p/o1zl4x

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Oct 20, 2020 8:35 AM

Tue, Oct 20, 2020 9:20 AM

42

看到最近委託&轉蛋跟鑑價的瓜...

有點意外是在開委託繪手們還是旅人
被評價影響的程度意外感覺很高呢...
附上旅人tofu9635至理名言
覺得判斷哪些評論對自己有用也是"能力"的一環

turkey1005

Tue, Oct 20, 2020 8:35 AM

會匿名詢問多半因為沒自信吧

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 8:38 AM

我自己是念設計有在畫圖，大學就開始打工跟接工作的案子到現在當設計的社畜，遇過各種不尊重專業的雞巴郎

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 8:39 AM

覺得鑑價大機率會被賤價，另外很看畫風，很多可能基礎跟技巧還行的噗主，會因為畫風收到很多跟作品價值不符合的金額，大多都只是拿自己付的出的金額&自己喜好在判斷的，個人覺得參考性有待商榷

tofu9635

Tue, Oct 20, 2020 8:40 AM

我覺得判斷哪些評論對自己有用也是能力的一環

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 8:41 AM

大概還了解一般人對於設計或插圖美感的接受度或價錢....很多其實都畫的還不錯值那個價錢卻因為個人畫風被貶低就喪失自信...?
有些真的有問題基本骨架被人指出就.....森77?

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 8:43 AM

真的有點意外...

fairy6490

Tue, Oct 20, 2020 8:46 AM

會森77的基本都是同溫層很厚，在親友間被吹上天的那種（真的遇過臉崩的一塌糊塗結果親友還吹成是獨特畫風的繪手，想到就頭痛

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 8:49 AM

這邊也是社畜然後也有開過鑑價噗
本身想著經過社會洗禮的自己也做好了心理建設，應該不會受到打擊
但是結果還是沮喪了....
因為根本沒人要來鑑

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 8:50 AM

浮水印素材的我也不懂...
才三五百的東西還要人原創用畫的...
會這樣幹的不是真的超缺錢就是佛祖好嗎
用可商業圖庫就抄襲的...
怎感覺一堆縮小版的慣老闆....

cock292

Tue, Oct 20, 2020 8:51 AM

tofu9635: 感覺噗浪好多人都不知道這一點! 但是是要身為創作者一定得學習的東西

好的壞的評論一定都會有但是哪些能讓自己更好哪些聽聽就好得自己過濾

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 8:56 AM

turkey1005: +1，覺得有些是測風向這還合理，因為同溫層太厚
gnu1253: 我也覺得...就很多是值那個開價，但委託人可能沒有那個口袋而已
tofu9635: 真的超認同
fairy6490: 那種太自信的真的...ㄏㄏ
puff3037: 敢不敢貼上乃我鑑!

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 8:57 AM

tofu9635: 我可以標示在噗首ㄇ至理名言阿

tofu9635

Tue, Oct 20, 2020 9:01 AM

ಠ_ಠ: 歡迎XD 望周知XDD

tofu9635

Tue, Oct 20, 2020 9:04 AM

我也是設計系畢業現職設計，連設計老師跟你說的話都要掰一半沖馬桶了何況是路人講的XD
多觀察多思考，去想想自己到底在什麼位置，真的沒那麼難

cod3185

Tue, Oct 20, 2020 9:04 AM

之前有個噗也在吵用CC0圖庫的icon來當浮水印素材，炮轟作者連簡單的icon都不自己畫，這也可以吵

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 9:12 AM

Tue, Oct 20, 2020 9:17 AM

tofu9635: 真的老師罵的跟屎一樣，出來後才發現那個老師才跟屎一樣

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 9:16 AM

cod3185: 對對對就看到那個，簡單ICON 真的笑爛看那吵架內容都想幫一些人叫救護車

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 9:21 AM

celery2801: 想看！很多人都走非主流，我也非主流，知道自己有價值，真的沒必要為了別人去貶低自己

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 9:23 AM

ಠ_ಠ: 敢啊可是現在社畜ing

一會偷時間來貼 ~~希望別碰到前幾天聽到我MUR的旅人不然我自己都覺得自已煩~~

mango5023

Tue, Oct 20, 2020 9:28 AM

~~噗主要開個鑑價評圖台嗎~~

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 9:31 AM

puff3037: 偶也在社畜ing

mango5023: ~~乾我自己都想請人來鑑一下~~

mango5023

Tue, Oct 20, 2020 9:36 AM

~~都放上來互鑑~~

jaguar8683

Tue, Oct 20, 2020 9:41 AM

還有噗主沒有表示要逃避骨架不好的事實
就有旅人一直用諷刺譏笑的語言攻擊他和說圖不差、理性給評價的旅人

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 9:48 AM

Tue, Oct 20, 2020 10:26 AM

jaguar8683: 有有有，有些骨架問題這種基本功的真的只能多練，但色彩美感這種事比骨架更需要花時間培養的，有些噗主真的美感配色不錯，但就骨架可以在練習是值那個價錢的。就被講護航

