煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 2:57 AM
Thu, Oct 22, 2020 2:59 AM
6
廢
因為最近看咒術迴戰對於宿儺的記載還蠻有興趣的，可惜中文沒啥資料，也只看了一下YT的介紹，但對於官方記載的歷史與地方傳說完全不同這點還是感到很有趣，畢竟歷史是勝利者書寫的
*不會有咒術迴戰的雷
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 2:58 AM
咒術迴戰、神眉、仁王2裡的兩面宿儺，神話中根本不是妖怪?!還是個好人?!
影片是這個
娜塔♤多忙
@hawk1307
Thu, Oct 22, 2020 3:00 AM
之前在ptt媽佛版有看過類似的日本怪談
[翻譯] 日本怪談：兩面宿儺（リョウメンスクナ）
[翻譯] 日本怪談：兩面宿儺（リョウメンスクナ）
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:01 AM
這噗可能比較零散，放點跟阿囧討論的心得，看完這影片毫不意外的是日本古代天皇造神，畢竟當時天皇是所謂神的存在，一個地方望族怎麼聲望可以大過天皇
當然招安不成直接幹掉
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:02 AM
娜塔♤多忙 : 其實估狗兩面宿儺會一直看到這篇怪談，但我覺得比起說是宿儺，不如說是這是個仿造兩面宿儺做出來的詛咒物這樣XDDD
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:05 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:08 AM
在那影片底下有一個留言我也覺得很有道理，是這樣的
https://images.plurk.com/4CGVXgXk6NyXjIk7gnA3CU.png
宿儺的真正來源有可能是一對雙胞胎這點還滿說服我XD
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:09 AM
也不是只有宿儺啦，應該很多被抹成怪物為禍一方最後被天皇派神將幹掉的那些所謂的怪物，可能都是當時受到人民愛戴，聲望大過天皇的地方鄉紳
娜塔♤多忙
@hawk1307
Thu, Oct 22, 2020 3:10 AM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆 : 哦哦，根據內文的描述好像是這樣
之前看完這篇印象就蠻深刻的，但我沒有特別去研究這個故事的一些背景跟資料
我沒看咒術迴戰，所以不太確定在裡面描述的宿儺是怎麼樣的存在
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:11 AM
娜塔♤多忙 : 其實咒術迴戰裡面的宿儺算是大BOSS級的存在而且作者還沒深刻描繪他
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:12 AM
這部份也有想過作者不知道會怎麼描繪宿儺與當時天皇的糾葛，畢竟日本現在還是天皇制度，雖然天皇可能對現在的日本人影響小一點了，但還是有足夠的影響力ww
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:14 AM
對於地方傳說描寫宿儺在跟仁德天皇對峙中還替百姓誦經這點我感到很有趣，很明顯的感覺到地方傳說中的宿儺的確是造福百姓，連寺院都有供奉宿儺了，還不只一座寺院
娜塔♤多忙
@hawk1307
Thu, Oct 22, 2020 3:14 AM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆 : 是說從你的講的內容，讓我想到三大怨靈之一的平將門，對我而已好像是類似的存在（離題？
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:15 AM
娜塔♤多忙 : 我也不是單純要討論宿儺，都可以討論XDDD我覺得這種推斷可以讓人更有動力去查資料超好玩的
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:21 AM
啊我剛才看了一下平將門的簡單資料，感覺最簡單的說法是反抗朝廷暴政而自立，宿儺比較像是聲望大過仁德天皇......
娜塔♤多忙
@hawk1307
Thu, Oct 22, 2020 3:21 AM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆 : 了解XD我覺得這類的討論蠻有趣的ww
但就像你說的很多東西都沒有中文資料，所以也只能靠一些翻譯或是延伸故事內容的補充
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:24 AM
娜塔♤多忙 : 對啊，真的要找到這些資料應該只能去翻找日文資料了但我根本看不懂所以也沒辦法
尤其是宿儺在日本神話故事裡也不算什麼熱門的故事，這就更難找
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:27 AM
主要還是要抹掉那些對於皇權有影響的人吧，民間聲望大過天皇的造神了，愛戴的都不是天皇，天皇當然看不順眼要幹掉(ry
娜塔♤多忙
@hawk1307
Thu, Oct 22, 2020 3:29 AM
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆 : 就我的理解，平將門對我來說比較像亂世崛起的梟雄之類的（？
宿儺的故事，我是真的不熟（抹臉
感覺應該有很多類似的資料都被上位者掩蓋了，或者因為語言差異沒辦法深入研究，蠻可惜的
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:32 AM
娜塔♤多忙 : 剛才簡單看有這個感覺XD就是朝廷做不好換我來做這樣，但時不我予最後還是被滅，在歷史上寫的就不會多好聽，一直到後來才被平反逆賊的狀況嘛
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:33 AM
我也沒有多熟宿儺，因為他的中文資料根本就沒有
所以咒術迴戰拜託大紅，會不會有人翻譯(伸手)
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 3:34 AM
當時的資料應該很多都被銷燬，或者是直接口耳相傳最後就變了，其實抹黑是最快的，可能現在很多人都覺得宿儺是怪物
NEO
@moomac2002
說
Thu, Oct 22, 2020 4:54 AM
煌月也來咒術了嗎…這部真的好看但是考據的部分也很痛苦(ㄍ
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Thu, Oct 22, 2020 4:56 AM
NEO : 對我也看了咒術迴戰，但在解釋術式的時候只有我是誰我在哪裡這在說什麼的感覺
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Sat, Oct 24, 2020 8:32 AM
是說昨天在查資料的時候看到仁德天皇的事情，因為仁德天皇其實也沒啥資料，大概是這樣說他的

其父為漢籍最初傳入日本時在位的應神天皇。父皇歿後，仁德與弟弟菟道稚郎子互相禮讓繼承皇位三年。卒因在日本歷史上第一個接受論語教育的菟道稚郎子堅持應由長兄繼承皇位而自殺，仁德天皇因而即位
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Sat, Oct 24, 2020 8:34 AM
Sat, Oct 24, 2020 8:34 AM
真的是有夠官腔又造神XDDDDDD 一個會娶自己妹妹八田皇女還把自己墳墓蓋成超豪華目前是全日本最大的墓群的天皇為真心不覺得會多仁德，弟弟真的不是被他幹掉的嗎
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Sat, Oct 24, 2020 8:35 AM
即位後曾登山上，遠望民家炊飯時間煙筒升火冒煙者少，知百姓生活困苦，乃令停止課役三年。三年後再登山上遠望民家時，煙筒冒煙者增多而感欣慰，仁德天皇因而被稱為聖帝。

還有這段XD說是日本書紀裡面記載的，就是那本把宿儺抹成怪物仁德天皇剿滅的那本，我個人認為可信度大概只有0.00001%
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
@n89810860
Sat, Oct 24, 2020 8:46 AM
好期待咒術迴戰要怎麼帶到宿儺的故事，不然現在資料實在太少了講不出什麼東西來啊
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