江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 5:54 PM
4
一個宣稱自己理性的研究員,到底要如何解釋實驗機台上「得」要放至少一包綠色的乖乖?
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 5:55 PM
還是這其實是個「I don’t know why but it work」,近乎傳統主義或形式主義,這樣地知識論的態度的宣示?
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 5:56 PM
如果回答:「因為前人如此做,所以我這樣做。」那這是傳統主義者。
如果回答:「這沒有用,但還是得這樣做。」那這是形式主義者。
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 6:01 PM
Sat, Oct 24, 2020 6:21 PM
或是他可能就得要乖乖坦承他是神秘主義者,如果他接受,甚至抱持什麼「綠色能讓綠燈亮起,乖乖能讓機臺乖乖的。」這種錯把「似是」當作「是」的巫術模擬律。
或是也可以考慮接受理性有某種模稜兩可,如果他的回答是:「嗯,我不太清楚耶?但大概是這樣吧。可以放,不放也可以啦。但是,如果沒人要我不放的話,我會放啦。」甚至是見風轉舵般的不確定性或是隨機性。
很可以
@mask000
Sat, Oct 24, 2020 6:10 PM
經過統計放綠色乖乖的儀器比較不容易出問題
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 6:11 PM
很可以
: 那要有統計啊
很可以
@mask000
Sat, Oct 24, 2020 6:11 PM
江ノ鳥
: 有啊
很可以
@mask000
Sat, Oct 24, 2020 6:12 PM
依照標準sop儀器上就是要放一包乖乖
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 6:17 PM
Sat, Oct 24, 2020 6:18 PM
聲稱有統計證據的人要負舉證責任啊(茶)
如果理由是依照SOP,那只是因為受到命令
這樣的人沒有對這件事情有所判斷,那沒有信念可言
如果要對SOP有運用理性的空間,那是在行使SOP之前
要問說,「你為什麼決定要照著SOP?」
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 6:25 PM
Sat, Oct 24, 2020 6:27 PM
這人可能回答說:「公司合約有寫啊。得要照SOP。」
那這也無關信念,這是一種命令,或是基於遵守契約的義務。
但這種基於合約的義務,公司也可以要求:轉三圈學狗叫。一旦他有答應過這種勞務服務,而這有沒有違法,那他為了領到薪水,他也得遵守。
所以,這時候,要問說:「寫這種SOP的人腦子到底在想什麼?為什麼得要放乖乖在機台上?是基於什麼信念?」
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 6:40 PM
Sat, Oct 24, 2020 6:44 PM
不過這個argue主要想做的是
1.理性主義者只基於理性的理由去遵守規範。
2.理性主義者認為任何現象,必定可以找到理性的解釋。
3.有個理性主義者,他遵守「機臺上得放綠色乖乖」的規範。
C.他能夠解釋他為什麼要遵守這個規範,或是解釋雖然他沒要遵守規範,但這個現象還是不可避免地發生了,而他可以解釋這是如何發生的。
理性主義者怎樣去說明,他作出了不理性的舉動(尤其在不受迫也沒有精神失常的自由狀態)?或是如何解釋這是個理性規範(然後為了遵守這個規範才會做出如此行為。)?
虫胡虫枼
@butterfly21
Sat, Oct 24, 2020 7:00 PM
理性本來就是不理性的不是嗎?
我覺得理性不過是一種經驗主義框架下的一個公理體系而已
然後統計上就算真的有乖乖比較安全也很可能只是自證預言
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 7:19 PM
虫胡虫枼
: 我覺得,自證預言,這種給予自己心理暗示,或是催眠自己的說法。反倒可以為理性主義者開脫耶。就是:「這跟機臺無關,而是綠色乖乖放在那,可以減少我的焦慮,讓我少減少操作失誤。」當然這也要有恰當的統計證據。不過這樣的理由,聽起來是個理性的理由。
至於前兩者,我也對理性擁有的能力,沒有樂觀到無所不能的程度。反倒是,理性主義者若了解理性其自身的限制並保持沈默,才是理性的。在這個例子,理性主義者如果坦承自己:「我也不知道為什麼要放。」甚至都比試圖不理性地將行為硬要理性化來得合乎個理性主義者。
再來我也,對人能夠多麼充分地發揮理性,或是有需要多充分地發揮理性感到懷疑。這世界或許有閃電博爾特能發揮他的體能到九秒百米,但是大多數人大概是無法如此發揮肉體到極致。但他們還是活著,甚至也活得蠻幸福的。
江ノ鳥
@Caeures
Sat, Oct 24, 2020 7:22 PM
Sat, Oct 24, 2020 7:24 PM
但你說理性是種公理體系,又有種它好像不是人天生的能力,而是某種大家都同意沒有更自洽或更簡潔的規定,然後口耳相傳接受了而已。這樣想法還蠻有趣。
虫胡虫枼
@butterfly21
Sat, Oct 24, 2020 8:38 PM
江ノ鳥
: 對 自證預言是個很理性的萬用解釋法 xD
虫胡虫枼
@butterfly21
Sat, Oct 24, 2020 8:44 PM
我覺得理性的自洽、簡潔、普世性來自於人們相信要有這樣的一個系統,所以在歸納時會優先走那條比較乾淨(資訊熵比較低)的路,如果相信有這個系統是人的本能,那或許也可以被稱作是天生的能力吧
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Sun, Oct 25, 2020 4:05 AM
還好我不是理性主義者
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Oct 25, 2020 4:57 AM
Sun, Oct 25, 2020 4:58 AM
做為一個辦公室人手一包乖乖的工程師,我覺得那比較像是一種源自玩笑的儀式。一個理性主義者應該會同意,我們可以做些低成本的儀式,改變部分行為跟環境,好讓我們快速進入工作狀況。
這跟信仰或神祕主義不同的地方在於,我們完全知道這只發生在自己的心裡。如果哪天老闆看不順眼要我們把乖乖拿下來,我們不會去跟他爭辯這有什麼自然現實的根據,只會乖乖地把乖乖吃掉然後繼續工作。
喔然後我也不覺得乖乖會減少我的工作失誤,我只會覺得乖乖放在那很好笑......這或許也有某種紓壓效果吧(?)