...ㄏㄏ

jaguar8683

Tue, Oct 20, 2020 10:24 AM

ಠ_ಠ: 不知道那些譏笑的人是在和誰戰鬥

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 10:28 AM

jaguar8683: 自尊心吧

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 10:31 AM

Wed, Oct 21, 2020 2:15 AM

我來啦～

<撤圖啦>

不可以攻擊說好像常常看到我的圖／我自薦

但可以攻擊我的畫功和畫風（到底
不過手頭上圖不多而且拔走了轉蛋的圖所以看起來不是很全面

（晚一點再撤圖

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 10:33 AM

旅人覺得整體不錯（？
看噗主怎麼鑑了

（拉椅子圍觀

cod3185

Tue, Oct 20, 2020 10:34 AM

上色略顯生硬...... ><

fairy6490

Tue, Oct 20, 2020 10:40 AM

畫的很不錯啊～（看到喜歡的二創

上色感覺是灰色沒控制好，比較會有髒髒的感覺

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 10:46 AM

肢體比較僵硬，但2、3色調喜歡

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 10:59 AM

Tue, Oct 20, 2020 11:01 AM

puff3037:先說以上純屬個人觀感XDD
色彩是明亮的，但彩度除了第一張都略顯低(有點髒)，建議在多上一層亮度
1、2張人設部分我覺得骨架部分可以再做調整，都太強調胸部導致突兀(胸下到肚臍那段太長，第二張脖子有點粗肩膀太窄)
服裝設計來說是好看的
調整後一張可以800-1000 覺得合理
第三張完整度最高這張骨架問題不大衣服也算精美
覺得可以再加強暗面的深度看起來會比較立體
這張加服裝設計大概1000-1200
第4張可能陰影畫比較多層所以稍微灰髒一點
亮面部分顏色建議在乾淨一點 (第三張大概這種陰暗程度OK)
比較嚴重還是臉部骨架問題，如果是這種角度，右邊的眼睛可能要再做修改骨架好一點的話大概600-800

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 11:01 AM

gnu1253: cod3185: fairy6490: mango5023: ಠ_ಠ: 都先謝謝各位旅人的回覆

上色方面，可以理解成是較主觀的項目...? 1是主流上色（會灰嗎？）2、3是偏向低彩，4是想試畫側光所以可能控得不太好沒錯⋯⋯

肢體的話會繼續努力！

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 11:09 AM

puff3037: 444 這各人喜好XDDD
1給我感覺比較明亮 /2比較低 /4的話亮面可以在乾淨?點我覺得完整度是OK的

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 11:10 AM

噗主的評鑑好厲害，我剛剛也有類似的感覺，可是噗主可以很完整的列出來並給金額感覺可以去開台了

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 11:28 AM

Tue, Oct 20, 2020 11:40 AM

gnu1253: 其實大家都還在練QQ 自己畫久了會看不太不出乃自己問題大家都互相學習！有助身心健康？
我也可以貼一下給大家看看ㄇ

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 11:41 AM

可能要看看有沒有比較會評的旅人在
我只會誇誇跟誇誇

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 11:41 AM

ಠ_ಠ: 來貼來貼

自己畫久了看不出問題是真的，練畫不是只練手而是更要練眼

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 11:42 AM

~~啊，不過這邊沒試過評⋯⋯可能不能評得太仔細就是了抱歉><~~

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 11:42 AM

Wed, Oct 21, 2020 5:53 AM

圖已撤
骨架部分也還在練XD 可能少女漫畫看久了人物都跟竹竿一樣

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 11:46 AM

好可愛的畫風 .....！我喜歡噗主的上色跟風格

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 11:47 AM

左邊不知道是不是有服裝設計，這個圖我覺得立繪我可以委1200~1600！

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 11:49 AM

首先看過去覺得非常精緻可愛，線條跟皺褶都很棒，用色也很舒服，陰影部分可以再重一點。骨架可以著重練「立體感/遠近感」的部分，避免人物顯得稍微平面沒有厚度
~~然後我不會鑑價~~

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 11:58 AM

Tue, Oct 20, 2020 12:01 PM

ಠ_ಠ: ~~那這邊不仔細評骨架啦XD 只是覺得手部相對地較弱需要加強...~~

上色很有特色！以項目來說立繪和頭像類都可以，但五官可能未算太穩定能稱得上一看就認得是噗主的風格（意思就是可以靠顏色認到但不能靠五官認到）
衣物看得出有用心去畫令到完成度有增高，這項加分（比讚
但皺褶仍未算是完全自然，仔細看的話有些位置可以再改善，例如1的裙子被膝蓋頂起的地方、右上胸部以下的衣服等...
最後就是覺得噗主可增加練習互動及全幅插圖，因為在氣氛營造和整體構圖感這些基本上未能從例圖看見.......即使不打算接這方面的委託也可以試試看喔！
~~(然後我不會鑑價+1 QQ~~

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 11:59 AM

~~你是不是標錯人了www~~

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 12:00 PM

gnu1253: (抱歉手滑了字打太多（哦#

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 12:01 PM

我其實也不會鑑價我只是照自己平常委託的金額的作者去判斷差不多的等級給的價格

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 12:06 PM

Tue, Oct 20, 2020 12:19 PM

gnu1253: 沒事，其實我覺得有時委託人鑑價會更準啊，因為付錢的都是你們XDDD 委託人看重的東西有時跟有練畫畫的人不同，有些人可能看重用色光影；有些人會看重雙人互動甜度(?)；有些人會看重整體感，所以也只是各花入各眼而已~

jaguar8683

Tue, Oct 20, 2020 12:16 PM

嗚嗚你們都好溫馨

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 12:26 PM

gnu1253: mango5023: puff3037: 謝謝各位的回覆！你們太溫暖了

骨架部分有在練尤其是手

立體感也是有在加強的項目！皺摺真的也很弱！果然弱項都被挑出乃了！大家果然厲害！
來吧還有要評圖的嗎一起來吧！

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 12:28 PM

想報名......

