ಠ_ಠ
可能逆風,總之如果吵起來我就會刪噗

那個......特傳紀念展的圖,只有我覺得漾漾畫得沒有以前好看嗎?
ಠ_ಠ
大家都說變A變man了,但我覺得他讓我看不出那是漾漾了
ಠ_ಠ
這個如果是我弄錯的話先說抱歉,而且漾漾的瀏海原本不是往左邊分嗎?特展那張怎麼分去右邊了?
monkey6139
大的畫風一直在變阿
老實說我每次看他分享畫特傳人物,從來不知道是在畫誰
ಠ_ಠ
真要說的話我比較喜歡恆遠之晝09那本封面的漾漾
ಠ_ಠ
monkey6139: 可能漾漾設定的外表就是路人吧......如果漾漾身邊沒有其他角色,丟去外面我沒辦法肯定我能認出來
camel4839
你不孤單,討論崩掉的偷偷說,不包含這噗還看到另外倆噗。
ಠ_ಠ
我沒有不喜歡老師,老師的圖我也存了不少,但是這次的圖我真的覺得比例之類的很怪,雖然我不會畫畫好像沒資格講話,之前那張冰漾躺星辰我就覺得怪怪的了
monkey6139
我覺得之前咖啡廳周邊的休狄阿利也崩得很徹底,阿利粉買不下去
ಠ_ಠ
camel4839: 原來還有其他人和我一樣想法嗎,河道的太太們都在讚漾漾長大了、漾漾變A了,我真的很怕自己被出征
ಠ_ಠ
pig9161: 可能前陣子特傳常常炎上,嚇到我原本深坑跑去別坑躲了一陣子都不敢隨便發特傳相關的噗,現在還心有餘悸
newt3529
大家都在捧我也不敢說逆風的話
我覺得這張不是老師的實力
紀念特展這個成品圖我覺得搭不上
ಠ_ಠ
newt3529: 老師真的有不少好看的圖,我手機桌布也是老師的圖,但商品出出來的圖真的......不忍說,我好久沒買官方周邊了
ಠ_ಠ
camel4839: 謝謝搬運!
ಠ_ಠ
商品價錢越來越高,但圖的品質和商品的材質之類的沒跟著變好我實在不會因為愛而買......已經好幾次展覽我只帶了書回家
litchi5252
monkey6139: 天哪握手 終於看到有人跟我一樣覺得阿利很崩了
我看到一堆人說很香還以為眼睛業障重
ಠ_ಠ
只要官方有新商品都會被說香
目前最無法接受的是冰漾娃娃,但也一堆人說香
cock6979
我覺得這張上色也怪怪的,有種濁濁的感覺(?
題外話,看到不能去的特展已經夠失望了,點開圖之後,身為漾粉還差點認不出來是誰
那個娃娃真的長得很神秘
ant8558
09那本的骨架也……
還有那個西瑞夏碎人參小亭哈維恩漾漾那張海報也……
前陣子的阿利週邊也……
10裡面夏碎的臉跟髮型也……
ಠ_ಠ
ant8558: 的確09也崩,但我至少認出那是漾漾(已經降低標準成這樣了嗎
saturn6598
monkey6139: litchi5252: 握手,我也覺得不行(阿利主推買不下去 (app-ground)
ಠ_ಠ
cock6979: 之前開直播的塗鴉(?)畫圖(?)反而比較精細、好看(小聲

我看到那個娃娃時,身為CP粉都接受不能了......而且長那樣加那個價錢......
litchi5252
金石堂-晶鑽壓克力吊飾《特殊傳說》阿斯利安
對個答案是這張對吧
我也阿利主推
gin2246
那個阿利真的不行欸⋯⋯
ಠ_ಠ
之前沒仔細看這個周邊,現在看一下,嘴巴是不是歪了啊?和鼻子沒對上欸,嘴巴在臉頰上
saturn6598
litchi5252: 是的沒錯 (app-lying)
onion9214
漾粉加一
我點開圖的瞬間:他誰?凡斯?
