ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 21, 2020 11:53 PM
78
1
雖然講這個不太好，我也沒支持那種行為，也沒有做過這種事(前提很長要先說)

但轉噗那個罵泰國代購明信片的噗，都沒做過請代購代印日本繪師相卡的事情嗎
ಠ_ಠ
Wed, Oct 21, 2020 11:54 PM
我自己是沒有，但我很好奇
ಠ_ಠ
Wed, Oct 21, 2020 11:55 PM
當然沒說這種事情就是對的，但放出來有人想要就是會發生這種事就是ㄌ⋯⋯
banana348
Wed, Oct 21, 2020 11:55 PM
Wed, Oct 21, 2020 11:56 PM
原來有代購接這些東西嗎w
burger682
Wed, Oct 21, 2020 11:57 PM
有喔，那種動漫代購群組通常會有
ಠ_ಠ
Wed, Oct 21, 2020 11:58 PM
不用說群組，噗浪上就超多的了
wizard7741
Thu, Oct 22, 2020 12:03 AM
蠻多的吧 看過不少跑場的代購也多少會接一些代印
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:06 AM
很多人應該都沒有請過代購代印日本繪師相卡
不過其實這行為本身就支持與不支持都很多人
ಠ_ಠ
Thu, Oct 22, 2020 12:08 AM
既然這樣怎麼沒說日本相卡代印是不對的不行
butter9117
Thu, Oct 22, 2020 12:08 AM
有人罵喔 資訊落後的狐
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:11 AM
我也請代購代印過日本繪師的圖，所以不懂為什麼不行，又不是印一大堆等時效過了拿去高價轉賣
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:12 AM
有啊，超多人駡過請代購印日本繪師相卡的人和那些代購
以前還曾經因為有代購接這種委託，就被燒起來了
ಠ_ಠ
Thu, Oct 22, 2020 12:13 AM
啊是這樣 原來有燒過啊
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:13 AM
還有繪師自己發現有這種代購，覺得不高興所以講出來，日本那邊駡起來然後燒回台灣的事件
wizard7741
Thu, Oct 22, 2020 12:14 AM
以代購角度來看的話(本人非代購純推論)
應該就是跟代買一樣的事情是幫你買東西幫你做事
主要的是賣服務，產品如何只要委託的人自己接受就好
ಠ_ಠ
Thu, Oct 22, 2020 12:14 AM
Thu, Oct 22, 2020 12:16 AM
其實就是代買啊只是錢代購賺走ㄌ
ಠ_ಠ
Thu, Oct 22, 2020 12:17 AM
我還想說噗浪接代印相卡的人這麼多感覺有夠普遍
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:17 AM
我是覺得不懂這和請代購買本有什麼差別？日本繪師很多也都是秉持不牟利的心裡在賣本喔
ಠ_ಠ
Thu, Oct 22, 2020 12:19 AM
wizard891: 一個錢是給代購，但相卡部分繪師沒賺
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:21 AM
我覺得不獲取暴利是沒有太大關係
但很多人是覺得無料被自己以外的人拿去牟利就不好，就算只是一點點小錢
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:21 AM
很多繪師印本也沒賺啊@@請人代購買本不是也給代購賺走的，怎麼場次代購就是佛心相片代印就是壞壞
ಠ_ಠ
Thu, Oct 22, 2020 12:22 AM
應該說金流是給繪師還是給代購的問題www
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:22 AM
還有場次無料代拿收錢怎麼都沒人罵？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 22, 2020 12:22 AM
無料就是不該賺，尤其是代購賺走這樣的概念
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:23 AM
Thu, Oct 22, 2020 12:23 AM
wizard891: 有啊，超多人會駡場次無料代拿收錢
ಠ_ಠ
Thu, Oct 22, 2020 12:23 AM
先說我沒有要爭，我是說這些人的想法
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:24 AM
honey5450: 那是國內吧，日本場次的我沒看過有人罵啊
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:24 AM
wizard891: 我不知道你指的國內是哪裡，不過台灣跟日本都有人在駡
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:25 AM
Thu, Oct 22, 2020 12:25 AM
不過近年不管是台灣或日本，應該都比較少人駡了，不然就是我沒看到
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:27 AM
honey5450: 那我是希望這些人都不會遇到日本繪師場次天窗只出無料結果代購因為怕炎上所以不幫他代拿的情況啦
ಠ_ಠ
Thu, Oct 22, 2020 12:27 AM
因為我看噗浪感覺普遍接的都很多沒看到有什麼罵的
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:29 AM
wizard891: 我反而希望想請代購做這種事的人，至少自己或請代購去問一下繪師能不能接受這行為
好幾位繪師因為這種代購，作品刪光退圈了
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:30 AM
雖然站在支持這種代購存活的情況，可是也懂會有人覺得不好，所以才希望大家能找出和平的方法解決像wizard891説的那種困境
banana348
Thu, Oct 22, 2020 12:32 AM
原本就有販售行為，跟原本並不是用來販售完全不一樣啊。

