因為開轉蛋認識一些粉絲和好友，挺好的，不過有些繪師也只是想畫個快樂才開低幣，所以才會有人認為低幣可能換到美圖之類的，心情複雜
king9290
Wed, Oct 28, 2020 7:54 AM
ಠ_ಠ: 我會覺得那是他們自己的問題⋯不要隨便對號入座吧
還是被衝進去罵？那個叫屁孩 神經病 嗜血瓜民（
ಠ_ಠ
Wed, Oct 28, 2020 7:55 AM
始終一個環境生態影響著在裡面生活的人
我只是希望每位畫圖的大家、寫文的大家都受到尊重，可惜暫時沒有什麼方法能改善這點有些可惜
king9290
Wed, Oct 28, 2020 7:56 AM
普遍來說台灣本來就不重視這塊了
nori1835
Wed, Oct 28, 2020 7:57 AM
8幣那個真的是沒品聚集欸 人家都放圖透還雙人收8幣（<400）我覺得ok 結果有人說畫風問題直接殺到剩5幣我也是傻眼
deer6120
Wed, Oct 28, 2020 7:57 AM
圖轉太容易看出哪裡有缺陷，文轉因為電波問題就算有文人相輕的情況也不容易遇到踹台
alien6403
Wed, Oct 28, 2020 8:07 AM
deer6120: 我覺得文轉是有電波與長期看文的才知道一些小毛病挑的出來，而且文轉人少相對來說
喜歡踹台的人少
人多就會有一些奇怪的人釣魚或是狂暴化
alien6403
Wed, Oct 28, 2020 8:09 AM
其實噗幣點圖本來就是繪師自己開給粉絲回饋→
後來出現珍奶事件變成轉蛋混低價噗幣的風格
→再後來大家漸漸變成認為轉蛋就是品質精緻售價低，很多人都忘記轉蛋怎麼來的，歷史來源很多就是這樣被人遺忘(#
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 8:15 AM
這倒是聽過
sun7208
Wed, Oct 28, 2020 8:22 AM
個人經驗是
空氣珍奶事件：噗幣委託事件，同一批品質不一，被戲稱噗幣轉蛋→開台稱品質不保證戲謔原事件→多繪手聯合轉蛋的出現(於是有了轉畫風的說法)→蓬勃發展
→超越玩笑等級的幣數與完成度出現在市場上→變成新的繪圖市場→新手繪師當作試營運的手段→被低價寵壞的玩家開始品頭論足
→騙幣仔出現→開新台還舊台造成大量呆帳→流動貨幣變多加上台變少幣值下降
sun7208
Wed, Oct 28, 2020 8:22 AM
不過體感幣價比暑假時期好一點點，至少不是常態45，要多收才有45(暑假看過42的)
leek7960
Wed, Oct 28, 2020 8:25 AM
居然嗎
vodka8410
Wed, Oct 28, 2020 8:40 AM
說真的噗幣被當貨幣用就已經很貶值了(換算成現金)
也不想想委託可能更貴
一開始的繪師福利粉絲的心態都被搞爛了
sheep301
Wed, Oct 28, 2020 9:35 AM
這裡是繪師，還真的看到不少新手被傷害，委託那邊也有類似的狀況，例如畫成這樣怎麼敢拿出來賣之類的評論，就是有人喜歡多嘴，明明不購買就好。
開超低真的只是因為好玩（限制嚴格無圖透的稀有轉蛋台），工作到一半想摸摸魚開來玩的，因為不用修改不用聽委託人要求覺得超輕鬆。
sheep301
Wed, Oct 28, 2020 9:38 AM
而且真的建議旅人好好珍惜畫工在成長且很認真的繪師，一個繪師培養十年起跳，你會押到寶的。
wolf1736
Wed, Oct 28, 2020 9:54 AM
還有說沒有到水準的就不要開台，以為轉蛋只有大佬能開嗎，還想要100%掉寶
king9290
Wed, Oct 28, 2020 9:59 AM
大家都覺得繪師一定要到一定程度才能在網路上混 不然就滾回小圈圈這樣
偷偷說就是這樣的地方呀
lizard7723
Wed, Oct 28, 2020 10:04 AM
wolf1736: 「骨架對是基本」
我看日本一堆卡牌繪師在噗浪也會被當騙幣仔
wolf1736
Wed, Oct 28, 2020 10:07 AM
偷偷說不就是一群膽小鬼最愛聚在一起的小圈圈嗎
king9290
Wed, Oct 28, 2020 10:10 AM
最根本就是繪師不要只在噗浪玩吧 有偷偷說後覺得瘋子好多
個人噗浪只當其中一個經營點 但偷偷說的素質真的很差、在想如果自己年輕個五六年大概畫技也被旅人追殺
prawn5153
Wed, Oct 28, 2020 7:57 PM
這邊想知道繪師還可以去哪些地方發展呢
vodka9949
Fri, Oct 30, 2020 1:02 AM
真的
有的一直想藉著嗆人好讓人壓低價格
wine6044
Fri, Oct 30, 2020 1:06 AM
能有更適合的方法一邊得利+粉絲互動 誰要開轉蛋啊
solar8387
Fri, Oct 30, 2020 1:10 AM
還好我覺得自己畫技糞到不行所以從來沒開過轉蛋
免得到時候被嘴這樣也敢出來開
bear2057
Fri, Oct 30, 2020 1:11 AM
前幾天貌似看到在討論為什麼會有人畫的差還開轉蛋這樣
nori1835
Fri, Oct 30, 2020 1:54 AM
bear2057:
想到昨天看到的一串
nori1835
Fri, Oct 30, 2020 1:55 AM
ಠ_ಠ - 講出來好像很失禮但是覺得點圖大多比0+自由還好看
bear2057
Fri, Oct 30, 2020 1:59 AM
那個噗貌似刪了
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 2:21 AM
剛剛好奇為什麼會推上來有回應，結果就看到首頁有一偷偷說噗貼了這風，逆風向討論
大家也可以去看看不同立場，不過覺得二邊的立場觀點不同，有些難好好說話
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 2:36 AM
這噗主題是:
那些跑台裡有事沒事嗆「你沒這實力別開這麼高」的便宜仔 >> 令繪師不想被嗆而開低價，整個繪圖轉蛋圈變成平均價格下降 / 開高幣就一堆吃瓜民聚點讚等吃瓜的問題
那噗就是 蛋主覺得花錢後OOC/畫錯設定/太晚掉蛋，為什麼不能抱怨
bacon225
Fri, Oct 30, 2020 2:38 AM
一直覺得放圖透可解決大部分問題
直到昨天看到放了圖透還被嗆...(重點畫的還蠻可愛
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 2:39 AM
噗主自己是覺得蛋主所認為的問題都是台主問題沒錯，蛋主有資格抱怨，這邊也不是說那些台主沒問題，覺得蛋主一定要吃下…
但這邊主要是想聚集在「最近的便宜仔的攻擊性發現令繪師不敢開高價」的問題
其實明明二邊的人都是正常健康，可以維護風氣互相得到好處
但有一些不太好的人混進來(而且因為得到便宜，那群人數目/聲音愈來愈大)
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 2:39 AM
我看不下去XDDD
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 2:41 AM
回應說可以先提出修改請求被回說修改是應該的商品瑕疵XDDD還好我都開塗鴉台XDDD
human7635
Fri, Oct 30, 2020 2:43 AM
以防萬一一律先註明會簡化
salmon8492
Fri, Oct 30, 2020 2:45 AM
其實兩邊都看，能知道各種不同立場還滿有趣的
我覺得能堅定自己的想法就好w
就像裡面有位講的，因為現在提到轉蛋大家很多不同的因素都混在一起講，才會有這麼大的想法差異吧
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 2:45 AM
