p/o1z7im

@anonymous

偷偷說

Tue, Oct 20, 2020 4:35 AM

Tue, Oct 20, 2020 5:31 AM

2

現在才發摟到某作家表達反戰立場被炮轟的事。「不管你說什麼，我反戰」，只是個讀書有感被炮成這樣，我自己是覺得很荒謬，我們的民主自由發展到現在，連說反戰都會被炮是怎樣？人家是知名作家就不能發小品廢文嗎？？
反戰=舔共這個邏輯我實在......明明人家什麼都沒說到底為什麼要這樣引申人家的意思？

看到風氣如此我只敢發偷偷說我也是很荒謬啦。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:37 AM

我的立場跟這篇差不多

【Yahoo論壇／單厚之】不管你說什麼，我反對 - Yahoo奇摩新聞

fly9587

Tue, Oct 20, 2020 4:37 AM

去脈絡化

fox359

Tue, Oct 20, 2020 4:38 AM

不知道你在講誰
但是想說「自由民主」也包含別人砲轟他（沒有人身攻擊的狀況）的自由⋯
這部分希望不要偷換概念

cocoa5816

Tue, Oct 20, 2020 4:38 AM

跟我是人我反核的操作一樣

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:38 AM

candy4898: 好好笑不是我這麼覺得，是看到很多批評某作家那篇貼文的人這麼覺得wwwww

oreo93

Tue, Oct 20, 2020 4:41 AM

記得是他本來就立場有點偏紅吧

如果同一句話給別人講可能效果不一樣
簡單來說他被砲完全是因為對人不對事
我自己是這樣理解的啦
單論這句話真的沒什麼問題

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:43 AM

fox359: 我自己對民主自由的期望，是不同立場之間建立在尊重包容下的友善溝通，但現在好像變成，大家都在強調「可以隨意炮轟不同立場把人罵得很難聽」的「言論自由」，弄得非主流意見都不敢發聲，說了就被炮，想想就覺得蠻心寒的

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 4:46 AM

窩覺得你邏輯有問題吧？自由跟民主本質是矛盾的好嗎？民主只有在支持自由的時候我們才會說民主是好的反過來如果選出韓國魚當總統我們就必須說民主是壞的能夠保障每個人發展空間的東西是自由而不是民主民主是必須設限的

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 4:46 AM

他反戰的理由跟某市長說的，不要去挑釁人家是一樣的意思
連這都不懂的話，我只能說你道行還太淺了

plum5424

Tue, Oct 20, 2020 4:47 AM

有發言的自由，也有評論他人發言的自由

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 4:47 AM

盧斯達：龍應台深得國學精髓只有最膚俗的「和平觀」--上報

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 4:48 AM

投書：龍應台女士那句｢不管你說什麼」才是問題核心--上報

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 4:48 AM

從頭到尾想武統的難道是台灣嗎？
反戰不對對面說，對這台灣說，到底是什麼樣的想法有很難明白？

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 4:48 AM

而且他說他反戰我跟你講知識分子最喜歡說反對這個那個你問他們要怎麼做要馬是干我屁事要馬就真的是舔共

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 4:49 AM

罵來罵去是司空見慣了只是現在大家壓力特別大罵得特別凶而已台獨還不是被罵爆什麼認賊作父啦美日走狗啦

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 4:50 AM

我也可以說我反對所有東西但是提不出具體的做法這就是龍他做的是他反對所有東西而他提出的東西本質上就是舔

turkey6723

Tue, Oct 20, 2020 4:50 AM

Tue, Oct 20, 2020 4:52 AM

如果龍應台是中國人，那麼她說「我反戰」才有可討論性，因為引戰的從來就不是中華民國，而是中華人民共和國！

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 4:50 AM

簡單來說她就是想被中國統治，並且希望不要有人反抗
放著話剛好跟民主自由相反呢，真虧追求民主自由的你這麼挺她

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:50 AM

salmon4677: 我就是覺得這樣罵來罵去完全無法讓雙邊有效溝通，所以感到很哀傷（

toast1217

Tue, Oct 20, 2020 4:50 AM

如果他沒有知名度，就不會有這麼多人看到他的文章然後批評啊。

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:51 AM

parrot7411: 她又沒那麼說，沒必要這樣引申吧😂😂😂

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 4:52 AM

自由民主要有政權+武裝部隊才能夠保護好整個世界被中共滲透操縱共軍不斷擴張民主自由受到威脅
這個大環境會決定每一個人所說的話的意義
問題不是話本身而是時機與環境，也就是context