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 12:29 PM

mango5023: 直接貼！來吧！

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 12:29 PM

Wed, Oct 21, 2020 5:03 AM

(你看不到我你看不到我)

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 12:32 PM

啊這個畫風我也好喜歡！如果都是這個完成度雙人半身有背景的話我覺得也可以給1200~1500價格

背景如果細緻點可以加到1800或2000

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 12:40 PM

Tue, Oct 20, 2020 12:41 PM

mango5023: ！！芒果好強！我想要那個肌肉！好好ㄘ！
骨架部分很讚，上色部分細緻度其實夠,主要是主線條我推薦在複製一層正常同層，再一層遮色片去上色柔和線條顏色！
再打一個光源，周圍壓暗會更有味道
這雙人我可以1500左右！背景在精緻更高！

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 12:42 PM

~~害我好想創個群請大家來評圖交流~~

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 12:43 PM

mango5023: 來了

不過只有一幅圖可能看到的東西會比較少

首先挺喜歡衣服上的皺褶和色彩處理！表情也很生動看得出二人的對比來！
但是覺得配色上...可以改善？不過不太肯定是不是人設已經定死了所以先不評價。
另外就是線條可以再修，放原大看還是會見到有些雜線，導致完成度不足....
然後背景那裡說實話我大概看了5秒才看得出了南瓜(?).... 一開始看到的時候以為是爆炸的火.... (應該沒看錯了....?) 所以物件的描繪也需要加強... 細緻度可看個人風格吧，要雕細要簡化都可以，但重點是要練出「即使畫得不細緻，還是能讓人看得出是甚麼」的功力...

~~還有中間那個較淺色的東西其實我還是看不出是甚麼來著....~~

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 12:43 PM

~~靠，發出來才驚覺自己好像又打了很多~~

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 12:43 PM

Tue, Oct 20, 2020 12:44 PM

puff3037: ~~我覺得是月亮但很像蛋~~

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 12:45 PM

ಠ_ಠ: ~~啊，這樣說來 (ry~~

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 12:45 PM

我覺得是月亮跟狼人的概念....!

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 12:45 PM

~~我看到像塊綠豆糕~~

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 12:50 PM

gnu1253: 謝謝鑑價!看到我沒有收貴就安心了

ಠ_ಠ: 好詳細的建議，感謝!!!我會再試看看的，光影一直挺弱

然後支持噗主創群，好需要繪圖交流
puff3037: 真的好詳細......!謝謝!顏色一直不太會運用，這張稍微大膽的嘗試不同配色，如果知道哪邊怪還希望能告知

~~自己看不出來所以才選怪配色~~

對不起各位我以後乖乖練背景

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 12:50 PM

圍觀旅人也能貼嗎

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 12:51 PM

carrot740: 來吧貼吧

敢不敢讓我用的DC創群（X

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 12:51 PM

來! (沒在給建議的人瞎起甚麼鬨

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 12:52 PM

我可以入群負責出錢委爆大家嗎(x

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 12:53 PM

Tue, Oct 20, 2020 1:27 PM

撤
這是最近畫的轉蛋~~蛋主還沒領等等撤~~

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 12:53 PM

ಠ_ಠ: ~~沒用DC的人（被打~~

mango的配色建議請等等，我找一下東西XD

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 12:53 PM

DC沒聽過XD

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 12:57 PM

旅人的動作畫得好好看

這張我覺得大概單人到大腿不含背景800~1000的價格!

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:00 PM

carrot740: Discord

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:02 PM

gnu1253: 謝謝鑑價

discord沒用過

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 1:02 PM

mango5023: 一般來說，其實配色有分很多風格很難一概而論，
例如
在一幅圖基乎只有黑白灰和紅色，可以很漂亮；
一幅圖由粉紅粉黃粉藍粉紫組成，也可以漂亮；
老話說一句，還是要看自己喜歡甚麼樣的...
如果以剛剛mango貼的圖來說，個人覺得問題較大的是背景的橙色太搶眼了（噗主也有建議把背景壓暗，差不多的道理），其他的問題比較是需要長年培養，很難立刻給到建議（要仔細說配色我覺得自己能打上千字....）
但如果是急救的方法，可以參考這噗，裡面的方法1、2、4、5 從結論上而言是增加畫面對比；而方法6、7、8、9、10就是增加整體感！

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:03 PM

carrot740: 偷偷覺得基礎功有耶!毛料的畫法、滑面布料的表現、光影面都很有概念!可是第二層陰影上的稍淡，再重一點整體氛圍應該會出來變得很棒喔!~~該不會是設計相關科系~~ 不過第二張的皺褶略顯雜亂、吊飾的繩子也沒有做出正反面或立體感比較可惜?

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 1:04 PM

ca...carrot 等等我......（太嘮叨的人看不到大家的車尾燈....

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:05 PM

puff3037: 謝謝......!我帶回家慢慢研讀! 以後也會繼續精進的

然後我突然覺得gnu好可愛

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:05 PM

這噗的大家也太可愛救命

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:05 PM

???

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:05 PM

puff3037: 那我再放一下好了

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 1:07 PM

carrot740: 胡蘿蔔的肌肉也好好ㄘ！

骨架很讚！嗚嗚嗚大家都好會畫骨架
面料材質也畫的很好！
就是配色我個人喜歡膚色在粉一點的上色方式
比較有血色也可能是胡蘿蔔個人特色
在多打一盞亮面光我覺得會比較立體？
這個半身我願意800-1200！