扯到販售物有沒有賺錢感覺已經滑坡了，畢竟如果沒賣完可以想見一定偏虧，越多人買當然越好。
但原本非販售的東西被拿去賣，無論如何對原作者一定是虧。這行為對原作者來說跟盜印轉賣是一樣的。
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:34 AM
banana348: 你講的真好！
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:35 AM
honey5450: 這是一個相互矛盾的問題不可能解的，代購就是要賺錢，我自己就做過日本場次小精靈，幫拿無料如果不能收錢我才不跑
butter9117
Thu, Oct 22, 2020 12:35 AM
banana348: 盜印跟自己放上去印不一樣吧
banana348
Thu, Oct 22, 2020 12:36 AM
butter9117: 作者沒有授權使用
而且轉賣但作者沒拿到任何利益這點一樣喔
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:37 AM
wizard891: 我覺得如果問了，繪師願意接受就沒問題吧，這種繪師不是沒有啊，相卡是繪師畫的，至少尊重繪師的意願
代購要賺錢我當然知道，但用別人的無料賺錢，被駡是理所當然
butter9117
Thu, Oct 22, 2020 12:38 AM
Thu, Oct 22, 2020 12:38 AM
banana348: 他授權給便利店使用(印)了喔 至於期間有沒有「代購」(多少人印)他的利益都是0，不會因為代購了就變負
又不是本來拿來賣的卡被盜印，不一樣吧
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:38 AM
butter9117: 自己放上去印，但沒有同意別人用來賺錢，那請代購代印在很多繪師眼中就跟盜印是一樣的
banana348
Thu, Oct 22, 2020 12:39 AM
可以印但不代表可以拿來販售阿wwwww
wizard7741
Thu, Oct 22, 2020 12:40 AM
覺得問題在於代購代印不是販售吧
banana348
Thu, Oct 22, 2020 12:40 AM
對，他的東西被拿去賣，但他收不到任何錢
一般人遇到這種狀況都會生氣吧
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:40 AM
honey5450: 日本繪師才不希望有人來問，因為這種麻煩事他一旦回答了Y/N就變成要發個告知以絕後患，所以都是囂張到直接放上公開賣場販賣的他們才會出聲
butter9117
Thu, Oct 22, 2020 12:41 AM
honey5450: 所以說我覺得奇怪啊
這件事不就是有人認為是有人認為不一樣ㄇ 而且我說的是代購不是囤積轉賣 我自己是覺得叫人家特地去印，付人家走路費很正常啦，跟東西本身是什麼沒有關係
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:41 AM
wizard891: 請不要隨便代言繪師，遇過很多繪師是覺得沒問題而且歡迎詢問的
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:43 AM
直接問繪師可不可以印的做法，在以前這種討論中就出現過了，雖然那些討論或駡戰後面通常都不了了之ry
不過問了然後對方同意了，至少等於對方允許，不同意的話就代表他們覺得不行啊，要拿別人的無料盈利，尊重作者本人是好事
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:46 AM
honey5450: 我也看過很多繪師直接要大家不要來問 一概ノーコメント欸，這些人就都不算數？
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:48 AM
wizard891: 算數，但我說的是請不要隨便代言所有繪師，因為不是所有繪師都這樣，覺得這些代購OK而且歡迎詢問的繪師也不是什麼稀有動物
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:49 AM
butter9117: 覺得奇怪的點是？
在很多繪師眼中，會用幫拿無料或代印相卡來盈利的代購，只是比囤積轉賣不那麼惡劣而已
身為請代購去拿無料或印東西的我們來說，當然會覺得付錢很正常，可是從繪師眼中或不會這麼做的人眼中，就不對啊
butter9117
Thu, Oct 22, 2020 12:52 AM
honey5450: 樓上幫我講完了你可以亢亢
earth1922
Thu, Oct 22, 2020 12:52 AM
便利商店那種上傳圖檔給人自己付費去印的用意是自我宣傳以及讓粉絲能夠印實體來收藏吧，我沒搞錯的話上傳者不會因此收到錢，是無償的善意行為
butter9117
Thu, Oct 22, 2020 12:53 AM
等等w
代購跟販售本身就不一樣啊，連法源都不一樣吧
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:53 AM
那台灣轉賣本子其實也是很惡劣的行為喔，哪怕你是原價賣或是減價賣，日本繪師非常討厭自己的本子在任何除了二手同人誌書店以外的公開平臺場合出現，他們都希望你丟掉
earth1922
Thu, Oct 22, 2020 12:54 AM
那麼代印這類相卡的行為就是拿別人免費提供的東西來賺取利潤
我認為除了影印費用以外收取一些車馬費是合理的，但如果價格抬太高就母湯
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:55 AM
earth1922: pepper3464: butter9117: 簡而言之，我認為是看事情角度不同的問題
身為會請這種代購的人（包括我），會認為支付代購車馬費或代購費正常
但如果是很多繪師或不會這麼做的人的角度，會覺得用無料盈利就是不對，不管繪師繪製無料的出發點是什麼
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:56 AM
pepper3464: 抱歉，butter9117提到你所以我一起@了
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:57 AM
Thu, Oct 22, 2020 12:57 AM
wizard891: 在討論無料，你滑坡到本來就是販售用的本子幹麻？
還又擅自代言所有日本繪師
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 12:57 AM
sake1712: 日本生態就真的是這樣啊？不然你可以直接去問，女性向作者一定是不回答你或是叫你丟掉
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 12:59 AM
wizard891: 我我我！我想回答這題！我問過喔，而且是女性向作者，問到的大部分都表示不要抬高價賣的話他們不介意
不過少數説不行，不管賣多少他們都介意，希望我丟掉或送人的，我就真的丟掉或送人了
wizard7741
Thu, Oct 22, 2020 1:01 AM
其實身為作者 知道是來拿無料的是代購其實不會反感耶
覺得就是跟朋友幫買幫拿幫印是一樣的事情
不要暴拿印一大堆覺得就還好
wizard7741
Thu, Oct 22, 2020 1:02 AM
雖然我也可能只是少數啦XD
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 1:04 AM
honey5450:
池 on Twitter
夢戸🎩 合同本 on Twitter
沒有喔，隨便一搜都會有作者宣導不要轉賣，真的要賣請到二手書店，他們在意的不是盈利，而是創作物被公開在大眾場合
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:04 AM
wizard7741: 別擔心，兩方人數其實沒有很巨大的差距，無論介不介意都沒關係，至少時繪師本人的意見
作品是繪師本人畫的，這種事我會覺得尊重繪師意願比較重要
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:06 AM
wizard891: 請不要你沒看到就當作那種繪師不存在，或認為所有繪師都是同樣的想法
而且很多繪師在意的就是盈利，有的在意盈利，有的在意作品被公開在大眾場合，也有繪師是兩個問題都在意
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 1:07 AM
honey5450: 那希望大家未來賣二手書也都會一本一本詢問每個繪師的意見啦
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:10 AM
wizard891: 請不要再滑坡了好嗎？雖然我會問，但我是覺得連賣二手書都會問的我來說應該是少數
不過就像上面提到的，這邊是討論無料，不是本來就用於販售的本子，而且就像sake1712所說，無料和本子的後續處理根本就不同
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 1:10 AM
sake1712: 但轉噗那個罵泰國代購明信片的噗，都沒做過請代購代印日本繪師相卡的事情嗎
因為噗首這樣寫啊
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 1:11 AM
就是台灣人代印代拿日本人無料=OK
泰國人=不行
實在很雙標
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:13 AM
wizard891: 哪裡雙標？第一行和第二行的可能根本是不同人，覺得兩邊都不對或兩邊都OK的明明很多人
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 1:13 AM
sake1712: 本子也是作者不希望你拿去牟利的產出物啊
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 1:14 AM
台灣人代印代拿日本人無料=OK
泰國人代印台灣人無料=不行
為什麼這樣不算雙標
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:15 AM
wizard891: 來，幫你畫重點
第一行和第二行的可能根本是不同人，覺得兩邊都不對或兩邊都OK的明明很多人
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 1:16 AM
sake1712: 那有所有作者都出來發表禁印宣言嗎？這樣就要人家去和所有作者一一道歉，我看日本代購要道歉不完了
tofu5466
Thu, Oct 22, 2020 1:17 AM
honey5450: 笑死，精闢
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:17 AM
而且好好討論相卡到底有什麼問題，要一直扯本來就是販售用的本子？為什麼要一直代言所有的日本繪師，要一直滑坡？我不懂
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:19 AM
巫師的發言，讓我對他的立場一度混亂過
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 1:19 AM
我是兩邊都OK的人，我想要的東西不能自己獲得所以付錢讓代購幫忙花時間購入，就我看來是沒什麼問題
tofu5466
Thu, Oct 22, 2020 1:22 AM
apple5462: 我也是兩邊都OK欸
不過現在有點不OK的是，繪者說了不行結果還偷偷印
mars7908
Thu, Oct 22, 2020 1:23 AM
如果有經過繪者同意，那就可以吧
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 1:24 AM
可是還是蠻多代購或是群組在代印日本或韓國同人卡？
其實我比較想知道，為何國外的就能被印，台灣自己的被印就被抓出來駡？
king7128
Thu, Oct 22, 2020 1:24 AM
那想要相卡跟想買別國的本都是禁止的嗎？
有人提到不希望是跟別人買的
代購也是別人也會多收取錢
意思是只要想買本或是印相卡拿無料都只能親力親為囉？
wizard7741
Thu, Oct 22, 2020 1:24 AM
真的，繪師意願還是最主要的。
horse4638
Thu, Oct 22, 2020 1:25 AM
只要不是做過類似的事還罵其他同樣的人就ok
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:26 AM
sake1712: 簡潔有力，粗體字超級重點！
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 1:32 AM
提出個別的觀點（我不是認同他們喔）
國外粉絲喜歡圖想要收藏，不就只能找代印一途嗎？
好不容易看到可以印，可是卻無能為力？