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 4:52 AM

ಠ_ಠ: 你可以繼續溫水煮青蛙

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:52 AM

toast1217: 我覺得超好笑，去看了一下她的專頁，這篇比她平常的貼文觸及多超級多

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 4:53 AM

只有跟龍一樣只看表面辭令的小清新知識份子才會覺得龍沒什麼儘管你們意識形態可能不一樣但是因為都是小清新沒辦法看到文字背後的實質才會得出這種反戰不等於舔共的結論實質就是現在這個時間跟地方跟你這個位置的人講反戰就是跪舔

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:54 AM

burger6005: 我是覺得她今天只是在個人專頁講講心情，如果是在什麼需要提出具體做法的會議上這樣當然很幹話，但今天又不是

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 4:55 AM

龍統派立場多久了，新同學？
大江大海看過沒？親愛的安德烈呢？
都沒的話，我應該比你了解她

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 4:55 AM

parrot7411: 你跟青蛙說溫水不斷加熱而最終的目的是要把你煮熟他還會說水挺暖和的不要賣盲蛙乾不要亂動就不會被煮熟怎麼講都沒用

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 4:56 AM

我就不提她在中時上寫的社論了
為什麼有中時，阿學校報紙ry

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 4:57 AM

個人專頁在現代就是一種傳媒比小會議的影響力更大更恐怖既然是公眾人物在公眾傳媒發表就有影響力就必須接受公眾的檢驗跟批評難不成都不能罵這樣也是民主嗎

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 4:57 AM

ಠ_ಠ: 你要這樣芬沒有意義~因為龍是掌握過去話語霸權的人物~他講的話你跟我說只是個人發言~我覺得你一定搞錯什麼了

ant7938

Tue, Oct 20, 2020 4:58 AM

原來砲轟（批評別人言論）不算言論自由的範疇喔
言論自由新解喔，歡迎去跟法學專家說

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 4:58 AM

噗主被罵成這樣，也是民主一部分，刪文也是

ant7938

Tue, Oct 20, 2020 4:58 AM

只准發言不准別人批評，真自由

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 4:58 AM

什麼叫做話語霸權不用我解釋吧?而是他講的話或多或少會產生實質引響~而照他的話的意識實際上就是跪舔

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 4:59 AM

ant7938: 我直接貼前面寫的
我自己對民主自由的期望，是不同立場之間建立在尊重包容下的友善溝通，但現在好像變成，大家都在強調「可以隨意炮轟不同立場把人罵得很難聽」的「言論自由」，弄得非主流意見都不敢發聲，說了就被炮，想想就覺得蠻心寒的

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 5:00 AM

parrot7411: 其實我好像不意外會被罵www 這就是為什麼我發偷偷說啊XD

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 5:00 AM

雅虎社論會轉貼的人肯定是ry

toast1217

Tue, Oct 20, 2020 5:01 AM

這邊又不像法國要用生命捍衛發言權…

fox359

Tue, Oct 20, 2020 5:02 AM

嗯⋯可是⋯⋯⋯
主流意見也會被砲啊
又不是只有非主流意見會被砲
雖然知道你想要的是好寶寶型的溝通，也知道你是有這種期望而不是說一定要這樣，但還是覺得你的導論有點微妙⋯