我是覺得二邊也有各自己難處不好說什麼
蛋主不一定是原繪師，有時給的設定圖因為是由不同繪師的上色不同/只有某些方向的圖而會令台主誤會畫錯，而台主也因為設定不夠清楚而畫錯
某程度這難差誤會是雙方也沒錯，只是要如何處班是個大問題
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 2:49 AM
還有誇誇的問題其實我蠻意外
(因為我只是看朋友開台，所以不清楚原來是有這方面的…潛規則?)
human7635
Fri, Oct 30, 2020 2:52 AM
我不在乎誇誇，我只在乎幣
bear2057
Fri, Oct 30, 2020 2:52 AM
我兩邊也都看 只能說立場不同 而且喜好這件事真的很難有一定的 關於色差如果差很多就真的…不過我記得有些會使用混色這部分
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 2:53 AM
human7635: 著名很隨性也是好方法，可以撈到適合的蛋主
salmon8492
Fri, Oct 30, 2020 2:54 AM
bacon225: 被嗆是指放圖透的程度不錯，還是被要求降價之類的嗎
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 2:57 AM
總覺得二邊也聊到自己的問題，可是好像因為問題來源不同，好難畫到有什麼特別方法解決
蛋主是: 設定/顏色/OOC
台主是:無關的路人/便宜仔一直在吵開價太高
mango3503
Fri, Oct 30, 2020 2:59 AM
sheep301:
你說的是「設定繪製錯誤不給改、要加幣」
只講「修改請求」是想誤導誰？
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:01 AM
mango3503: 是免費修改請求啊，看來我促進了兩邊交流
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:02 AM
開委託時都會註明有免費幾次，付費幾次，我覺得問清楚會真的對您有幫助喔
mango3503
Fri, Oct 30, 2020 3:03 AM
sheep301: 設定畫錯你
本來
就應該修改，商品瑕疵還需要蛋主問？
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:04 AM
這樣也會讓繪師心裡有底，啊，這個蛋主是很把修改當作一回事的。
另外既然您都過來我也講一下設定的問題：
我只開正比台的人，我們打光或陰影或者其他時候會遇上顏色偏差，可能你投的台沒有畫到這種精緻度，我上文都被忽略了，對專業繪師而言，基礎錯誤是不在的喔，我自己遇上的狀況只有氣質有些微出入而已
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:06 AM
你們的出錯到什麼程度我是真的不清楚也不會在我身上喔，像那種氣質錯誤是我會介意的，那種的我就會希望蛋主先跟我說想要針對這種程度的設定做修改
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:06 AM
如何
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:08 AM
不知道你有沒有在都把基礎設定做好的額外份額被要求修改，這是我還沒遇過但身邊有人碰上的狀況
mango3503
Fri, Oct 30, 2020 3:09 AM
sheep301: 妳自己說繪製錯誤不給改，現在又凹成你不會犯基礎錯誤，都給你講就好啦
還通靈我沒投過完成度高的台，我也是www
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:09 AM
啊Q版跟像素市場不是我擅長的，所以請別問我
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:09 AM
mango3503: 沒啊，我在蛋主那噗真的有講啊
hawk4759
Fri, Oct 30, 2020 3:10 AM
隔壁說畫錯不給改然後這邊又說自己不會畫錯
所以到底是會還是不會
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:11 AM
我真的有講吼吼，基本錯誤本來就是不會犯的，你自己拉上去看我有沒有說這句
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:13 AM
這個回應，她問，我回
mango3503
Fri, Oct 30, 2020 3:13 AM
在隔壁噗翻了三次了，都沒看到你說過「你不會犯基礎錯誤」這種話喔
hawk4759
Fri, Oct 30, 2020 3:14 AM
human3871:
但是不會仔細讀設定的換什麼顏色加多少粗體都還是能畫錯
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:14 AM
還有問題？
mango3503
Fri, Oct 30, 2020 3:15 AM
天王星：「不能接受設定畫錯」
豹/羊：「這是基本的」
要怎麼從這短短兩句話通靈出豹「不會犯基礎錯誤」
ginger7731
Fri, Oct 30, 2020 3:16 AM
一分錢一分貨wwwwww
mango3503
Fri, Oct 30, 2020 3:16 AM
再者，「繪製錯誤」是羊自己提出的，不管是哪裡錯了，修改都是
基本的
為什麼要求蛋主要先問？
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:17 AM
要挑語病我沒辦法，我回這是基本的了。
mango3503
Fri, Oct 30, 2020 3:17 AM
語病www
繼續凹
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:17 AM
因為我提到是給真的很介意的人的建議，對雙方來說都是保險
hawk4759
Fri, Oct 30, 2020 3:18 AM
建議開台時備註自己是畫爽的不給改幫助雙方避雷
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:19 AM
你讓他知道你會很介意，他也曉得他必須慎重的處理，這不好？
hawk4759: 我也覺得這不錯
moose9725
Fri, Oct 30, 2020 3:20 AM
乾脆開台都寫清楚"我會亂畫請不介意的再來轉"
這樣一定沒爭議
moose9725
Fri, Oct 30, 2020 3:20 AM
因為對您來說轉蛋就是亂畫
salmon8492
Fri, Oct 30, 2020 3:20 AM
好了啦不要吵這個啊XDDD本來不是還好好的在討論嗎
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:21 AM
Fri, Oct 30, 2020 3:23 AM
我也不知道，算我錯吧，我踩到對方地雷了被花式解讀，也算是給大家一個範例有哪些東西要避開的
salmon8492
Fri, Oct 30, 2020 3:25 AM
其實就是想多看看大家對於目前噗幣轉蛋的生態，有哪些不同的想法，因為自己還算滿新人所以滿想知道的~
這樣對之後也有很大的參考跟幫助
像是在開台能開心畫圖的最大前提下，有哪些是否可以避免的小地方，可以讓彼此都不用不愉快
兩邊都有觀點是可以吸收的