直到我看到了冰炎才確定他是漾漾
我本命漾,已經到了需要靠偉大的冰炎來認人了……
sundae2966
路過說,阿利吊飾的那張圖讓超愛阿利的我買不下手
ant8558
真希望蓋亞的編輯可以審一下稿子……
至今對於兩隻手打勾勾、一隻手一本書居然可以過稿難以置信
star1758
剛看到我還以為是雅多
還有冰炎漾漾那個娃娃真的超醜的哈哈哈哈結果好多人買得下去我也真的是很驚奇
camel4839
litchi5252: 哇靠,沒看過這張圖,這臉是發生什麼事?
fox5156
我跟著喊變A其實也是因為……我不覺得那像褚阿漾了……但算了我都半退坑,講好話就好。而且也不是完全不能接受啦……
monkey6139
litchi5252: 對 搞不懂那個阿利香在哪
brandy9263
真的很崩(靠手環認人)要是沒手環還以為是新角色
fairy2286
同樓上+1,
1、......誰?
2、啊是漾漾......(看到手環)
3、這是漾漾?!
大概這樣的反應順序
bread1649
開到圖
凡斯吧!
看到手環
漾漾?????!!!!!!
眼距有點太開了吧?????
好A好辣胸肌好大
至於學長,我已經放飛了,反正學長有好看的時候就好了
以上都是我
真的支離破碎⋯⋯
donkey9295
老師畫風一直有在變
newt3529
那個阿利發生了什麼事 :-o
ಠ_ಠ
star1758: 最後好像還是賣完了吧?好像有些人不只買各一隻
其實糰子時我就覺得不是那麼好看了,但還在能接受的程度就去收了一隻,結果沒想到娃的品質整個......
ಠ_ಠ
我自己完全是用學長在認漾漾,學長再崩至少那髮色還是能認出來啦......除非畫成全白的精靈型態
jaguar5841
沒事啦 都畫了15年 畫風一直跑很正常
puff5219
以前的漾漾比較可愛陽光,這次的漾漾看起來像凡斯而且有點憂鬱
puff5219
阿利不是算這裡面崩很多次的(看向某集封面(是粉
monkey6139
畫風一直跑沒問題,但希望五官要在對的位置...
newt3529
puff5219: 學院篇第一集嗎
我差點因為第一集封面不想收整套(但還是買了……
bbq9127
不知道會不會歪樓但這裡阿利推,最喜歡威向舊版第二部封面的阿利TTT覺得紅麟那時候畫風最穩
然後上面那個阿利周邊我直接無視了ww
不過這次這張漾漾我其實還算可以接受(?),最不能接受的是決戰生死棋裡面插圖的漾(。
litchi5252
bbq9127: 這裡阿利推也最喜歡舊版第二集阿利!初戀(誤
litchi5252
新版阿利常常長得像不同人 我都懷疑我爬牆了(?)
newt3529
bbq9127: 生死棋那張插圖漾我也覺得很微妙
onion9214
生死棋最好笑的不是冰炎嗎?
幼齒化耶www每次看到封面都會笑,所以相比之下我反而比較喜歡學院篇第一本的漾封面和第二本的冰炎
grape9919
我也是在自己河道誇過漾漾變A變帥奶變大了的人……但後來想想的確除了奶變大以外還蠻崩ㄉ,漾還好一點咧那個冰炎到底是(ry
https://images.plurk.com/66IOiortUFnyltmUF3Kc3e.jpg ←感覺一夕之間變回這個畫風R
apple1636
那個娃是醜娃的概念吧
長得很醜好像不意外?
ಠ_ಠ
apple1636: 原來是故意做醜嗎?!我以為他們是沒付薪水......
falcon7745
為什麼大家都覺得像凡斯,我覺得比較像安地爾欸 所以有被雷到
snail6441
falcon7745: 凡斯+安地爾的後代
bison7699
安地爾+1,當下想說這三小
brandy9263
原來手環當作本體的不是只有我一個(恆9封面的手環被擋住,看了好久才知道原來不是新角色…論常常把主角當成新角色的目障
dove2186
路過…真的覺得這誰,眼睛大小完全變了啊,可以變小狼可以變A可以感覺攻,但好歹五官的影子不能變啊。比例就怪怪ㄉ >< 希望之後有別張好一點的圖
dove2186
apple1636: 醜娃的概念,但也有醜的很可愛的啊!!!這個漾的是醜的歪掉
monkey6139
dove2186: 醜的歪掉 不過娃應該不是紅麟設計的吧?