剛剛看原噗主的噗，看起來也是有台灣人在協力處理。
而且，送去泰國的確還有運費跟手續費等問題在？

結論：跨國代印都要問過繪者，繪者不同意即使有人有管道幫忙，也不可以幫印？
這個邏輯對嗎？
（真的只是想討論）（雙手合十
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 1:32 AM
感覺是事情先後順序的問題？至少我個人的話是這樣：
我想要→找代購印→可以接受
代購自行招單代印→不能接受
knight323
Thu, Oct 22, 2020 1:36 AM
也在這噗留一下好了（感覺人比較多

說一下經驗，我之前找的代印
代印方本人只有說他是代印的（賣場就這樣寫）
他並不會無斷轉載繪師的圖宛如在販賣一般供人挑選，而是你有想印的去跟代印方說他才幫你印

不確定這樣有沒有踩線，但我個人認為這樣是在買代印服務，感覺不太一樣
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 1:37 AM
https://images.plurk.com/5lNSLaZw4wGu83eg5GoVQa.jpg
泰國代購的做法是把繪師們的作品當成是商品來賣了，而不是單純提供代印服務，感覺還是有差別
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:37 AM
rabbit1265: 我這邊的看法是，跨國代印可以的話先問過繪者，繪者不同意的話，即使有人有管道可以幫忙，也不可以幫印
如果沒先問過，繪者也沒表示過同意或不同意，如果有人有管道幫忙，幫印可以但要有自己可能會被繪者認為這麼做不對的可能，而且要低調

不過我自己的做法是都會問，語言不通或問不到的話，有時候還會為此請翻譯來幫忙翻我想説的話，真的無法取得繪者的許可的話我會放棄不印
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 1:42 AM
看原噗裡面的翻譯，裡面收高價的，其實是台灣人。

所以應該譴責的，是躲在這個泰國人背後那個幫忙代購代印，收20泰銖的台灣人？
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 1:43 AM
Thu, Oct 22, 2020 1:44 AM
不懂為什麼要討論的這麼複雜
繪師今天無料提供就是不能擅自營利
不管你是哪國代購，不含運費無料收費金額超出印製手續的金額就是營利，那就是不行
EX：ibon明信片你不含運代印就是不能超出原本1張6塊的金額

你要是覺得這樣代印勞心勞力又沒賺誰要做
<<<那就不要做>>>
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 1:44 AM
問題出在無斷轉載繪師的圖還P在一起弄給客人選購的人吧
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 1:47 AM
單論找代購印其他國家的相卡這點我是覺得沒什麼問題的
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 1:52 AM
雖然不是噗主問的問題，不過回歸事件，我覺得無斷轉載別人的圖、繪師本人說不行，才是主要的問題點
如果繪師覺得OK的話根本就沒問題
hotdog1118
Thu, Oct 22, 2020 1:55 AM
代購跟轉賣廚的差別吧。

但嚴格一點的可能覺得兩個都是不可取的行為。

希望這麼嚴格的人不會遇到日本限定&場次限定的東西囉ww
hotdog1118
Thu, Oct 22, 2020 2:00 AM
而且這怎麼說都不是盜圖啊……那個繪師用錯詞了吧，會誤導人……