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 3:29 AM
這邊也來說說
因為用字上可能令另一邊噗主+蛋主們誤會，所以來想先受到不舒服的蛋主們道歉。
說的「便宜仔集散地」不是地圖炮指「所有蛋主」，意思其實是「有一群便宜仔聚集」，他們都會用「敢開5幣以上好高喔」/「這實力還敢開台」之類的理由把繪師的轉蛋市場變低(當然本來噗幣不是什麼委託是畫爽，但這行為的確令台主們很不舒服)
雖然我沒開台，但我相信很多蛋主都是很願意花錢得到喜歡的東西，只是那群人影響著台主和蛋主們的關係
這點是我用字上沒有很清楚令大家誤會是地圖炮，這邊先道歉，抱歉
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 3:34 AM
salmon8492:
而且我蠻想在雙方交流下，可以得到共識，雙方做些什麼如何改善問題
始終繪師和蛋主的想法和立場不同，有沒有什麼事情可以互相進一步，得到愉快的體驗
caviar3153
Fri, Oct 30, 2020 3:34 AM
建議羊可以在開台補上 :
我這邊比較精緻，不會犯基礎錯誤，如果蛋主看到成品覺得設定被畫錯，因為這是比較高技巧繪畫方式，只是蛋主以前都是轉品質比較低的台，所以不懂，但其實沒畫錯
還有意見的蛋主，我一律當奧客看待
提供給羊參考
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 3:37 AM
Fri, Oct 30, 2020 3:37 AM
好的呦，我會妥善地處理這個建議的～錯字更正
taurus477
Fri, Oct 30, 2020 4:08 AM
看到中間的討論就想起某個服設台掉了市價至少值兩、三千以上的蛋，被說那才是15幣
該
有的樣子
milk9305
Fri, Oct 30, 2020 4:37 AM
其實那個等級不止3k 台主真正的委託價也很猛
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 4:37 AM
taurus477: 那個繪師委託光半身就三千了
gemini7716
Fri, Oct 30, 2020 4:42 AM
因為匿名轉蛋有便宜仔敢嗆敢帶風向，但是一般沒人會幫台主說話
又比如當蛋主覺得設定話錯應該免費修改，那修改完會抖內到圖該有的市價嗎，匿名討免費時可以很沒禮貌
說到底撇除實力太差的台主，粉絲回饋的轉蛋玩一玩就好，走委託認真的處理委託人的圖雙方才有好的循環
lizard7723
Fri, Oct 30, 2020 4:43 AM
milk9305:
一堆人把噗幣當成1個500吧實際50甚至45
nori1835
Fri, Oct 30, 2020 4:43 AM
gemini7716: 講到斗內到該有的市價又會回到他們不覺得這張圖值那個價格 通常
wolf1736
Fri, Oct 30, 2020 4:45 AM
誰叫一開始畫錯設定了我不滿意，修改是應該但不值得我斗內啦
(反串要註明
gemini7716
Fri, Oct 30, 2020 4:45 AM
nori1835: 就像 taurus477舉例的陷入一個鬼打牆wwww到最後要吸收成本要被罵的都是開台的人還只能道歉沒人幫XD
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 4:50 AM
之前好像有有FB畫饅頭的繪師被掛到噗浪偷偷說嗆「這種東西也配收錢」記憶中是80還100一顆頭
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 4:52 AM
然後印象底下就開始批評起線條不穩用色不佳 不值那100塊
nori1835
Fri, Oct 30, 2020 4:54 AM
通常這樣講的人也不會去花那個錢
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 4:55 AM
雖然希望物超所值是正常的，不過把物超所值建立在糟蹋別人的專業上我不是很喜歡這種做法就是了
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 4:57 AM
看到上面爭論有點唏噓...兩邊都好像有其道理
我只能祈禱兩種人是空集合(不要遇到)
作為台主的時候真的很不想遇到對顏色很堅持又不附色票的、設定不清不楚又事後才講的
作為蛋主我要修改的時候，一律都是投幣附問題
(實際修改費請台主開)
ಠ_ಠ - 再說噗幣轉蛋沒有溝通試試看啊 #純抒發不講道理
補個延伸閱讀
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 4:58 AM
想到轉過的像素台，看到有人對瞳孔裡面少東西問能不能修改
這他媽是像素
眼睛是有多大空間可以塞東西啦
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 5:02 AM
我是常態走非商委的委託人，轉蛋我也玩過一陣子，不過對我來說就只是增加委託口袋名單而已，所以最近轉蛋變少所以也不太刷轉蛋tag了
我自己關注的繪師不少，我觀察下來的結果大概是只要繪師轉蛋台稍微高調一點（光是附本噗這回事）就有中機率抓出來被變成瓜，尤其對於外來的繪師特別不友善
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 5:03 AM
sun7208: 這個作法是超讚的蛋主啊
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 5:04 AM
將心比心而已，考慮到轉蛋本來就普遍低價，給修改費也不會虧
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 5:05 AM
Fri, Oct 30, 2020 5:05 AM
不過我很少很少轉無圖透，也許是這樣被畫錯設定的情況，遇到的機會會比較少
純個案分享
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 5:07 AM
尤其是圖轉的繪師，像素繪師還好一點
再來是對畫風的要求日系／韓系帶點厚塗最受歡迎，平塗要求的比厚塗多很多，有特色作畫的繪師一律在轉蛋都不受歡迎（所謂不會紅的畫風，鑑價會看到「很有特色，但我不會委」或是給了用日系畫風眼光去給個低價的類型）
wolf1736
Fri, Oct 30, 2020 5:08 AM
同轉蛋對我來說是增加口袋名單，遇到我超級喜的畫風直接跑去找人現委，噗幣還要賣太麻煩了，直接塞現金還比較能幫助繪師
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 5:12 AM
對我來說會問委託的就是好蛋主了耶
被問有沒有接委託超開心的
我被私噗問過什麼時候再開台
(請不要對號入座，也別再這麼做了
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 5:14 AM
大哥...那個......我有委託單
我單接不少想開台還不一定有空
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 5:16 AM
喜歡電繪＞手繪，簽名版在這邊也不紅
骨架＞一切，可以明顯感受到對骨架的要求容錯率非常低，我有時候會委到骨架有點小問題但氣氛很不錯的插圖，但是更動骨架反而就不好看（很難形容，要常委插圖才能明白我的意思）
設定，算是轉蛋的本身問題，因為缺乏討論，所以沒有檢查設定的空間，只能掉蛋後確認，但原本用色問題在委託只是很普通的基本事項，能搞得誰尊誰卑其實很奇怪......完稿檢查顏色很正常的吧?