fig3416
昨晚和朋友討論,他說覺得骨架崩,髮璇方向也反轉了(用蓋亞版第一本封面圖給朋友對比),而且位置應該不會在頭的前部分
學長的姿勢也不太對,和肩對比會覺得他的頭扭得太厲害
star1758
ಠ_ಠ: 我一開始以為那個糰子是同人周邊原來是官方啊
但是書我還是會買因為真的喜歡小說……圖就隨便不指望
star1758
我還想說怎麼同人做這樣還有一堆人去買啊
ಠ_ಠ
star1758: 我自己特傳糰子收集了四個,一個官方三個同人,結果我拿給美術專業的妹妹看時,他馬上就說官方那個怎麼可以醜成這樣,完完全全被他嫌棄......這是我收集糰子到現在唯一一個被他嫌棄的......
monkey6139
大家這麼用力買,周邊品質卻沒用力監督
ಠ_ಠ
monkey6139: 雖然不知道能不能這樣想,但很可能因為出這樣品質的周邊大家依舊捧場,所以對蓋亞也沒差
ant8558
反正品質不好也賣,所以就不監督了
雖然常常看大家說要支持作品就該向官方灑錢,但是那個糰子真的醜到我買不下手……官方要斂財東西好歹顧一下,別讓人想買都買不下去啊 :-(
ಠ_ಠ
ant8558: 而且那個糰子還要抽盲盒......
ant8558
糰子要是可愛,抽盒我也買,就當支持作品了。
問題是那個糰子實在……買不下手。
真的覺得買醜娃跟糰子的都是真愛,我的愛可能不夠多 (p-unsure)
monkey6139
醜娃是真愛+1
ಠ_ಠ
糰子我是朋友抽到重複問我要不要,不然沒打算收,醜娃我是真的看到就直接下不了手,我真的沒辦法因為愛作品去無條件支持這種品質的周邊
fairy2286
覺得蓋亞近年出的周邊,有些真的很微妙再加上那精美的價格大家對作品的愛真的不是這樣讓官方揮霍的
ಠ_ಠ
fairy2286: 商品本身不精美,倒是價格上特別精美ww
真的是把大家對作品的愛盡情揮霍,把大家當韭菜割,之前都同樣出毯子,隔壁家和蓋亞的價錢就ww
dove2186
ಠ_ಠ: 那個糰子真的醜的我直接放棄= =真心認為他們的q版都很可怕
dove2186
monkey6139: 我迷偶像坑很多醜娃都醜的可愛5555而且蓋亞連出個制服都不給
ಠ_ಠ
dove2186: 特傳Q版真的......不怎麼好看,真的覺得把那詭異的愛心和領帶拿掉弄個衣服都好多了,不然直接裸膚也好啊......
ham2354
特傳Q版WHY不夠可愛已經可以打成一篇關於人物五官比例的論文了,但找了幾種範例圖之後決定放棄,太麻煩了還是去肝我的遊戲吧
ant8558
特傳Q板給我的感覺就是老氣(老派?)
不過如果護大隨手畫的Q版圖出周邊我一定買爆
ಠ_ಠ
ant8558: 塗鴉總是比較好看w不知道為什麼,難道因為塗鴉畫起來比較開心嗎?
ant8558
不知道耶,我覺得隨心繪平均畫的也比封面討喜(?)
(至少沒有這麼明顯的怪圖)
只是隨心繪那本因為打一開始就不是電腦彩繪稿,所以解析度挺悲劇的……
ಠ_ಠ
ant8558: 我也滿喜歡隨心繪的圖,只是我本身沒收集畫冊的習慣所以沒買,不過用隨心繪的圖做得周邊倒是有買
ant8558
那本我跟朋友借來看過之後覺得身為一本畫冊不合格(不是圖片問題而是解析度等等)所以也沒買……
ant8558
蓋亞品質真的要顧一下啦
ಠ_ಠ
ant8558: 後來做出來的周邊畫質是不是反而比較好一點?
是因為畫冊把圖硬拉大了嗎?
ant8558
好像是這樣沒錯,我對後續周邊沒有那麼關注(thinking)
ಠ_ಠ
ant8558: 那我還是讓我妹別買好了,我妹學畫喜歡收集畫冊,我今天才和他講到隨心繪的圖
ant8558
ಠ_ಠ: 可以跟別人借來看看再決定,也可能是我個人比較挑
ಠ_ಠ
ant8558: 身邊好像沒有人收那本的樣子,我之前是以後來出的周邊做參考,連有設定集的朋友當時都沒收隨心繪
ant8558
居然嗎?