另外那噗下面有人問到對方收多少，泰銖臺幣幾乎1:1，所以扣掉國際運費那個泰國人一張就跟同好多收1-3塊，主要費用在於台灣代印一張收他20台@@
king7128
Thu, Oct 22, 2020 2:01 AM
他錯在想當二房東又放在大家都看得到的地方還P圖吧
而且繪師發現且禁止後不停止
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:02 AM
hotdog1118: 是盜圖沒錯，不過大家在駡的無斷轉載是指那個人把繪師的圖無斷轉走，而且還拿去P在一起
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 2:06 AM
收1塊跟收100塊一樣只要有收錢就是營利，沒有誰主不主要
shake1060
Thu, Oct 22, 2020 2:08 AM
收代購的錢都是轉賣廚
hotdog1118
Thu, Oct 22, 2020 2:08 AM
honey5450: 繪師錯在首噗沒說清楚啊，他這樣打會讓人以為他被盜圖去賣，轉的人很多也不會仔細看
shake1060
Thu, Oct 22, 2020 2:09 AM
收代購錢都是營利 你看誰不爽可以去檢舉
dove1978
Thu, Oct 22, 2020 2:11 AM
無料就是無料，如果是單純幫忙印製寄送，只收取成本，多數繪師不會介意。這個隨便轉貼P圖甚至開表單在預購，不好意思，踩到繪者的底線了。
覺得沒差就繼續這樣搞啊，多雷繪者幾次，以後有沒有得印就知道囉。
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:12 AM
hotdog1118: 確實是盜圖沒錯啊，繪師沒說錯，繪師禁止了他還賣，不僅無斷轉載是盜圖，連印出來的都是盜圖了
king7128
Thu, Oct 22, 2020 2:14 AM
無料只能收成本
那有賣錢的可以收代購費嗎？
wizard891
Thu, Oct 22, 2020 2:15 AM
https://images.plurk.com/3JMMLfUNkxJH3wy4L8VgVB.jpg
希望大家買本都有好好挑沒有這兩行字的來買啦不然就是違背作者的意思喔
dove1978
Thu, Oct 22, 2020 2:18 AM
wizard891: 就是沒做過啊^^
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:20 AM
wizard891: 就算有這種字我還是會跟作者或他寄售的地方買啊，只是我會乖乖不轉售 ;-)
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:22 AM
king7128: 作者如果説不行的話我會覺得不行，如果作者同意或沒表示過，本來就是販售用的本子我會覺得不是收高額利潤就還OK
tea5493
Thu, Oct 22, 2020 2:26 AM
現在扯甚麼可以收代購費有點偏題了吧，要不要連代理收代理費都拿出來講?
今天這是無料
台灣這個代印要高額收代印費就NG
泰國那個P圖又揪團又收取部分利潤就NG
king7128
Thu, Oct 22, 2020 2:28 AM
honey5450:
所以意思是
如果繪師有賺的話收代購費是ok的
如果是無料的話不行
台灣想要印別國的繪師的作品所有人都要先行詢問
然後找的代購匯率也不能收太高醬？
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:30 AM
king7128: 上面打過了，複製一次給你我的看法
我這邊的看法是，跨國代印可以的話先問過繪者，繪者不同意的話，即使有人有管道可以幫忙，也不可以幫印
如果沒先問過，繪者也沒表示過同意或不同意，如果有人有管道幫忙，幫印可以但要有自己可能會被繪者認為這麼做不對的可能，而且要低調

不過我自己的做法是都會問，語言不通或問不到的話，有時候還會為此請翻譯來幫忙翻我想説的話，真的無法取得繪者的許可的話我會放棄不印
apple7677
Thu, Oct 22, 2020 2:30 AM
我自己沒有請代購幫印過他國繪師的相卡
無料的話就不應該拿來賺錢，但如果本來就是有賣錢就無妨
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:31 AM
Thu, Oct 22, 2020 2:31 AM
然後不管有沒有問過繪師本人，我覺得代購都不能收太多錢，尤其是代拿無料或代為印製無料的代購
king7128
Thu, Oct 22, 2020 2:33 AM
那另外想再請問
如果是國內場次的部分
也有許多人會委託無料代拿部分
這部分代購也會收取費用
這部分也應該是要禁止對嗎？
shake1060
Thu, Oct 22, 2020 2:34 AM
樓上說的 很多場次代購 代拿無料都會收錢
跑一趟的費用(?
king7128
Thu, Oct 22, 2020 2:34 AM
shake1060:
嗯對沒錯
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 2:34 AM
我的看法是我付的錢是代購的人工費，和物品本身是不是免費的無關
tea5493
Thu, Oct 22, 2020 2:34 AM
為何我覺得討論這麼多還有人不會先自己思考再發問
king7128
Thu, Oct 22, 2020 2:36 AM
tea5493:
因為有人覺得賺一塊錢也是賺：）
也就是說某些在國內就有的行為是否NG
shake1060
Thu, Oct 22, 2020 2:38 AM
就跟代印是一樣行為
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:38 AM
king7128的問題，如果是我的看法，會跟我在今天的10:30的回答一樣，是否跨國對我來說都是一樣的處理方法
clam1988
Thu, Oct 22, 2020 2:38 AM
是說這位代印連原作者的資訊都沒放上，直接到處扣圖來弄成一個表單吧
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 2:39 AM
這邊委過日本的場次代購幫拿無料，代拿無料的收費都蠻高的耶？
一張無料代拿就要50台幣以上.......

那這樣的話，在這串的討論串裡，
我過去的行為也是NG、
代購的代拿且收費行為也NG嗎？
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 2:39 AM
我想要這個東西→我沒辦法到現場/飛到該國家→付錢給代購幫我跑這一趟