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 5:19 AM
模板的接受度中等，有稍微感覺到其實不太喜歡模板，或是跟他人一樣的系列
wolf1736
Fri, Oct 30, 2020 5:20 AM
錯過的台我都不太會說您下次還會開台嗎這種話，我覺得這樣講感覺就是我只會用噗幣但不想給你現金的感覺，我個人是這樣拉
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 5:21 AM
Fri, Oct 30, 2020 5:21 AM
指定色跟特徵是基本的recheck項目，我想也或許是繪師跟蛋主對於修改的想法不同，繪師這裡就是：氣質、構圖、動作
蛋主那邊則是：基本外觀、指定色
因為非新手的繪師都沒有基本外觀的困擾了所以才會感覺兩邊整個不一樣。
所以我才會開玩笑反而踩到雷
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 5:26 AM
好的模板委託過千的也不少，不過噗浪這邊對模板的上限大約是800極限（而且能變化的地方要多），同樣地模板轉蛋很少看過>7
對於販售設定接受度微妙，因為這邊競標制不多，所以除了圈內（如獸圈）原本在其他網站的成交價搬到噗浪就會覺得太貴，競標轉蛋目前好像除了特定台以外，野生台大約是20極限吧
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 5:30 AM
sheep301: 的確是，當雙方共識不太一樣就很容易變成轉蛋瓜／委託瓜
不過跟雙方溝通能力有關，如果牛頭不對馬嘴又有一方比較強勢就很容易出事
alien6403
Fri, Oct 30, 2020 6:06 AM
溝通的話直接在本噗溝通還是投幣溝通比較好(？) 突然想到這個問題，轉蛋跟委託的溝通量聽說有差，但是差距大眾標準認知好像也是因人而異或是沒辦法定下來。
wasabi7458
說
Fri, Oct 30, 2020 6:08 AM
轉蛋真的有必要的話投幣吧？聊太多容易增加不安定因子
taurus477
Fri, Oct 30, 2020 6:10 AM
milk9305: hawk5460:
其實本來想說更高的價，但只看過少數委託單不是很肯定一般價在哪就保守點猜
舉例重點是有一群人認為UR蛋開N卡價是理所應當
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 6:11 AM
這邊做台主的時候希望收到簡單直接的需求(改顏色附色票、改手勢附照片)，不是真的畫錯、因為資料不全引起的誤會(OOC)、沒附修改費或提出補償方案的一律婉拒(如果有打賞酌情調整)
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 6:14 AM
我也很好奇，有常常開台的繪師，是抱著什麼心態開台？(像是為了畫舒適圈/朋友圈外的圖/角色、賺噗幣賣/換其他轉蛋…之類
還有台主/蛋主對於溝通的次數/方法？如果能說說原因更好(始終立場不同，能說理由會比較明白想法？)
我覺得這些聊聊這些說不定也能有新討論
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 6:14 AM
順便抱怨一下很討厭「不知道可不可以......」的起手式
知道不是同一個人講，但看多了真的很煩
不知道個頭，轉蛋沒溝通沒草稿看跟理想的誤差就很大(賭中了是電波剛好對上)，講得再委婉還不是想便宜行事
leek7960
Fri, Oct 30, 2020 6:17 AM
這邊是台主，一個小小畫手xD開台是都畫舒適圈，而且轉蛋很有趣！還能督促自己畫圖，溝通方面目前都和蛋主沒什麼問題，只有畫錯設定修改一下而已，算是挺和平(？
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 6:17 AM
ಠ_ಠ: 畫工作跟委託太累想塗鴉舒適圈圖個開心，因為是低幣塗鴉所以不想再做跟工作一樣的內容（免費修正沒畫錯的部分）
想多看看大家的故事跟開台時聊一聊而已，或者看到蛋主驚喜的發現自己轉到物超所值的那個開心的回饋。
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 6:20 AM
sun7208:
會直接投幣這麼問的我對不起台主們
不過我都是打賞的時候同時在投幣口問就是，不過機率很低，大部分是台主因為複雜省略掉孩子設定的情況
moose9725
Fri, Oct 30, 2020 6:25 AM
原來＂不知道可不可以＂這種委婉的口氣也是地雷
那下次碰到畫錯設定就口氣直接點好了
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 6:28 AM
抱歉表達不夠明確
是對講話看似委婉又不附修改費的思考迴路感冒
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 6:29 AM
個人真的比較喜歡公事公辦，給我修改費然後指令明確不要模稜兩可會比較好辦事
個人偏好
alien6403
Fri, Oct 30, 2020 6:37 AM
sun7208: 謝謝sun7208的建議
有明確的了解到開台會在噗首寫的注意事項是個很大的幫助
wasabi7458: 謝謝wasabi7458的建議
看了上面的回覆如果要聊一些長篇的交流(譬如要修改的部分)那還是投幣給台主妥當。
caviar3153
Fri, Oct 30, 2020 6:42 AM
sun7208: 有點好奇，如果成品跟設定附上的色票顏色有落差，這種情況也會要求修改費嗎？
caviar3464
Fri, Oct 30, 2020 6:43 AM
Fri, Oct 30, 2020 6:50 AM
只開塗鴉
挑戰非舒適圈+要求自己長時間作畫+增加自己作品集+跟人聊天認識新的朋友+宣傳自己委託+拿幣去轉蛋順便強迫自己填坑
對方拿我的設計去轉蛋我還會有多餘的快樂
幣數都是用作畫時間去開的所以對低幣沒什麼感覺
有正職也有接委，開轉蛋是用來充實時間的
wasabi7458
說
Fri, Oct 30, 2020 6:44 AM
一般畫師會有自己的畫風慣用色跟環境色吧，如果要求要跟色票一樣沒明寫的話，需要吧
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 6:44 AM
色票會照用色習慣調整，有特別標註會直接吸，色系相同傾向婉拒不改
wasabi7458
說
Fri, Oct 30, 2020 6:45 AM