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:08 PM

mango5023: 我確實很避免下重手，因為覺得自己習慣用色很重很不討喜(?) ~~不過我不是設計相關的~~
謝謝評圖
個人也好奇鑑價大概會是多少

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 1:09 PM

Dc很方便的！一個伺服器可以分主題開群聊
我等等回家建一下！

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:10 PM

其實我不太會用DC.....只會用g+跟rc的古代人

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:10 PM

ಠ_ಠ: 膚色我自己也覺得偏黃~~但是頭洗下去就懶得重弄了（目前用的軟體沒辦法調色相）~~

謝謝鑑價

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:11 PM

不過想進去看大家討論的話可以嗎?雖然有在畫圖但不到開委託的程度，只是想進去聞聞香~~順帶拾一點牙慧~~也好

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:13 PM

carrot740: 鵝不會鑑價(?) 之前有個旅人對我說不敢下重畫不出好圖，我覺得蠻有用的也送給你! 重不是一直用黑下去抹，但是實際我也還在學，所以等puff大大會比較清楚喔!
然後膚色我自己的小技巧是陰影用粉色畫就會顯得白皙+有血色

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 1:13 PM

gnu1253: 跟rc很像我建好很容易理解的！

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:14 PM

~~還是噗主要開賴群~~

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:14 PM

我也只會進......！

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:14 PM

诶發現我一直出餿主意

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:15 PM

不會啊我覺得是好主意，但可能對某些人而言line是比較隱私的

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:18 PM

mango5023: 沒關係

我也覺得下重手是一種深奧的技術(?) 本身希望畫出輕盈一點的圖但是

~~膚色我通常最後都會各種效果的圖層疊到不是原本的樣子~~ 謝謝分享技巧

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 1:18 PM

初步想法可以想分成評圖區/委託區/教材區/粉專分享區？
而且留言都會在找東西也比較方便
也不會太洩漏個資？
如果太麻煩我就研究賴社群

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:19 PM

沒關係看噗主方便，歡迎無視本邊緣芒果

能夠交流覺得

(講不出話)

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:19 PM

賴的話我也可以+ 但我也不會鑑（沒委過）

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:21 PM

~~在偷偷說建DC尋求鑑價繪圖夥伴是否搞錯了甚麼~~

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:22 PM

等噗主開

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:23 PM

只是平常是社畜所以不太能開著DC LINE群相較之下就跟噗浪一樣可以上班隨時滑比較方便而已

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 1:25 PM

carrot740:

來...來了....（努力跑
好啦要讚的部分mango和噗主都有提到，那那部份這邊先skip! (~~減少嘮叨度#~~
就主要說說覺得有甚麼地方可改進的嘍~
圖剛打開的時候覺得不錯，但當放原大時就看到瑕疵...這裡說的瑕疵不是指畫錯的地方，而是處理得不細緻的地方...

線條有斷位、沒擦乾淨、顏色沒填滿等等。這些其實都是一些扣分的項目...除非開委時的成品會縮細（可能是1000px內?）這樣的話就可能會看不見........... 但長遠如果想練畫功的話其實那些地方都要注意一下，除非是走向另一端的極至草稿風就另作別談XD

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 1:25 PM

另一個覺得有需要改善的地方是陰影，尤其是是衣服下蓋著皮膚下的實影。現在的話因為衣服本身的皺褶陰影都處理得很細緻，但那層「實影」卻不見了.... 另一種方式則是減淡皺褶陰影來讓整幅圖邁向平面。
重點是整幅圖的完成度要一致，不能說因為喜歡畫皺褶所以那裡特別用力畫，而忽略了其他位置...（呃，會說得很難明白嗎？單憑文字我自己也有點擔心會表達不清楚....

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 1:25 PM

~~說好的減少嘮叨度呢................~~

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:31 PM

Thu, Oct 22, 2020 7:15 AM

puff3037: ~~沒有細修是因為是轉蛋，真的接委託不會這麼隨便~~

~~希望蛋主沒看到~~
我覺得你說的很實際，我的立體概念其實沒有很好，所以實影只是抓個大概可能的形，不過基本上您提出來我沒畫的部分就是我不會畫的部分沒錯

謝謝您這麼詳細的提出這些項目

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:32 PM

puff3037: 你的嘮叨很有價值的，多嘮叨點

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 1:33 PM

carrot740: ~~明明該畫圖的我卻在打字，委託人在盯了（怕~~

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:33 PM

https://shinya7y.github.io/...
偷曬一個可以參考陰影的工具
我自己是會先嘗試自己抓然後再把純線搞丟上去看看

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:39 PM

mango5023: 手機沒辦法測試

圖出不來
謝謝芒果的分享

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 1:39 PM

Join the 在偷偷說建DC尋求鑑價繪圖夥伴是否搞錯什麼 Discord Server!
先請試試能不能進！

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 1:39 PM

mango5023: 成品沒出來

有沒有例圖可以看看....（伸手

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:40 PM

居然直接用這個名字!!!

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:40 PM

我的網頁版dc好像打不開先去開DC主機來搜試試看

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:41 PM

載app中第一次用

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:42 PM

https://images.plurk.com/1cG0DbEvawLW64TB6VIYCx.png

我的app是顯示簡體字是正常的嗎

seal9652

Tue, Oct 20, 2020 1:42 PM

可以進

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 1:43 PM

carrot740: 他是國外應該可以調繁體

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:45 PM

Wed, Oct 21, 2020 5:03 AM

puff3037: (例圖已撤)

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 1:47 PM

mango5023: 太方便了吧

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 1:48 PM

mango5023: 更喜歡manga這幅範例圖怎麼辦

（重點錯

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:49 PM

carrot740: 真的超棒! 但建議不要依賴~先自己抓看看會進步很快唷!