這是我個人能接受的範圍

無斷轉載NG
P圖讓別人選購NG
shake1060
Thu, Oct 22, 2020 2:39 AM
都是要跑一趟。只是一個到攤位拿取(繪者要自行負擔印製成本)，一個是跑超商印製(印者自行負責印製成本)
saturn2776
Thu, Oct 22, 2020 2:40 AM
他會炎上不就是因為盜圖來p，又用賣無料相卡來進行獲利嗎？
重點不是代印的問題吧
代印要付費這當然沒有問題啊
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 2:41 AM
saturn2776: 有些嚴格的人認為代印不應該賺任何一分錢
shake1060
Thu, Oct 22, 2020 2:41 AM
就是代印+20代印費 ，違背作者要無償公開的美意?
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:42 AM
跟嚴格不嚴格沒關係，作者是開無料，拿來賺錢本來就不太對，難道一塊錢不是錢？
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:43 AM
lime7673説的很棒啊，「要是覺得這樣代印勞心勞力又沒賺誰要做
<<<那就不要做>>>」
dove1978
Thu, Oct 22, 2020 2:43 AM
Thu, Oct 22, 2020 2:43 AM
覺得花時間很麻煩可以不要代印啊奇怪耶作者求人代印寄去國外了嗎
shake1060
Thu, Oct 22, 2020 2:43 AM
所以非當國粉絲就是該死。
hotdog1118
Thu, Oct 22, 2020 2:44 AM
Thu, Oct 22, 2020 2:47 AM
要不要連轉運/集運都追究啦！
你多付給轉運的錢繪師也賺不到啊！
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:44 AM
直接滑坡成非當國粉絲就該死也太好笑
dove1978
Thu, Oct 22, 2020 2:44 AM
shake1060: 太悲憤了吧沒拿到國外的卡你是會死嗎
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:45 AM
就像dove1978説的，「覺得沒差就繼續這樣搞啊，多雷繪者幾次，以後有沒有得印就知道囉」
saturn2776
Thu, Oct 22, 2020 2:45 AM
欸不是，代印收的不就是車馬費嗎？
代印也要花時間跟力氣啊，又不是幫忙代印就真的要無償代印
但要是多收取其他費用那就另當別論了
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 2:45 AM
對我來說，代印費、代拿無料費買的是時間不是本身物品耶。

經濟學上時間也是一種成本不是嗎?
為甚麼只執著在物品價值的金錢上面呢
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 2:46 AM
我覺得上面的該死不是真的要去死啦，
冷靜啦XDDDDDDDDD
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 2:48 AM
這次造成繪師炎上的點是P圖任人選購的態度吧
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 2:48 AM
saturn2776:
我現在覺得撇除這次事件的事主P圖相關問題。
果然很多人都是覺得代印不能收任何費用吧？

所以才會有，「要是覺得這樣代印勞心勞力又沒賺誰要做
<<<那就不要做>>>」這個說法出來。

我覺得說的也是沒錯，可是會造成彼此之間更冷漠。

當然這個已經跟原事件的討論無關了。
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:48 AM
Thu, Oct 22, 2020 2:49 AM
發現自己上面的回應拿下來修改完，就又可以放了↓
簡而言之，我認為是看事情角度不同的問題
1.身為會請這種代購的人（包括我），會認為支付代購車馬費或代購費正常，而且有的人認為是支付代購為了這件事花費的時間和人力心力，有的認為是用來支付物品本身
2.但如果是很多繪師或不會這麼做的人的角度，會覺得用無料盈利就是不對，不管繪師繪製無料的出發點是什麼
apple7677
Thu, Oct 22, 2020 2:50 AM
我想問看看 如果表明就說清楚代印的人力成本費用
這樣大家會接受嗎?
ex. 跑一趟超商10元跑腿費，但一樣就是6元的價格
類似這種
純好奇 我沒有幫人代印也沒有找人代印
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 2:51 AM
apple7677: 我個人覺得沒有問題
啊就有人接受有人不接受啊
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 2:51 AM
這次的泰國事主的P圖行為NG，想必大家都達成共識了。

但代拿無料和代印，果然會因角度不同而有不同想法沒錯。
對我來說，任何一方的想法都OK。

推 honey5450: 修改後的那段心得，就不重複貼您的留言了。
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 2:53 AM
樓上的兩個apple大原來是不同人(現在才發現的我)
我跟妳們的想法一樣。

但一直以來也知道有人想法不同的這個事實。

我自己委過代拿日本場次無料，所以...qqq
puma1429
Thu, Oct 22, 2020 2:53 AM
我在想是不是因為那位泰國人又開表單給其他人填寫一起買會造成好像轉手販賣的感覺？？？
我自己是覺得就個人找代購代印是可以接受的（個人對個人這樣）
apple7677
Thu, Oct 22, 2020 2:53 AM
了解!! 感謝大家滿足我的好奇心XDDDD
deer2809
Thu, Oct 22, 2020 2:55 AM
總歸就是繪師同不同意啊，而且現在也有繪師出來說這是台灣粉絲限定了
想找代印先取得同意，剩下就是你自己人事成本的問題了吧
spider1012
Thu, Oct 22, 2020 2:56 AM
Thu, Oct 22, 2020 2:59 AM
這種代購本身就很微妙，私人DM代購還好，現在代購放圖上去公開場合被繪師見到，剛好又語言不通被誤會生氣我覺得合理，如果繪師又是不接受這種代購後續要求下架也很正常
日本的話我看過超級多中國代購上架本本或代印明信片被繪師掛出來
dove1978
Thu, Oct 22, 2020 2:57 AM
作者沒有求人去花時間代印然後寄去國外，無料就是無料，他們釋出就是希望大家自用。代印要收運費印刷費或甚至是車馬費都能理解，但超過成本開始盈利我就覺得NG，我自己也不會這樣做，或是去找以此盈利的代印。
講難聽一點，繪師被搞到不爽再也不開無料印刷，我看是誰覺得冷漠，繪師不想給人印免費的代印要印空氣嗎。想要卡片可以好好去跟繪師打招呼，詢問能不能請人代印之後寄送到國外，說明會產生的費用和金流，八成以上都會答應，先打招呼好好講話相信沒這麼困難。
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 2:58 AM
先不論這次事主無斷轉載圖+擅自P圖、繪師禁止後繼續販售等問題
這個噗的討論跟以往看過的代購代印討論噗沒有太大不同，我還是覺得就因為不同角度可能想法不同，那就去詢問作者本人嘛……
如果要堅持或認為説問了繪師肯定不同意，那就不要做，尊重作者本人又不困難，還是説要逼到作者都退圈才高興
apple7677
Thu, Oct 22, 2020 2:59 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:00 AM
所以應該說
1. 繪師同意 OK、不同意 NG
2. 多收的費用定義為何? 人力成本 OK、 盈利 NG
3. P圖行為NG
大概就這幾點?
很怕吃不到糧的我 希望好好了解這件事
hotdog1118
Thu, Oct 22, 2020 3:00 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:00 AM
欸你們真的有看清楚是誰在賺嗎？
代印的是台灣人，他一張收２０塊（含輸出６塊），泰國人收３０但是含國際運費欸？
結果全火力集中在泰國人身上泰國人也太可憐了吧！
hotdog1118
Thu, Oct 22, 2020 3:00 AM
他就是問泰國同好有沒有要一起印省國際運費而已耶
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:01 AM
apple7677: 對，大概就這幾點
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:02 AM
hotdog1118:
大你這樣問題又會跑回代購這種東西能不能存在了
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 3:02 AM
hotdog1118: 推您。
我剛剛也有在上面提出說，問題點是台灣代購直接先收20泰銖。
但好像沒什麼人回覆XDDDDDD