不然乾脆寫明畫師覺得要跟色票一樣有困難就退幣
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 6:45 AM
Fri, Oct 30, 2020 6:45 AM
目前經驗遇到全配色偏淺的容易翻車(連黑色都粉到變灰很難判斷)
bull7718
Fri, Oct 30, 2020 6:46 AM
我繪者
我通常都註明
確認完稿之前
都可以改，完稿之後微調3次
結果就被說修改是應該的吧
嗯？？？確認完稿就是你已經承認完成了啊？？
bull7718
Fri, Oct 30, 2020 6:47 AM
確認完稿之後過一陣子再要修改費不能就很奇怪了
bacon225
Fri, Oct 30, 2020 6:52 AM
這噗不是在講轉蛋嗎
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 6:54 AM
但是現在轉蛋也要求修改......
moose9725
Fri, Oct 30, 2020 6:56 AM
所以說即使資料有標註色票,只要蛋主沒
特別要求
繪師都會以自身的用色習慣去繪製作品嗎?
我本來以為文件有說明清楚就足夠了,看來真的需要從頭到尾都指示清楚...
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 6:57 AM
看到樓上說如果有列明清楚會方便大家
如果弄一個GOOGLE的表單，寫上大部分的簡定，繪師自己存到自己的雲端再貼在轉蛋台中，會比較有幫助嗎？
像是這樣
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 6:58 AM
需要的再V了
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 6:58 AM
moose9725: 有時候會遇到類似「這個白不夠白、這個黑不夠黑、這個紅不夠紅，給我亮一點的紅(結果是高飽和度的意思，轉成灰階根本不會比較淺)」
很難說明白......
如果草綠畫成蒂芬妮綠我會改啦
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 7:02 AM
樓上Sun感覺經歷了不少傷害耶，辛苦了
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 7:02 AM
有時候只是想舒壓隨筆，實在很不想列很長的條款(也容易被認)，有一好沒兩好
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 7:03 AM
我反而是蒂芬妮綠的孩子被繪師環境光吃掉顏色了，因為是立繪還要煩惱要不要附正確色票
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 7:03 AM
只是因為畫得很好我也捨不得請繪師改
moose9725
Fri, Oct 30, 2020 7:04 AM
sun7208: 這種的直接拒絕就好了。但如果文件裡面已經附上色票，還是希望繪師能主動看一下……
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 7:04 AM
立繪的畫可以註明希望平光立繪吧（委託時）
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 7:04 AM
sheep301: 還好啦，只是要求多的人相比毛比較少的人印象深刻(負面的部分)
反正都是要改的不如明確一點(通靈失敗的挫折感心情已經差了，委婉不會比較好)
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 7:05 AM
moose9725: 下次開台條款會附上相關說明
感謝建議
gemini7716
Fri, Oct 30, 2020 7:05 AM
回前面噗主問的，我開台心態是想畫平常不會畫到的東西，
還有我喜歡被打賞跟誇獎，我本帳的粉絲都好安靜
這是轉蛋低價還讓我繼續開的原因，畫正常收費的圖都會被公事公辦很無聊
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 7:06 AM
sun7208: 啊，我懂，其實也只有一兩個案例，但就是心情會很差，平常遇到的都是可愛的蛋主
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 7:06 AM
雖然不是我，最近看到有些台(也可能是同一台)會標不收白髮，我在想可能跟我遇到的狀況類似
sun7208
Fri, Oct 30, 2020 7:07 AM
我真的很不喜歡用正白色啊...(喜歡用冷暖色調表現明暗)
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 7:07 AM
白髮或是有白翅膀的角色都不好畫.....
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 7:09 AM
原來是這樣！我還想說那不是正好可以鑑別出繪師能力的元素，有廣告的機會怎麼不好好發揮呢⋯⋯
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 7:09 AM
全身白衣服的也很少轉蛋看人畫，雖然我超喜歡委白色用各種色調展現的繪師了....
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 7:11 AM
因為這個原因會特別關注某個二創去尋找繪師
deer6120
Fri, Oct 30, 2020 7:12 AM
那想問繪師色票給淺色繪製出來是深色的話，這樣是畫錯還是用色問題？（像是色票給天空的淺藍畫出來變成海的那種深藍）
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 7:14 AM
有範例嗎？ 如果平光（係指只有明暗交界陰影無特別光影）且無環境光源為前提那是指定色錯誤沒錯
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 7:16 AM
Fri, Oct 30, 2020 7:20 AM
日韓系可能要問問其他旅人。
我是沒遇過色差問題
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 7:17 AM
這種感覺(?