ant7938

Tue, Oct 20, 2020 5:02 AM

ಠ_ಠ: 我看一堆逆風高飛飛得很愉快啊，哪裡不敢發言了XDDDDD

fox359

Tue, Oct 20, 2020 5:02 AM

自由的定義真的不是這樣

oreo93

Tue, Oct 20, 2020 5:02 AM

好像懂噗主的意思

有時候也會覺得有必要把人罵的這麼難聽嗎
舉龍應台做例子的話蠻容易模糊焦點的
畢竟他的立場對台灣人本身就是不利的

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 5:03 AM

最近偷偷說不是充滿了藍腦發言嗎只要你覺得自己是對的說清楚講明白據理力爭而不是要人手下留情

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 5:04 AM

salmon4677: 欸欸有哦？？可能我剛好沒看到XD

toast1217

Tue, Oct 20, 2020 5:05 AM

想要友善溝通可以找願意友善溝通的人深度交流，友善並不是義務。普通人一點雞毛蒜皮的小事都可能被掛上偷偷説了，公開發文且有一定知名度的不想被砲好像很難。

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 5:06 AM

你真要友善討論，一開始就不應該發偷偷說

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 5:06 AM

toast1217: 我只是覺得，友善仍然是一個應該被倡導的價值，但現在好像變成只有少數人才願意去做的事（

egg3468

Tue, Oct 20, 2020 5:06 AM

發偷偷說才能得到更多意見吧？

parrot7411

Tue, Oct 20, 2020 5:06 AM

egg3468: 但是絕對不友善

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 5:06 AM

parrot7411: 的確wwwwwww 但我孬我不敢在個版提出非主流意見（

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 5:07 AM

ಠ_ಠ: 很多隨便翻都有而且也會據理力爭也有很多「反戰」噗
說真的啦國際情勢不同以往
很想跟他們說我們未來只有投降跟抗戰兩個選擇
但不太聽得進去

fox359

Tue, Oct 20, 2020 5:07 AM

就覺得其實也不用自己覺得被害者心態吧，雖然看得懂噗主想表達的⋯
可是逆風被砲和不逆風被砲都一樣有可能啦，然後噗主又怪到「風氣」其實會有種⋯⋯噗主來引戰的嗎？的感覺

不過後面噗主的回噗，可以知道噗主只是在感慨而已

ferret1572

Tue, Oct 20, 2020 5:08 AM

我覺得
拿「不管你說什麼」這句出來
真的算是蠻友善的討論起手式耶

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 5:08 AM

不管你說什麼我嗆噗主

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 5:10 AM

ferret1572: 但她發文感覺就不是要討論，只是一個抒感而已啊XDD

ಠ_ಠ

Tue, Oct 20, 2020 5:14 AM

salmon4677: 結果我搜反戰只搜到一堆罵龍應台的（還有一篇罵我藍腦才會轉雅虎社論

但其實那篇是我爸分享給我逼我看的（然後我才知道這個事件），然後搜了龍原文跟各種批評後我得到了跟那篇差不多的感覺（

補充，我個人立場是對藍綠都不太喜歡，不過平常其實沒怎麼關心政治就是了（

ferret1572

Tue, Oct 20, 2020 5:24 AM

ಠ_ಠ:
她也沒說自己是不是要討論
噗主是不是也過度解讀了？

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 5:25 AM

誰的曆史理論正確，事先是不知道的，你只有賭，你不能不賭。不賭的結果，你就是群眾。
.
如果我傻不唧唧地說，“我保持中立，我不知道誰會贏，我是一個膽小怕事的小小老百姓，我只希望安分守己地過自己的日子，我害怕風險，我既害怕中華人民共和國，也害怕中華民國，也害怕大蜀民國，也害怕八個大大，也害怕美帝國主義，我害怕所有人，我希望不參加政治，不參加任何一方，但是我卻要住在中華人民共和國境內”，那就是說，不用說，你就是所有人的級別中最低的一個，所有各方都要擼你的羊毛。
.
你在考試的時候有一道選擇題，ABCD，假如你不知道正確答案的話，你閉上眼睛寫一個C，25%的成功可能性；你棄權，那么你跟選錯是一樣的，零可能性

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 5:27 AM

龍說反戰跟我上述的話內在邏輯是一樣的

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 5:27 AM

ಠ_ಠ: 可能要多多關心下政治了解我們現在的處境才會真的明白為什麼龍會被罵

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 5:27 AM

burger6005: 太精闢了

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 5:32 AM

salmon4677:

談帝國崩潰後填補真空與中華史觀的路徑侷限性談不關心政治之人的德匹下-劉仲敬

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 5:33 AM

所有的人去思考自己和、社會、國家、他國的關係最後都是要有政治立場的
不思考不關心的人在思想上「中立」，可是肉體還是活在這個世界，不做決定還是被人宰割，不然就是冒頭抒發個幾句又回去當他的老百姓，結果還是沒有改變
國共內戰很多中國「老百姓」鐵定也不覺得是自己的事給中共統治沒差結果下場就是這七十年來的一切苦難

包括「三年自然災害」。

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 5:35 AM

我覺得龍應台的確很像這樣不願意表態站隊真的會影響到他（可能開戰）才出來說幾句也不敢點名任何一方結果就是兩方都得罪不管是以武逼統方還是以武拒統方

monkey83

說

Tue, Oct 20, 2020 5:41 AM

兩面人在面對羅穆盧斯時刻都是準備被犧牲掉的
就算是表面上想當兩面人猶豫不決的真田家，私底下是同時押注兩方，而做好另一方要被犧牲的打算zzzzz

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 5:42 AM

burger6005: 不關心政治只是逃避而已同時逃避自我不負擔任何責任跟錯誤只想當永遠的受害者最後就是變成受害者
而中國人就是被專制大一統逼到只能如此生存的民族群體，永遠統治階級奴役，思維逃避現實，結果苦難連連

salmon4677

Tue, Oct 20, 2020 5:43 AM

現在台灣很多人被中共逼成這樣也覺得可悲
monkey83: 想到瑞典表面二戰中立國初期幫德國後期幫同盟國還是只能隨風倒如果德國贏了瑞典還是得投降的國內異類都得死w

monkey83

說

Tue, Oct 20, 2020 5:51 AM

salmon4677: 同意~嚴格來說瑞典為了維持他自己的獨立也是銃康不少次德國的，德軍自己也知道，中後期才會打起來，但瑞典抗戰意識跟意識形態是很足的，藉由此契機才發明自己從來都不是兩面人(不然或許他們另一條路是藉由古老的漢薩同盟發明說自己是德意志下的獨立王國)

monkey83

說

Tue, Oct 20, 2020 5:56 AM

總之龍應台這種哀傷文學背後是不斷被輪替統治，而不想自己統治自己的展現
民主的意思對這類人來說是開明君主的大恩大德，僅此而已

pea2729

Tue, Oct 20, 2020 5:56 AM

朱宥勳：龍應台所繼承的美文傳統

zebra5710

Tue, Oct 20, 2020 6:04 AM

通篇看下來感覺兩岸一家親
雖然立場不同幹的蠢事倒是長的一樣

puff2582

Tue, Oct 20, 2020 6:16 AM

柯粉7pupu

longan7105

Tue, Oct 20, 2020 6:54 AM

噗主可能要先理解一下他那句話是對誰說的
難道他是對中共說的嗎^^
他這句話呢
基本上就是學生被霸凌只好還手，之後被老師抓著手說打人就是有錯，所以＄％＠＃％！＠＄！
這個人長期都覺得他可以指導別人他比別人高級
你如果不喜歡歷史故事，《親愛的安德烈》看一下
看完就知道他為何會被砲成這樣
如果你看完還不覺得有問題，那你就、覺得沒問題就好，沒事

bunny9053

Tue, Oct 20, 2020 7:16 AM

就像廢死沽名釣譽阿
逃避討論兇手的問題，都是受害者、社位的問題
反戰沒問題，但一個受害者幫加害者喉舌就是噁心

burger6005

Tue, Oct 20, 2020 7:39 AM

zebra5710: 是拉~全世界的人類都是一樣的~我甚至可以說2000年前人類的行為模式跟現在也是一樣的~而且現在麵包蟲更多~因為2000年麵包蟲很容易被大自然消滅

duck962

Tue, Oct 20, 2020 8:24 AM

戰與不戰的主導權，從來都不再台灣的身上阿！
而且自從823砲戰到中美建交後停戰，感覺主導權都在中美之間，而不再台灣阿！
雖然說反對戰爭是人之常情，不過兩頭大象在競爭時，旁邊的花花草草又有說不的權利嗎?

onion2916

Tue, Oct 20, 2020 9:13 AM

言論自由就是你有資格大方說蠢話別人也有資格大聲反駁你