也推個 apple7677: 總結的3點。
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:04 AM
上面我記得有人有駡那個臺灣代購啊，這邊主要討論的是噗首的問題+代購代印到底合不合理吧？
不過剛剛有路過一噗是集中攻擊那個泰國人就是了
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:04 AM
那問題也可以回歸到為什麼那個泰國人要委託這個臺灣代購讓他可以爽賺
apple7677
Thu, Oct 22, 2020 3:04 AM
台灣代購的20泰銖如果包含盈利這樣我不能接受
如果說是人力成本&運費相關，就見仁見智，雙方接受就行
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 3:05 AM
無論是收20塊的台灣區代購，還是收1~3塊的那位泰國人，跟是哪國人沒關係，無料拿來營利這兩個人都NG好嗎（更何況他也沒有說台灣代購的那位是台灣人）
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:06 AM
不太懂為什麼盈利可以跟人力成本脫鉤
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 3:06 AM
我不懂一直扯代印的人力成本還是時間成本是為什麼，不管你以哪種名義收取費用，無料多收錢就是營利啊
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 3:08 AM
你把代印講的多辛苦然後呢，繪師在這整個過程就是0收入還要被賺錢吃豆腐
apple7677
Thu, Oct 22, 2020 3:08 AM
也是 我也好糾結在成本跟盈利上
如果是我真心喜歡這個作品想推廣，應該連人力成本都不會收
就是以幫忙&推廣的角度出發
dove1978
Thu, Oct 22, 2020 3:09 AM
沒人求代印跳出來好嗎真的覺得屎缺就不要印，作者一毛錢都沒收純粹來做功德推廣的，結果還要被人拿去賺一筆不氣才有鬼。
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 3:09 AM
可我想請問樓上們的事情是(也是單純好奇)
難道拿無料的跑場不用時間跟人力成本？
代印不用時間成本嗎？

賺不賺就變成都是所謂的1元就是錢，時間不是錢？

(只是單純好奇，我個人沒有做這件事情)(強調!!!
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 3:10 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:11 AM
我又要拿出上面那句
你要是覺得這樣代印勞心勞力又沒賺誰要做
<<<那就不要做>>>
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:12 AM
拿無料要跑場當然要時間跟人力成本，代印當然要時間成本，時間就是金錢
但是，如同lime7673說的「你把代印講的多辛苦然後呢，繪師在這整個過程就是0收入還要被賺錢吃豆腐」和dove1978説的「沒人求代印跳出來好嗎真的覺得屎缺就不要印，作者一毛錢都沒收純粹來做功德推廣的，結果還要被人拿去賺一筆不氣才有鬼。」

lime7673説的「你要是覺得這樣代印勞心勞力又沒賺誰要做
<<<那就不要做>>>」超級該粗體裱框起來
hotdog1118
Thu, Oct 22, 2020 3:12 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:12 AM
我自己是覺得列印的錢跟運輸的錢跟人力的錢都是一樣的東西，難道不是嗎？
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:12 AM
lime7673:
這跟代印沒關係吧？
有人出錢買代印的時間請他代印
他又不一定是粉絲想推廣
只是接收委託而已
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 3:12 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:13 AM
按lime7673的說法就是非本國粉絲沒資格拿到喜歡的無料啦
butter9117
Thu, Oct 22, 2020 3:12 AM
等
一般來說非主動的才是代購(賣服務)吧 ?主動提供商品目錄給別人挑的那叫商家(賣商品)，兩者不一樣吧(大概
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:13 AM
apple5462: 不要滑坡啦www
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:13 AM
butter9117:
提供目錄的是泰國人
有人想燒台灣代購
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 3:15 AM
king7128: 我覺得也不是燒台灣代購啦！

因為他收20元，對很多人來說已經過高，因為成本對很多人來講只有ibon列印的6元。

我自己是很想瞭解這次會這樣討論的原因是什麼，才來好奇聊聊的。
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 3:15 AM
委託不就是營利？？？？？？整個得到這份無料的過程就是不能營利，哪個環節還是哪個人收錢就是不行啊@@@@@@@@
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:16 AM
現在才發現這噗有26個喜歡，對於覺得這個討論常見到以前差點變月經文的我來說，有點嚇一跳XD
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:16 AM
lime7673:
意思是買服務的是泰國人
代印是提供他的服務
沒有什麼代印應該要無償發電
不爽不要做代印
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 3:16 AM
傳上台灣ibon的圖就是國家限定就是只服務特定粉絲
非服務地區的本來就沒義務讓你們拿到啊？？？？
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:17 AM
lime7673:
這跟義務沒有關係
hotdog1118
Thu, Oct 22, 2020 3:17 AM
要算營利……那哀蹦不是也營利？
他就該免費讓人上傳讓人印喔！