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 1:49 PM

ಠ_ಠ: DC這邊先加一下，但平時只會在打線上遊戲時才會開....所以已經好幾個月沒開了（抖
來掛個名（被打

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:51 PM

puff3037: 泡芙可愛

仔細看缺點更多+沒上色所以沒有PO

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:51 PM

mango5023: 好酷噢！！！！！

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 1:51 PM

還卡在門外進不去的，決定重開電腦

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:53 PM

gnu1253: 加油!我自己是用電腦版的，先開程式再點網址就突然進來了

noodle1092

Tue, Oct 20, 2020 1:53 PM

也想貼一下……不知道可不可以

raisin2684

說

Tue, Oct 20, 2020 1:57 PM

請問路人可以加嗎

mango5023

說

Tue, Oct 20, 2020 1:59 PM

~~這邊芒果要先去睡覺了，旅人可以等看看噗主和其他旅人唷~~

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 2:00 PM

~~放圖的話請隨意但這邊要開一下sai 補進度可能會回得再再再慢一點><~~

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 2:05 PM

noodle1092: 來吧！來吧！這裡也行喜歡也可以來DC用

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 2:12 PM

芒果晚安!

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 2:12 PM

noodle1092: 來!(但不會評論(???

noodle1092

Tue, Oct 20, 2020 2:22 PM

https://images.plurk.com/12fnWu9Li4KZ77Xme5eiLI.jpg

這樣子的……！

拜託大家了

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 2:24 PM

阿好可愛!!!!女孩子的五官跟畫風是我喜歡的顏色也很漂亮
好像還有點服設
這樣我覺得立繪大約落在1200~1800!有加服設可以再多200~500！

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 2:24 PM

~~慘了發現大家都畫得很好....!只會誇~~

carrot740

Tue, Oct 20, 2020 2:29 PM

noodle1092: 我覺得很可愛！
如果要評的話覺得可以增加身體衣服的立體感
但是不加也可以，就漫畫(?)

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 2:30 PM

noodle1092: 女森!香!
完整度超高(~~真的每個都好會畫我在銃三小~~
要說修改的部分我覺得因為歪頭的關係右邊眼睛有一點點太高了
覺得可以轉個角度看一下

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 2:30 PM

noodle1092: 喔喔喔這幅的完成度很高!!
而且畫風是主流討喜的類型，其他的小問題基本上都被細緻的處理（=完成度）蓋過了，如果有開委託應該會受歡迎

那就說說「其他的小問題」~
頭部有點不穩，首先眼睛的焦距有點微妙，然後頭形也需要注意一下，~~人物右邊的頭頂會有點扁了~~ 右腳腳尖的方向也可以再調，現在人物的站立重心會不自然~ 大概就是這樣~~

noodle1092

Tue, Oct 20, 2020 2:57 PM

~~抱歉剛剛騎車所以晚回了~~

謝謝大家給的意見，我有好好看過！眼睛的問題剛剛注意看才驚覺偏了，感謝噗主跟puff！
人物的頭型我困擾了一段時間，之前有調整過頭髮厚度，但畫到正常蓬度反而覺得頭跟身體有點小失衡沒那麼好看

不知道該怎麼辦……

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 3:23 PM

沒4沒4 頭的部分也常發生我都要左右翻轉檢查QQ

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 4:06 PM

覺得線條跟五官都蠻好看的!可是因為沒有顏色有點難說.....

我大概抓左邊會當雙人全身塗鴉單色500~700可能要看構圖複雜度
右邊也差不多，半身單人單色也是抓500上下!
其實我覺得看起來有點我說不出的微妙
可我不會評可能要交給其他人來評

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:36 PM

Tue, Oct 20, 2020 4:59 PM

cod3185:
雙人塗鴉部分!我覺得線條跟墨線是好看的! 骨架部分也4正常!
個人認為500-600
線稿部分單以這張圖來講臉部五官跟肩膀的平衡就比較需要再做調整的感覺(感覺鼻子陰影線條應該是反方向?然後眼距有點太寬了，左邊肩膀比較窄
大概400-500
上色部分
第一張個人覺得太黑了? 精緻度跟完成度有點低
這也大概300-500左右...(主要是這張有點草...
如果精緻度高的話我覺得會更高
第二張精緻度跟完成度就有了骨架部分我覺得臉的正面偏太大遙跟哈魯的耳朵那部分我覺得可以再回來一點這張個人覺得可以800-1000
顏色部分因為是日常向所以很正常!

owl3540

Tue, Oct 20, 2020 4:54 PM

這串給建議跟鑑價好誠懇我也想請旅人看看

之前開委託前有鑑過被評的不是很好有點沮喪，後來有多加練習跟調整了希望有好一點...

https://images.plurk.com/4xX21H2pCvPtj7Xb1kX3tN.jpg

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:58 PM

歡迎加入Dc群喔（X

owl3540

Tue, Oct 20, 2020 5:09 PM

ಠ_ಠ:已加！但明天上班先跟大家晚安

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 5:17 PM

Tue, Oct 20, 2020 5:19 PM

owl3540: 純屬個人意見

僅供參考
我覺得上色方式跟顏色是我喜歡的！完整度也夠
主要也覺得是骨架需要再練練一下
不然會有個問題是 owl畫雙人時例如第1、2張男生跟女生應該有身高差距但比例來說女生畫全身時男生感覺應該頗矮的？~~唯一支持高個男主~~
推薦就算畫半身也把腿長算進去
五官的部分正面好看，但到特定角度（仰角或偏側面之類的) 眼睛跟脖子部分可能要再修正一下眼睛...不會這麼突出的感覺
個人覺得大概雙人1000 -1200 單人800上下
比較吃個人風格 ~~我自己覺得蠻偏向會在WEBTOON會看到的畫風~~