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 7:19 AM
我找找大神的範例
❤血池地獄 82PIGEON🖤 on Twitter
這個我的神
這種狀況就是我說的受環境影響
ಠ_ಠ
Fri, Oct 30, 2020 7:22 AM
覺得要看人設圖的色票是純色還是插圖 & 其他物件有沒有也有色差？
因為如果不是純正色指定色格，有時人設圖的上色風格不同，繪師會理解了光位/陰影位是=本來的顏色
當然也有機會是風格+環境色影響，但多數會連其他物件也有相關的差異?
sheep301
Fri, Oct 30, 2020 7:22 AM
對
deer6120
Fri, Oct 30, 2020 7:23 AM
hawk5460: 對，我的是瞳色差異，指定左邊畫出來是右邊再深一點，一直不知道是錯誤還是光的問題（我給的色票是純色），因為成品太不像自家孩我似乎沒有存圖
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 7:36 AM
deer6120:
prawn5153
Fri, Oct 30, 2020 9:04 AM
對我來說每一顆噗幣都是45新台幣所以開轉蛋都一份不少
目前還沒碰到被議論的情形算蠻慶幸的
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 9:05 AM
自己轉的蛋被路人貼出來說爛蛋算嗎
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 9:07 AM
但我個人覺得蛋有到幣數該有的水準，所以對路人的行為困惑
wolf1736
Fri, Oct 30, 2020 9:33 AM
蛋主自己都沒意見了，區區一個路人擅自把別人的圖拖出來罵那只是白目行為
alien6403
Fri, Oct 30, 2020 9:34 AM
轉蛋跟委託的定義分別不明確
光影差異視個人而異等等，
還有好多環境要詳細定義的東西。
nori1835
Fri, Oct 30, 2020 9:52 AM
eel9655:
自己畫想要什麼都有啦
wasabi7458
Fri, Oct 30, 2020 9:54 AM
講的一副價錢是他有權定的一樣
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 9:56 AM
之前有吵過吧 掉的蛋大小眼 不過實際還是比委託價便宜
hawk5460
Fri, Oct 30, 2020 9:56 AM
所以才有那種轉蛋價格應該是委託價的1/N
king9290
Fri, Oct 30, 2020 9:57 AM
轉蛋隨便開價就是真理 對的起自己就好了
wasabi7458
說
Fri, Oct 30, 2020 10:03 AM
Fri, Oct 30, 2020 10:04 AM
掉的蛋大小眼真的會有點傷心啦，不過也沒辦法，台主有掉符合說明的蛋就已經履行義務，能不能當那個可以有特別待遇的人就是緣份問題了
cashew1264
Fri, Oct 30, 2020 10:32 AM
下班才能來留言回答噗主前面的問題
自己是固定開低幣台的人，本質上覺得自己既然都可1～5幣+打賞，理應不用跟蛋主討論或是修改，但還是會有蛋主給的資料不完全時，自己會私訊給蛋主，主要還是擔心會通靈失敗
自己開台的心態是可以試著舒適圈以外的範圍、學會溝通等等，所以就沒那麼在意幣值高低
也看過很多朋友因為轉蛋風氣怕自己喊的價錢不如旅人期望最後變成瓜而放棄
但說實話只要對於自己交出的蛋以及對蛋主問心無愧，也就好了
otter763
Fri, Oct 30, 2020 4:09 PM
我偶爾會開低價台，是因為手癢想畫，卻又不知道要畫什麼，或是鬱悶時轉換心情XD
累積下來的噗幣就拿去轉實體手作噗
bat6907
Tue, Nov 3, 2020 8:26 PM
不是日系風格的厚塗真的很不吃香
cashew8703
Thu, Mar 4, 2021 5:24 PM
我只是開高於5幣的無透台為甚麼那麼多人蹲我都快嚇死……越來越不安
但我相信成品是跟價值相當的
只是低幣台太多……
mole9074
Thu, Mar 4, 2021 6:42 PM
這邊開台是為了讓自己對完成一張圖有責任感，因為私下畫自己喜歡的圖反而沒毅力完稿，另外也能培養更仔細去觀察人設細節以及消化詮釋的能力
monkey2363
Thu, Mar 4, 2021 8:40 PM
感覺有些台主開低價只是為了有一個督促自己畫畫的目標，所以沒有開到市場價
ox3221
說
Fri, Mar 5, 2021 12:34 AM
Fri, Mar 5, 2021 12:34 AM
我也是為了練習畫畫才開台的，其實當初掙扎很久才真的開台，因為很怕沒人轉或有人踹台，設定低幣也是因為我不想遇到麻煩事
但畫完後我還是會跟蛋主說如果設定有重大錯誤我可盡量改，然後也會說領蛋回個表符就好，因為我想要快樂開台所以不希望大家有壓力
所以我開台說明越寫越長
但很開心遇到的蛋主們都是天使
轉蛋說真的就是賭博，除了有圖透but掉蛋品質差異過大不ok，我個人覺得不管怎樣就是願賭服輸
拜託追求穩定品質去委託
libra1337
Fri, Mar 5, 2021 3:18 AM
雖然能懂為什麼會開低幣台 不過創作的低價風氣確實不太好
cashew8703
Fri, Mar 5, 2021 3:30 AM