會燒起來就是台灣不重視人力成本的人太多
butter9117
Thu, Oct 22, 2020 3:17 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:17 AM
代購是個人捧著資訊花錢請來操控(？)的工具人ㄚ甚至不是圈內人不知道來源也可以做
所以燒代購跟燒賣家理論上就，不一樣?
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:18 AM
lime7673:
代購那個是他的工作
你的意思是客戶要求你幫忙
你覺得你可以不收錢嗎？
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 3:19 AM
ibon是繪師委託的平台讓大家自己印對繪師來說就是沒有營利
代印是繪師有叫你出來代印嗎？？？
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:19 AM
hotdog1118: 上傳東西讓人印是ibon自己提供的服務，但代購去代印不是繪師要求提供的服務，請勿滑坡
bagel5388
Thu, Oct 22, 2020 3:20 AM
lime7673: 覺得服務特定粉絲跟義務這種講法滿鎖國的耶，其它地區粉絲如果也想得到的話難道就是罪孽深重嗎
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:20 AM
hotdog1118: 會燒起來就是台灣不重視人力成本的人太多？不是欸
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 3:20 AM
所以對我來說不管你是代購還是委託代購，只要在得到無料這個環節收錢的人都同罪啊？？？
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 3:20 AM
以我個人當出發點的話，我沒有使用過代印功能，但有委過代拿無料。
所以可以理解為何 apple5462: 會說出 "非本國粉絲沒資格拿到喜歡的東西" 這樣的說法。
也可以理解上面提及的，繪者的用心被吃豆腐。
可是說真的，粉絲想要收藏一樣東西，應該是沒有國界的？
(尤其現在又疫情嘛)
在做任何事情都會牽扯到錢，
如果說什麼都不能收費的話，那時間成本跟人力成本，的確是被眾人忽略多年的問題了。畢竟這些都可以算是金錢。
俗語：時間就是金錢 。
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:22 AM
粉絲想要收藏應該東西，確實無國界
但，繪師自己表示是地區限定，地區以外的人硬要弄就是不對，拜託請尊重繪師
不是粉絲最大，想要什麼就可以
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:23 AM
既然繪師自己都禁止那行為了，到底有什麼好吵可不可以的？
deer2809
Thu, Oct 22, 2020 3:23 AM
啊重點就是繪師都說只給台灣人了是要吵什麼？？？
dove1978
Thu, Oct 22, 2020 3:23 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:23 AM
...什麼無國界啊你覺得愛無國界但繪師沒有覺得無國界啊，到底在考慮自己還是考慮繪者，這樣還講愛我真的是要昏倒
pie6244
Thu, Oct 22, 2020 3:24 AM
覺得很多人都把事情混在一起講，這次會炎上不就是那兩位代購行為都NG嗎？這串是想氣死繪師們嗎
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:25 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:26 AM
這個噗某些人的回應，讓我超能理解為什麼有繪師會因為類似這樣的事件就作品刪光退圈
想吃糧、想要有本子或周邊，尊重繪師到底有什麼難的？
然後還會有很多人駡説，開地區限定的繪師是混蛋之類的，或駡繪師太嚴格或太敏感，愛無國界！
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:26 AM
pie6244:
想問台灣代購NG的點是太貴還是沒有拒絕委託？
pie6244
Thu, Oct 22, 2020 3:27 AM
king7128: 太貴哦 不是有人講了嗎
corn8154
Thu, Oct 22, 2020 3:29 AM
地區外的粉絲要嘛不入手要嘛自己靜悄悄找代購印自己收藏不要被繪師發現啦，公開P圖接單炎上真的不意外
dove1978
Thu, Oct 22, 2020 3:30 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:30 AM
請大家認清有些東西就是拿不到，拿不到真的很想要私下低調請人拿就算了，繪師看不到也不知道，當作沒發生，覺得時間成本很合理那就合理吧，喜歡怎麼拿到無料就怎麼拿。
但是一旦被發現盈利、流傳到其他地區，剛好踩到繪師的地雷，以後再也沒有福利，不好意思自己做來的，自己造出來的結果就自己承擔。
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 3:34 AM
dove1978: 會讓你覺得暈倒，我覺得抱歉。

不過，我認同繪者直接限定只給台灣粉絲的行為，繪者不認可當然就NG喔。

而且我也沒說粉絲最大耶。
那這串不就是想表示繪者最大嗎？

各位不要地圖砲啦wwww
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:34 AM
pie6244:
那代印代購收多少錢比較合理？
lime7673
說
Thu, Oct 22, 2020 3:36 AM
無料就是不能收錢，到底在糾結什麼
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:36 AM
dove1978:
大家也知道沒人知道最好要低調
可是就是有人喜歡滑坡不能收錢
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:38 AM
任何一個環節任何人都不能收到錢
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:38 AM
king7128: 無料本來就不該收錢，不是滑坡
如果你覺得代印無料該為了時間成本或人力花費等問題收錢，那麻煩你去跟繪師問過，繪師覺得可以就可以，不然請不要做
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:38 AM
king7128的「任何一個環節任何人都不能收到錢」就是滑坡的好示範
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:39 AM
honey5450:
可是您也說過您會默認ok
這是不是表示問題根本不是錢的問題
只是繪師有沒有看到太高調而已
wizard4117
Thu, Oct 22, 2020 3:39 AM
所以請打印不就是遊走在灰色地帶嗎？不應該這麼理智氣壯地說這種只要低調就好啊，本來就不該收錢了，不管是哪個環節
你私下想請代印就請，但這就是不應該在檯面上贊同的事
saturn2776
Thu, Oct 22, 2020 3:40 AM
我看不懂了，你們不是說中間過程中有收錢就是不行嗎？ 那king7128講的沒錯，你們又說他滑坡？
wizard4117
Thu, Oct 22, 2020 3:40 AM
saturn2776: 我也看得莫名奇妙
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 3:41 AM
saturn2776: 看不懂+1
saturn2776
Thu, Oct 22, 2020 3:41 AM
那你們到底希望怎麼做啦wwww
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:42 AM
king7128: 直接省略成我會默認也太簡略，我再貼一次我的想法↓
我這邊的看法是，不管是不是跨國代印，可以的話先問過繪者，繪者不同意的話，即使有人有管道可以幫忙，也不可以幫印
如果沒先問過，繪者也沒表示過同意或不同意，如果有人有管道幫忙，幫印可以但要有自己可能會被繪者認為這麼做不對的可能，而且要低調