puff3037

Tue, Oct 20, 2020 5:20 PM

cod3185: ~~睡前滑手機抱歉圖沒有開大來看~~
先來說說～骨架的仔細問題就先skip嘍！
覺得五官風格有點不穩，好像四幅圖的臉也微妙地不同

如果真要接委要小心被標上範例和成品不符的印象。
然後下面說的就會有點殘酷了（可以先深呼吸一口再看）
如果以完成度最高的第四幅作評，會覺得始終臉會有點勸退。殘酷但現實的真相是，大頭的臉的好看度佔了接不接到委的7成以上原因。~~有些商業漫畫家畫的臉也不討好但人家賣的是故事，~~
但這邊覺得第二幅比心的還不錯，由於骨架等等還是很多要練，如果真的很急想接委cod可以先把大頭練好！
最後要稱讚一下cod有能完成第四幅的整體畫面掌控的意識其實很難得！之後一直練習時能讓自己有要畫「整個場景」的意識會對日後發展很有幫助喔！

mole775

Tue, Oct 20, 2020 5:26 PM

請問..不會電繪只會畫水彩的可以報名嗎...(而且都是畫動物

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 5:36 PM

mole775: 歡迎加入Dc交流

水彩可以啊但我們講的比不上專業老師，僅供參考！

mole775

Tue, Oct 20, 2020 5:49 PM

有勞噗主和各位了...謝謝噗主
我會再研究一下DC怎麼用

第一張是最近畫的最後面兩張
汪和貓都是沒有用水彩紙來上色
(之後才聽話去買了水彩紙先謝謝噗上的旅人..
水彩汪汪
原子筆貓咪
筆稿汪汪
水彩汪不是用水彩紙
筆稿貓
水彩貓不是用水彩紙

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 6:12 PM

Tue, Oct 20, 2020 6:13 PM

mole775: 以下評論是以鑑價考量出發不代表旅人畫不好喔僅供參考
嗯.....我覺得水彩部分在上色時太濕了，感覺沒等乾就一直疊上去？練習感太重，比較沒有細節，應該說旅人還沒掌握好這項媒材，上色的完整度完全不夠
旅人的原子筆與草稿是好看的，是有在仔細觀察的物體，貓咪還不錯,但狗狗部分還沒能掌握骨架與基本概念
看下來旅人的素描底還ok，但還在練習階段，骨架跟立體感還沒有概念，不太適合這階段開委託喔

mole775

Tue, Oct 20, 2020 6:31 PM

ಠ_ಠ:了解了謝謝噗主的意見水彩確實是一直往上疊色很多地方都糊糊的我也會繼續花時間好好摸索
目前也都是業餘階段畫開心的委託的部分倒是從來沒碰過也剛好趁這個機會好好了解一下我也不放心把自己不成熟的作品交到他人手中這樣確實不好
在此多謝噗主指教!!

cat7375

Tue, Oct 20, 2020 7:36 PM

我、我也是圍觀的旅人
想來聽聽大家的意見 ...

覺得害羞所以還是放連結
這個也是

mango5023

Tue, Oct 20, 2020 10:37 PM

noodle1092: 前面旅人都誇過了!我稍微補充，覺得手可以再多練習

頭身比例的問題我也有，後來會先把頭畫完再畫身體，然後各種輔助線

mango5023

Tue, Oct 20, 2020 11:01 PM

cod3185: 給我的感覺是有在畫圖多年，但都是塗鴉程度居多，因為看人物站姿跟膝蓋其實蠻穩的。你的優勢是認真練完稿度的話可以很快有成效!
五官其實不差，主要是五官跟臉的比例，以及立體感需要調整，把頭型畫出來就比較容易抓頭髮位置喔!

mango5023

Tue, Oct 20, 2020 11:04 PM

mole775: 水彩跟動物都渣的芒果快速滾過……

mango5023

Tue, Oct 20, 2020 11:10 PM

owl3540: 會不好嗎?!構圖、用色都不錯，還帶有簡單背景，花紋如果是自己設計的就更厲害了!
要說建議的話，覺得可以練正面以外的角度哦! 也要注意雙人的遠近感和比例，練好的話市場應該很大

mango5023

Tue, Oct 20, 2020 11:27 PM

cat7375: 打完之後發現我的評語蠻嚴格的，你可以考慮看看再告訴我要不要放

也可以先等看看大家的意見，~~我怕我太兇~~

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 11:33 PM

owl3540: 我覺得上色好好看而且畫風應該是蠻多人喜歡的那種！！！喜歡時尚雜誌封面的那種感覺，我覺得很好看

單人我會開800！然後雙人大約1000~1200
不過稍微感覺臉的角度比較單調一點，人物角度比較單一，也許是挑的例圖都是類似方向，但我覺得您應該是蠻多夢女們會去挑選的繪師，開委託應該很好接單

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 11:41 PM

Tue, Oct 20, 2020 11:55 PM

mole775: 我覺得您的狗狗貓貓都滿可愛跟寫實的，也會給人第一眼是可愛的印象，不過上色之後整張圖邊框都有點偏掉跟糊掉了是比較可惜的，而且您使用手繪要小心拍照，不知道是不是光線問題每張都有點暗暗的...！我覺得想委託水彩的人應該會比較想看乾淨的畫面，例圖會先勸退不少人！可能還是要多練習一點再來開委託比較好，覺得真的想賺錢的話開低價會有人過來試，不過建議不要侷限在低價市場，水彩動物其實蠻少人在開的而且很多養貓貓狗狗的都喜歡委自己主子，練起來應該還是有市場的！