這樣不是賤賣自己的作品嗎……
monkey2363
Fri, Mar 5, 2021 3:33 AM
也不算賤賣吧？畢竟圖片的所有權還是繪師
的確會有低價風氣的問題
不過不想開點圖，想說至少收一幣來迴避免費仔
cafe9004
Fri, Mar 5, 2021 3:39 AM
又不是每個人都是把作品當商品賣
這邊轉蛋開台了一年多了，依舊是當作一個休閒小遊戲，都開一幣沒有漲價過，當然也沒有圖透，掉落物大頭到全身，黑白彩色，單色灰階平塗厚塗，q版正比動圖，全都掉落過
載入新的回覆
平日沒事就說尊重繪師、他們要生活，開轉蛋就「哇，敢開5幣以上好高喔」
注:「便宜仔集散地」不是地圖炮指「所有蛋主」，意思其實是「有一群便宜仔聚集」，他們都會用「敢開5幣以上好高喔」/「這實力還敢開台」來嗆台主
因為他們根本不知道繪師的辛苦不是常識嗎一幣只有50吧還是官方價才有50總歸還是很合理的收費啊5噗幣有夠誇張
現在有種「你沒畫出比這噗幣價錢高的圖=不值得」
身邊的繪師都因為這壓力沒再開台了，說便宜畫開心變成被說自己沒實力
不轉的講話都特別大聲
如果認真畫但實力不足，大家都會勉強吞下，下次小心別委到就算
現在認真畫但能力不足，就一堆人像騙幣仔一樣嗆「還敢開這價喔」(更別說認真畫還有中上能力的人
這圈子有一部分是自信不足的人，最少身邊的朋友都被壓力壓到不敢再開
誰敢開啊
這些人就是嗆好玩而已
揠苗助長的瓜不香，建議手動製造瓜台的人忍一下雖然一方面覺得轉蛋太便宜，但我自己開台也會開超低幣避免被亂，好像惡性循環
但努力畫的圖被說連250也不值得…誰也蠻打擊的啊
如果被大大或喜歡的老師說「你畫的很醜」我可能打擊還比較大XDDD有些人就是嘴賤啊
不可能會有十全十美畫什麼全世界的人都會喜歡
不可能
雖然我不知道如何改善，但這風氣下來對繪師真的蠻不友善的感覺(不過文轉最近流行，這點我倒很高興，文手多是自己寫文，現在有方法多給不同的人看到是好事
噗浪偷偷說上這種人多嘴雜的地方來定義自己的價值太浪費時間了
我只是看到旁邊曾經玩過的人都被這樣留言影響…覺得看過不眼罷了
我只是希望每位畫圖的大家、寫文的大家都受到尊重，可惜暫時沒有什麼方法能改善這點有些可惜
普遍來說台灣本來就不重視這塊了喜歡踹台的人少人多就會有一些奇怪的人釣魚或是狂暴化
後來出現珍奶事件變成轉蛋混低價噗幣的風格
→再後來大家漸漸變成認為轉蛋就是品質精緻售價低，很多人都忘記轉蛋怎麼來的，歷史來源很多就是這樣被人遺忘(#
空氣珍奶事件：噗幣委託事件，同一批品質不一，被戲稱噗幣轉蛋→開台稱品質不保證戲謔原事件→多繪手聯合轉蛋的出現(於是有了轉畫風的說法)→蓬勃發展
→超越玩笑等級的幣數與完成度出現在市場上→變成新的繪圖市場→新手繪師當作試營運的手段→被低價寵壞的玩家開始品頭論足
→騙幣仔出現→開新台還舊台造成大量呆帳→流動貨幣變多加上台變少幣值下降
也不想想委託可能更貴
一開始的繪師福利粉絲的心態都被搞爛了
開超低真的只是因為好玩（限制嚴格無圖透的稀有轉蛋台），工作到一半想摸摸魚開來玩的，因為不用修改不用聽委託人要求覺得超輕鬆。
偷偷說就是這樣的地方呀
我看日本一堆卡牌繪師在噗浪也會被當騙幣仔偷偷說不就是一群膽小鬼最愛聚在一起的小圈圈嗎免得到時候被嘴這樣也敢出來開
大家也可以去看看不同立場，不過覺得二邊的立場觀點不同，有些難好好說話
那些跑台裡有事沒事嗆「你沒這實力別開這麼高」的便宜仔 >> 令繪師不想被嗆而開低價，整個繪圖轉蛋圈變成平均價格下降 / 開高幣就一堆吃瓜民聚點讚等吃瓜的問題
那噗就是 蛋主覺得花錢後OOC/畫錯設定/太晚掉蛋，為什麼不能抱怨
直到昨天看到放了圖透還被嗆...(重點畫的還蠻可愛
但這邊主要是想聚集在「最近的便宜仔的攻擊性發現令繪師不敢開高價」的問題
其實明明二邊的人都是正常健康，可以維護風氣互相得到好處
但有一些不太好的人混進來(而且因為得到便宜，那群人數目/聲音愈來愈大)
我覺得能堅定自己的想法就好w
就像裡面有位講的，因為現在提到轉蛋大家很多不同的因素都混在一起講，才會有這麼大的想法差異吧
蛋主不一定是原繪師，有時給的設定圖因為是由不同繪師的上色不同/只有某些方向的圖而會令台主誤會畫錯，而台主也因為設定不夠清楚而畫錯
某程度這難差誤會是雙方也沒錯，只是要如何處班是個大問題
(因為我只是看朋友開台，所以不清楚原來是有這方面的…潛規則?)
蛋主是: 設定/顏色/OOC
台主是:無關的路人/便宜仔一直在吵開價太高
你說的是「設定繪製錯誤不給改、要加幣」
只講「修改請求」是想誤導誰？
另外既然您都過來我也講一下設定的問題：
我只開正比台的人，我們打光或陰影或者其他時候會遇上顏色偏差，可能你投的台沒有畫到這種精緻度，我上文都被忽略了，對專業繪師而言，基礎錯誤是不在的喔，我自己遇上的狀況只有氣質有些微出入而已
還通靈我沒投過完成度高的台，我也是www
但是不會仔細讀設定的換什麼顏色加多少粗體都還是能畫錯豹/羊：「這是基本的」
要怎麼從這短短兩句話通靈出豹「不會犯基礎錯誤」
為什麼要求蛋主要先問？
繼續凹
hawk4759: 我也覺得這不錯
這樣一定沒爭議
這樣對之後也有很大的參考跟幫助
像是在開台能開心畫圖的最大前提下，有哪些是否可以避免的小地方，可以讓彼此都不用不愉快
因為用字上可能令另一邊噗主+蛋主們誤會，所以來想先受到不舒服的蛋主們道歉。
說的「便宜仔集散地」不是地圖炮指「所有蛋主」，意思其實是「有一群便宜仔聚集」，他們都會用「敢開5幣以上好高喔」/「這實力還敢開台」之類的理由把繪師的轉蛋市場變低(當然本來噗幣不是什麼委託是畫爽，但這行為的確令台主們很不舒服)