不過我自己的做法是都會問，語言不通或問不到的話，有時候還會為此請翻譯來幫忙翻我想説的話，真的無法取得繪者的許可的話我會放棄不印
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:43 AM
wizard4117: apple5462: saturn2776: 我説的滑坡是指king7128的「任何一個環節任何人都不能收到錢」這句
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:43 AM
honey5450:
您中間也說默認其實在你的價值觀中是ok的
所以根本不是錢的問題
是高不高調
saturn2776
Thu, Oct 22, 2020 3:44 AM
honey5450: ？？？？
對啊，你剛剛上面的意思不就是這樣嗎？
你們自己不都說了不能收錢，那king到底哪裡滑坡？
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:44 AM
king7128: 不是，是繪師到底同不同意
wizard4117
Thu, Oct 22, 2020 3:44 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:46 AM
honey5450: 無料不就是這樣嗎⋯要請人代拿代印這種就是檯面下偷偷來的事，為什麼可以說的這麼光明正大
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:45 AM
等下，發現你們好像是誤會我的意思了
corn8154
Thu, Oct 22, 2020 3:47 AM
找代購不要公開不要被繪師發現就沒這麽多事了
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:48 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:49 AM
我沒説不能收錢欸，但要建立在作者同意啊，如果作者不同意的話當然不對/不行
又不是沒有繪者同意代印，還有繪者有專門的代印合作耶，為什麼會覺得king7128説的「任何一個環節任何人都不能收到錢」是合理的？
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:49 AM
重點只是尊重繪者意願而已
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:50 AM
honey5450:
不是啊
我也只是聚焦在代購收錢合不合理
跟繪師意願沒有關係
我也說如果繪師公開反對當然不行
wizard4117
Thu, Oct 22, 2020 3:50 AM
honey5450: 我沒誤會，我跟你論點不同，我認為無料就是不應該提倡代拿代印收費，但檯面下管不到的地方，別人怎麽請代拿代印就隨便他
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:50 AM
kimchi4311: 你拉上去，滿多會氣瘋繪者的發言的
saturn2776
Thu, Oct 22, 2020 3:52 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:54 AM
欸不是，你扯作者意願幹嘛，你現在不就是否定代印收錢嗎？
那king說的跟你意思一樣啊，都是不能收錢啊
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:52 AM
honey5450:
因為有人說無料就應該要收費零
又覺得代購開太貴才會這麼說
saturn2776
Thu, Oct 22, 2020 3:53 AM
honey5450: 我記得你上面留言的立場是不論如何，代印無料就是不能收錢，無論是人力費用或是時間成本
apple5462
Thu, Oct 22, 2020 3:53 AM
假設繪師同意代印了，那代購能收人工費嗎←這是現在在討論的問題吧
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:54 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:57 AM
king7128: 我自己是覺得，無料如果支付除了印製本身的費用就不太合理啦，我很重視人力成本跟時間成本，但如果是特別為了代印無料跑一趟然後收錢我覺得不太合理，因為那不是同好間互相單純幫忙，而是代印的代購把這個行為作為一個服務在盈利

目前這件事，除了代購收太貴的問題，還包含了繪師禁止的這個問題
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:56 AM
saturn2776: 意思不一樣啊，如果繪者同意的話，代印收錢才合理
不是欸，我的意思是如果繪者OK的話可以收印製錢、人力成本等等
king7128
Thu, Oct 22, 2020 3:58 AM
honey5450:
代購就是一種要付錢的服務
你要委託代印就是要付錢
另外人力成本跟盈利是不能脫鉤
saturn2776
Thu, Oct 22, 2020 3:58 AM
不是wwww
honey5450你要不要整理一下自己說的話www
wizard4117
Thu, Oct 22, 2020 3:58 AM
honey5450: 你真的好矛盾 https://images.plurk.com/5v28ewrU2NHOPYAg25SB2B.jpg https://images.plurk.com/9FgEka1xjPRHkngAedK1P.jpg
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 3:59 AM
king7128: 你沒搞懂我的意思，我的意思是如果繪者不同意，那你把印製代購當服務就不合理
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 4:00 AM
wizard4117: 矛盾的點是？請點明吧，我怕又有誤會
king7128
Thu, Oct 22, 2020 4:00 AM
honey5450:
我也講了同意繪師不同意的情況下不行
你可以先看清楚嗎？
rabbit1265
Thu, Oct 22, 2020 4:00 AM
這次的事件已經讓蠻多繪者跳出來表示，無論是ibon還是無料，都不可以額外多收錢。我猜測只會有更多繪者跳出來發聲明。

這裡的我只想表示，繪者的意願很重要，沒錯我認同。
但是，粉絲也是人，粉絲衝場、印製，協力幫印只是收取小小的費用，看起來也是不被允許的。

可是，在這裡很多人都沒有「粉絲有成本」的概念吧。
甚至會覺得，你說什麼粉絲也有成本這種鬼話啊？

只能說，本來一個圈子裡面就充滿不同思維的很多人。
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 4:03 AM
king7128: 喔等等，原來你所有發言在建立在「繪師不同意的情況下不行」嗎？
我有看到你那句，但我誤會你的意思是你同意這點，但認為不管繪師同意不同意，請代購然後付錢給他就是合理的

所以我才想說，就算該為了代購花費的時間跟人力付錢，但如果繪師不同意的話就不行
我們彼此都誤會了……
wizard4117
Thu, Oct 22, 2020 4:05 AM
honey5450: 最開始說對原作者來說這就是盜印轉賣，然後嗆King說無料本來就不該收錢，結果後面轉頭又說King在滑坡
可是King跟你論點一樣啊⋯
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 4:11 AM
Thu, Oct 22, 2020 4:11 AM
wizard4117: 你如果不是誤會大了，就是太簡略我的意思了
一條一條回應你，1對很多作者來說這就是盜印轉賣，這是之前問過很多作者+之前很多討論串中得到的意見，我上面有提過身為作者方或不會請代購代印的人，和會請代購代印的人來說，看法是不太一樣的，兩方不同的常見看法上面也列過
2無料不該收錢，除非作者覺得OK
3滑坡不是指king7128説的所有話，是指「任何一個環節任何人都不能收到錢」這句
king7128
Thu, Oct 22, 2020 4:13 AM
honey5450:
我的論點是建立在繪師沒有公開反對的情況下
也就是默認可以的時候
我會這麼回是因為有人堅持無料就是不能收錢才會說出那句話
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 4:13 AM
這串除了讓我又複習了一遍以往討論串常見的說詞，還又多再次體認到，文字表現和看法不同而讓人誤會的可能是多容易發生……
king7128
Thu, Oct 22, 2020 4:13 AM
也就是不能有購買代印這種服務的行為
honey5450
Thu, Oct 22, 2020 4:13 AM
king7128: 原來如此，那我收回我覺得你那句滑坡的意見，不好意思我不知道你是因為那樣才説那句的
cafe8873
Thu, Oct 22, 2020 4:15 AM
我自己圖有放ibon，也會印ibon，講講我的看法

我覺得圖放上去要印多少都看你開心，因為我就是提供圖源而已，然後代購收點車馬錢ok
但是不能用ibon以外的管道印
載入新的回覆