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Oct 25, 2020 7:16 AM
Sun, Oct 25, 2020 7:24 AM
病蘿@鹵素燈泡
: 你這個情境聽起來像是,將它看作無傷大雅的玩笑。對你來說,或許在那的也可以是一盆觀葉植物,或是其他的裝飾。它好像不需要是乖乖。甚至這個規範好像可有可無,而不是得要如此。
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Oct 25, 2020 7:28 AM
如果看作是紓壓的玩笑的話,這的確能支持我們,不應該深刻地反省它。因為深刻地反省,並去解釋任何幽默的事物,都只會驅散幽默,然後殺死那個笑話。
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Oct 25, 2020 7:32 AM
江ノ鳥
: 但是單純的觀葉植物可能沒有那種儀式性質,那要是一個比較特殊的,有某個小團體的聯想跟象徵性的東西?
江ノ鳥
@Caeures
Sun, Oct 25, 2020 7:39 AM
但聽起來,這裡乖乖之所以有儀式性,並沒有必然性支持。如果有什麼必然性支持,不論是符號或是自然的,都是會是可以說明的。但如果它是文化建構,也許經過恰當的文化工程或機緣巧合,別的什麼也能達到一樣的儀式感。
病蘿@鹵素燈泡
@abc1230429
Sun, Oct 25, 2020 7:50 AM
江ノ鳥
: 可以吧
但儀式不是本來就這樣嘛
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如果回答:「這沒有用,但還是得這樣做。」那這是形式主義者。
或是也可以考慮接受理性有某種模稜兩可,如果他的回答是:「嗯,我不太清楚耶?但大概是這樣吧。可以放,不放也可以啦。但是,如果沒人要我不放的話,我會放啦。」甚至是見風轉舵般的不確定性或是隨機性。
如果理由是依照SOP,那只是因為受到命令
這樣的人沒有對這件事情有所判斷,那沒有信念可言
如果要對SOP有運用理性的空間,那是在行使SOP之前
要問說,「你為什麼決定要照著SOP?」
那這也無關信念,這是一種命令,或是基於遵守契約的義務。
但這種基於合約的義務,公司也可以要求:轉三圈學狗叫。一旦他有答應過這種勞務服務,而這有沒有違法,那他為了領到薪水,他也得遵守。
所以,這時候,要問說:「寫這種SOP的人腦子到底在想什麼?為什麼得要放乖乖在機台上?是基於什麼信念?」
1.理性主義者只基於理性的理由去遵守規範。
2.理性主義者認為任何現象,必定可以找到理性的解釋。
3.有個理性主義者,他遵守「機臺上得放綠色乖乖」的規範。
C.他能夠解釋他為什麼要遵守這個規範,或是解釋雖然他沒要遵守規範,但這個現象還是不可避免地發生了,而他可以解釋這是如何發生的。
理性主義者怎樣去說明,他作出了不理性的舉動(尤其在不受迫也沒有精神失常的自由狀態)?或是如何解釋這是個理性規範(然後為了遵守這個規範才會做出如此行為。)?
我覺得理性不過是一種經驗主義框架下的一個公理體系而已
然後統計上就算真的有乖乖比較安全也很可能只是自證預言
至於前兩者,我也對理性擁有的能力,沒有樂觀到無所不能的程度。反倒是,理性主義者若了解理性其自身的限制並保持沈默,才是理性的。在這個例子,理性主義者如果坦承自己:「我也不知道為什麼要放。」甚至都比試圖不理性地將行為硬要理性化來得合乎個理性主義者。
再來我也,對人能夠多麼充分地發揮理性,或是有需要多充分地發揮理性感到懷疑。這世界或許有閃電博爾特能發揮他的體能到九秒百米,但是大多數人大概是無法如此發揮肉體到極致。但他們還是活著,甚至也活得蠻幸福的。
這跟信仰或神祕主義不同的地方在於,我們完全知道這只發生在自己的心裡。如果哪天老闆看不順眼要我們把乖乖拿下來,我們不會去跟他爭辯這有什麼自然現實的根據,只會乖乖地把乖乖吃掉然後繼續工作。
喔然後我也不覺得乖乖會減少我的工作失誤,我只會覺得乖乖放在那很好笑......這或許也有某種紓壓效果吧(?)
但儀式不是本來就這樣嘛