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 11:50 PM

cat7375: 看起來都是很可愛的Q版，而且以手繪來說完稿度還OK，只是有點感覺畫到多人互動的時候有點不太穩

我覺得我會開300~500單人雙人600~800，不過還需要再增加一點精緻度，手繪跟電繪比還是比較弱勢的，所以真的開了可能會出現不多人委得狀況，因為Q版真的都是大眾比較擅長畫但需求少的市場，你會遇到的競爭有點激烈！

gnu1253

Tue, Oct 20, 2020 11:53 PM

cat7375: 啊不過我喜歡您的作品包的方式，感覺滿用心的這點我覺得可以再加點分

cod3185

Wed, Oct 21, 2020 12:54 AM

puff3037: ಠ_ಠ: gnu1253: 感謝評價

跟我心裡想的差不多XD 會朝完建議的方向試試看

owl3540

Wed, Oct 21, 2020 1:03 AM

謝謝各位旅人的建議

自己在畫的時候真的覺的要把有身高差的兩人放同框很不好構圖（尤其是方形...；）因為會畫的角度比較侷限，果然要踏出舒適圈去嘗試

之前在骨架方面有稍微練了速寫，結果速寫有照片看比較沒問題，但如果自己想畫的姿勢找不到照片參考就會很僵硬或很怪

我不太看webtoon的，但我覺得我的畫風受到從小看的少女漫畫影響蠻多的，反而有時候想畫比較主流萌萌的那種畫不起來...
目前委託開的價格都比旅人鑑的略低一點點，等我骨架跟臉的五官抓的更精確再來調整！再次謝謝大家

puff3037

Wed, Oct 21, 2020 1:10 AM

~~其⋯⋯其實各位旅人可以一起鑑的丫這噗其實是互助性質~~

jelly649

Wed, Oct 21, 2020 1:25 AM

手繪的旅人也可以來嗎？

cat7375

Wed, Oct 21, 2020 1:33 AM

mango5023: 放上來沒關係的！！！因為自己看很久可能也不知道哪裡有問題！
gnu1253: 喔喔原來是這樣！非常謝謝您的建議阿！！！

看來我還要多練習

soda8621

Wed, Oct 21, 2020 1:37 AM

動動圖的旅人也想鑑

mango5023

Wed, Oct 21, 2020 1:38 AM

cat7375: 整體覺得蠻可愛的! 但是感覺沒有皺摺、也沒什麼立體感(例如周圍或袖子下陰影不明顯)，仔細看眼睛有的兩顆不一樣(不是角度問題，就是輪廓還不夠穩)。算是有概念但沒有很認真，整體精緻度略有不足。
這是我個人感覺!!!對不起對比gnu小可愛我真的好派

tofu9635

Wed, Oct 21, 2020 1:38 AM

豆腐後知後覺發現這噗變得好熱鬧（來去研究DC群

mango5023

Wed, Oct 21, 2020 1:40 AM

然後像泡芙說的也歡迎給我們意見

tofu9635: 謝謝豆腐那句名言，看到這句才點進這個噗的

mango5023

Wed, Oct 21, 2020 1:43 AM

jelly649: soda8621: 我想放上來沒問題的，會有各自強項的旅人給意見!~~然後我發現在鑑價的只有噗主跟gnu，芒果是不是太多話了~~

cat7375

Wed, Oct 21, 2020 1:48 AM

mango5023: 沒事沒事xd
比我預想的溫柔多了！（ㄟ
非常謝謝芒果的建議阿！！！！！

看來我要努力來面對他們了

jelly649

Wed, Oct 21, 2020 1:56 AM

Wed, Oct 21, 2020 3:01 PM

圖撤掉了

目前主要是接換裝還有人物形象建立，這樣整個價格現在是1500左右

soda8621

Wed, Oct 21, 2020 2:03 AM

Wed, Oct 21, 2020 7:05 AM

（撤）
先謝謝幫忙鑑的旅人

~~晚點再撤~~

mango5023

Wed, Oct 21, 2020 2:10 AM

soda8621: 哇啊動得超級自然我要先誇一波!
覺得骨架可以再稍微加強一下，然後整體顏色偏淡，希望後髮能稍微做出區別

jelly649: 手機無法開，可以等其他旅人，或是願意的話芒果晚點用電腦薪偷

cat7375: 謝謝不嫌棄

貓貓加油!

jelly649

Wed, Oct 21, 2020 2:25 AM

Wed, Oct 21, 2020 3:01 PM

mango5023:

剛剛圖片的連結好像有問題

圖撤掉了

noodle1092

Wed, Oct 21, 2020 2:25 AM

soda8621: live2D好帥！！！而且動的很自然好棒

papaya9962

說

Wed, Oct 21, 2020 2:30 AM

jelly649: 這樣1500太便宜了請至少3倍以上...

mango5023

Wed, Oct 21, 2020 2:33 AM

jelly649: 哇啊這個精緻度……服設非常ok，甚至你再開高我覺得都有人會委!
至於人物部分，頭身比例及肢體還有加強空間。可以先認真對比例做個人物模板，以後針對人物和服裝再稍微變動，絕對不只這個價的!

mole775

Wed, Oct 21, 2020 2:43 AM

gnu1253: 謝謝牛羚大的意見與提點!! 每次都有一種上色會毀了筆稿的感覺每次抓都在重抓水量的調配偏偏水總是一下上太多導致畫面糊掉最近開始用水彩紙發現上色效果非常不一樣

廢話畫水彩對我來說是蠻開心的一件事大概是周圍親友的評價讓我覺得有一種可以靠畫畫吃飯的錯覺(? 還好有這個噗讓我知道自己還需要時間多加磨練再次謝謝牛羚大的意見

cod3185

Wed, Oct 21, 2020 2:50 AM

jelly649: 哇.....這精緻度1500太便宜......

carrot740

Wed, Oct 21, 2020 2:50 AM

jelly649:

這個精細度我也覺得1500太便宜，除非你紙張用不大

ಠ_ಠ

Wed, Oct 21, 2020 3:12 AM

mole775: 不會啦我的水彩也超級爛QQ 旅人你的動物素寫真的很不錯!精緻度在上去真的會有市場!