雖然我沒開台，但我相信很多蛋主都是很願意花錢得到喜歡的東西，只是那群人影響著台主和蛋主們的關係
這點是我用字上沒有很清楚令大家誤會是地圖炮，這邊先道歉，抱歉
而且我蠻想在雙方交流下，可以得到共識，雙方做些什麼如何改善問題
始終繪師和蛋主的想法和立場不同，有沒有什麼事情可以互相進一步，得到愉快的體驗
我這邊比較精緻，不會犯基礎錯誤，如果蛋主看到成品覺得設定被畫錯，因為這是比較高技巧繪畫方式，只是蛋主以前都是轉品質比較低的台，所以不懂，但其實沒畫錯
還有意見的蛋主，我一律當奧客看待
提供給羊參考
其實那個等級不止3k 台主真正的委託價也很猛又比如當蛋主覺得設定話錯應該免費修改，那修改完會抖內到圖該有的市價嗎，匿名討免費時可以很沒禮貌
說到底撇除實力太差的台主，粉絲回饋的轉蛋玩一玩就好，走委託認真的處理委託人的圖雙方才有好的循環
一堆人把噗幣當成1個500吧實際50甚至45誰叫一開始畫錯設定了我不滿意，修改是應該但不值得我斗內啦(反串要註明我只能祈禱兩種人是空集合(不要遇到)
作為台主的時候真的很不想遇到對顏色很堅持又不附色票的、設定不清不楚又事後才講的
作為蛋主我要修改的時候，一律都是投幣附問題
這他媽是像素 眼睛是有多大空間可以塞東西啦
我自己關注的繪師不少，我觀察下來的結果大概是只要繪師轉蛋台稍微高調一點（光是附本噗這回事）就有中機率抓出來被變成瓜，尤其對於外來的繪師特別不友善
純個案分享
再來是對畫風的要求日系／韓系帶點厚塗最受歡迎，平塗要求的比厚塗多很多，有特色作畫的繪師一律在轉蛋都不受歡迎（所謂不會紅的畫風，鑑價會看到「很有特色，但我不會委」或是給了用日系畫風眼光去給個低價的類型）
被問有沒有接委託超開心的
我被私噗問過什麼時候再開台我單接不少想開台還不一定有空骨架＞一切，可以明顯感受到對骨架的要求容錯率非常低，我有時候會委到骨架有點小問題但氣氛很不錯的插圖，但是更動骨架反而就不好看（很難形容，要常委插圖才能明白我的意思）
設定，算是轉蛋的本身問題，因為缺乏討論，所以沒有檢查設定的空間，只能掉蛋後確認，但原本用色問題在委託只是很普通的基本事項，能搞得誰尊誰卑其實很奇怪......完稿檢查顏色很正常的吧?
蛋主那邊則是：基本外觀、指定色
因為非新手的繪師都沒有基本外觀的困擾了所以才會感覺兩邊整個不一樣。
所以我才會開玩笑反而踩到雷對於販售設定接受度微妙，因為這邊競標制不多，所以除了圈內（如獸圈）原本在其他網站的成交價搬到噗浪就會覺得太貴，競標轉蛋目前好像除了特定台以外，野生台大約是20極限吧
不過跟雙方溝通能力有關，如果牛頭不對馬嘴又有一方比較強勢就很容易出事
其實本來想說更高的價，但只看過少數委託單不是很肯定一般價在哪就保守點猜舉例重點是有一群人認為UR蛋開N卡價是理所應當還有台主/蛋主對於溝通的次數/方法？如果能說說原因更好(始終立場不同，能說理由會比較明白想法？)
我覺得這些聊聊這些說不定也能有新討論
知道不是同一個人講，但看多了真的很煩
不知道個頭，轉蛋沒溝通沒草稿看跟理想的誤差就很大(賭中了是電波剛好對上)，講得再委婉還不是想便宜行事
想多看看大家的故事跟開台時聊一聊而已，或者看到蛋主驚喜的發現自己轉到物超所值的那個開心的回饋。
會直接投幣這麼問的我對不起台主們不過我都是打賞的時候同時在投幣口問就是，不過機率很低，大部分是台主因為複雜省略掉孩子設定的情況
那下次碰到畫錯設定就口氣直接點好了
是對講話看似委婉又不附修改費的思考迴路感冒
個人偏好
有明確的了解到開台會在噗首寫的注意事項是個很大的幫助
wasabi7458: 謝謝wasabi7458的建議
挑戰非舒適圈+要求自己長時間作畫+增加自己作品集+跟人聊天認識新的朋友+宣傳自己委託+拿幣去轉蛋順便強迫自己填坑
對方拿我的設計去轉蛋我還會有多餘的快樂
幣數都是用作畫時間去開的所以對低幣沒什麼感覺
有正職也有接委，開轉蛋是用來充實時間的
我通常都註明確認完稿之前都可以改，完稿之後微調3次
結果就被說修改是應該的吧
嗯？？？確認完稿就是你已經承認完成了啊？？
我本來以為文件有說明清楚就足夠了,看來真的需要從頭到尾都指示清楚...
如果弄一個GOOGLE的表單，寫上大部分的簡定，繪師自己存到自己的雲端再貼在轉蛋台中，會比較有幫助嗎？
像是這樣
很難說明白......
如果草綠畫成蒂芬妮綠我會改啦
只是因為畫得很好我也捨不得請繪師改反正都是要改的不如明確一點(通靈失敗的挫折感心情已經差了，委婉不會比較好)
還有我喜歡被打賞跟誇獎，我本帳的粉絲都好安靜這是轉蛋低價還讓我繼續開的原因，畫正常收費的圖都會被公事公辦很無聊因為這個原因會特別關注某個二創去尋找繪師我是沒遇過色差問題這個我的神
這種狀況就是我說的受環境影響
因為如果不是純正色指定色格，有時人設圖的上色風格不同，繪師會理解了光位/陰影位是=本來的顏色
當然也有機會是風格+環境色影響，但多數會連其他物件也有相關的差異?
目前還沒碰到被議論的情形算蠻慶幸的
光影差異視個人而異等等，
還有好多環境要詳細定義的東西。
自己開台的心態是可以試著舒適圈以外的範圍、學會溝通等等，所以就沒那麼在意幣值高低
也看過很多朋友因為轉蛋風氣怕自己喊的價錢不如旅人期望最後變成瓜而放棄
累積下來的噗幣就拿去轉實體手作噗
但我相信成品是跟價值相當的
只是低幣台太多……
所以我開台說明越寫越長但很開心遇到的蛋主們都是天使的確會有低價風氣的問題
這邊轉蛋開台了一年多了，依舊是當作一個休閒小遊戲，都開一幣沒有漲價過，當然也沒有圖透，掉落物大頭到全身，黑白彩色，單色灰階平塗厚塗，q版正比動圖，全都掉落過