gnu1253

Wed, Oct 21, 2020 3:26 AM

jelly649:

挖賽這個精緻度.....(點開瞬間被服裝得滿滿裝飾嚇壞
太華麗?????而且還是形象設計???我覺得這張圖起碼2000以上吧？
雖然不是主流畫風，但您的圖實在太精緻好看了，硬要說大概是第一眼視線全部落在衣服身上，我會覺得您的圖服裝設計>人物，這張我會抓2000~2800 range比較大是因為我覺得應該男生女生的價格會有落差，而且不知道是畫風還是單純體型就是偏幼童型，我可能要再看其他圖比較好抓價格

gnu1253

Wed, Oct 21, 2020 3:31 AM

soda8621:

這個動圖的動作好流暢，不過因為沒有委託過動圖，其實不知道大概得價格會落在哪，我給的這個價格可能就參考就好了，不過我喜歡這個動圖的畫(?)風所以覺得應該可以開高！
我自己是抓這個3D本體可以給 1200~1800 動圖每做一張+500~800(看幀數與秒數調整)給你參考

gnu1253

Wed, Oct 21, 2020 3:33 AM

mango5023:

我比較像在單純喊價而已所以你們給建議得比較辛苦啦....!(PR

ಠ_ಠ

Wed, Oct 21, 2020 3:34 AM

soda8621: 會動的妹子!!!有夠香!
完成度很不錯，主要給我感覺頭偏一點大，然後肩膀有點太窄了，顏色可以在更飽和一點，暗面可以在下重一點!如果畫風比較穩定這會動的可以開到2000以上!
jelly649: 挖塞這真的開好低QQQ我覺得這個人風格比較強烈，人物骨架跟手繪的關係，如果是電繪單以服裝來說絕對可以2000以上...

gnu1253

Wed, Oct 21, 2020 3:40 AM

mole775:

我ㄅ是大啦.....我只是個旅人!不過你的圖讓我第一眼是感覺好看的，這點毋庸置疑！只要再稍微調整跟練習一些部份應該是可以開始接委託了！

jelly649

Wed, Oct 21, 2020 3:49 AM

Wed, Oct 21, 2020 11:11 AM

mole775: 可以用厚一點的水彩紙，扛得住水量，一層乾了再上一層效果比較好

上色前我會先噴濕紙，再貼在夾板上面，這樣畫完紙也不會皺皺的

jelly649

Wed, Oct 21, 2020 3:58 AM

mango5023:

謝謝芒果大的建議，我在畫完之後應該好好審視一下整體的比例

這樣一看好像也還是有不少問題
把每個身形做模板是個好點子！

papaya9962: cod3185: 不是很會開價，服設的價格區間又差別很大，一開始就抓了比較低的價格

gnu1253:

普遍來說男角是不是比較貴呢？
人物要加強（筆記），加強人物色彩會不會效果比較好呢？
裝飾還有幼童體型是委託人的要求

實際上我也比較常畫幼女

mole775

Wed, Oct 21, 2020 4:00 AM

gnu1253: 那那那牛鈴好了(點餐嗎? 說到拍照的部分我確實拍的...很青菜
之後會試著打光或是掃描來看看效果被鼓勵很開心XD 很謝謝旅人

mole775

Wed, Oct 21, 2020 4:02 AM

jelly649: 好謝謝果凍的建議我好像才第一次用水彩紙畫水彩...

不過算是見識到了紙質的差別之前都紙都是選能畫的就好的完全沒有考慮到後續還要上色... 好這次會照著旅人的建議來進行XD

jelly649

Wed, Oct 21, 2020 4:03 AM

ಠ_ಠ:

單服裝是不含人物跟拆解嗎？

其實一直不知道這樣的風格是好是壞⋯⋯而且我還不會電繪

https://images.plurk.com/1Fts3lOMJb3FuW61ayeHa9.jpg

電繪這樣就是極限了

carrot740: 紙張我選用的是16開或是A4大小，畫好之後再掃描、排版，解析度大約300或600

應該是普通大小

ಠ_ಠ

Wed, Oct 21, 2020 4:10 AM

jelly649: 服裝跟拆解不一樣價錢嗎！如果是電繪完稿我覺得的旅人貼的範例(含拆解)能到2000以上甚至更高!
電繪是好看的啊!不過人物骨架部分可能還要調整一下?下手臂有點太短了建議到大腿一半

jelly649

Wed, Oct 21, 2020 4:13 AM

ಠ_ಠ:

實際上接下來上色就不知道怎麼做，目前只會畫線稿（還不是精細線稿）

只要畫服裝我基本上都會給拆解，如果是想省錢的委託人也有比較便宜不拆解的方案

gnu1253

Wed, Oct 21, 2020 4:15 AM

Wed, Oct 21, 2020 4:18 AM

jelly649: 老實說我覺得男生的服設比較難，所以可以接（又接的好）的人相較少，但這部分可能還要看你的擅長範圍，正常的話不會因為男女生特別給別的價格，我這種異價案例接觸的也不算不多，也沒可以參考的圖就不多給男生建議價格了！
顏色應該不是問題，我覺得應該是相較於衣服的精緻度，人物就會稍嫌不足了，有種不同畫風的感覺

但我又覺得可能是您的心力都在服裝上的緣故，不知道普通的一般圖會長神馬樣子，如果是單接服設我覺得這精緻度可以接受了！

jelly649

Wed, Oct 21, 2020 4:17 AM

gnu1253: 其他圖的話⋯⋯
小男生跟豬豬
人外小女生
人外娘

不知道人外接受度怎麼樣