可惜我也沒買,所以也沒法貼照片給你看(thinking)
ಠ_ಠ
ant8558: 目前看起來是沒絕版,就看有沒有緣分看到再做決定吧XD
如果在這之前賣完就當作沒緣分而已
puff5219
這邊有買隨心繪也有買多本台、日動漫畫設定、畫集提供一下意見
日本因為印刷技術關係本身圖看起來就會比較細緻一些,但價格一般台版*2,所以這就不跟日版的比
跟台灣畫冊比解析的確不是很理想,可能是因為隨心繪當初沒考量到有天會做畫集,所以圖一開始就不大,不像一般畫冊裡版權圖繪或每話封面彩圖一開始就是以整面或雙面去繪,但他有本比較小的,如果大本那本不要做那麼大應該會好些;另外他就是隨心繪,所以幾乎沒背景,把他看成半身手繪立繪比較好,但覺得特別的地方就是手繪彩色筆(?)畫風,這一般一作整本都是這種風格的蠻少見的
ಠ_ಠ
puff5219: 大本和小本的隨心繪是一起賣的嗎?
puff5219
ಠ_ಠ: 是的
ಠ_ಠ
puff5219: 隨心繪裡面好像不是全部都特傳角色?
puff5219
ಠ_ಠ: 對,《特殊傳說》圖稿62幅、《異動之刻》9幅、原創作品12幅
ಠ_ಠ
puff5219: 好,謝謝旅人!
star1758
ant8558: Q版真的怪
但是全部眼睛都瞇眼或是閉上的話我可以
ಠ_ಠ
這次出的那個Q版妖師悠遊卡,眼距很妙
fig3416
和剛剛新放出來的筆相比,突然覺得悠遊卡的圖還算有誠意了
puff5219
但悠遊卡價錢很盤...
ಠ_ಠ
悠遊卡出來時我已經對價錢和品質有點傻了,想說應該不會再更扯的當粉絲是盤子行為,結果蓋亞直接打臉我
star1758
那個筆是要選舉嗎
ಠ_ಠ
star1758: 跟外面愛心筆一樣出來搶錢的
litchi5252
那個筆是做問券的時候會夾在上面的吧
ಠ_ಠ
litchi5252: 會直接送的那種,去台北路邊可能就能收到好幾隻
ಠ_ಠ
現在的競選筆可能都比這個有誠意,上面還會設計手機架之類的
puff5219
競選筆實務上有些蠻好寫,而且重點免費,跟發的人要多一隻說不定還直接給,這不知好不好寫快要200
ಠ_ಠ
puff5219: 有些滿好寫倒是真的,之前競選時我公司就放了幾隻,免費是重點
apple1636
筆我不予置評
但是悠遊卡的成本真的很貴
以前有詢過價,如果量不大的話成本一個就要兩三百塊,更遑論這些商品還要分潤給作者跟繪者。
只能說出版社真的蠻難做人的啦
fairy2286
要做特展的量怎麼可能不大,那些聯名款造型悠遊卡也沒貴成這樣
monkey6139
筆還限購三組
puff5219
puff5219
monkey6139: 是以為會賣超好嗎
ಠ_ಠ
老實說到後面我已經不知道如何吐槽蓋亞的商品了......
puff5219
ಠ_ಠ: 那個像贈品會附贈的比真是讓豹大開眼界
ಠ_ಠ
puff5219: 我也算是在宅圈不短時間,第一次看到令我如此傻眼的周邊
bbq9127
突然覺得前面的悠遊卡不算甚麼了wwwwww蓋亞傑出的一手
只有更崩潰
ಠ_ಠ
bbq9127: 東西是比較來的
puff5219
只有蓋亞能超越蓋亞
ಠ_ಠ
puff5219: 我都打算去完特展,把錢留到隔壁街的安利美特了
puff5219
ಠ_ಠ: 人要做明智的抉擇才比較不會後悔
ಠ_ಠ
puff5219: 理智是好東西
monkey6139
真的,讓蓋亞好好反省 ?
ಠ_ಠ
不知道這次被罵爆,下次蓋亞會拿出什麼東西來
ant8558
我猜老樣子,因為罵歸罵買照買
ಠ_ಠ
ant8558: 那我只好繼續省錢了
monkey6139
也是,看那繪畫的品質,大家還一直喊設定集
puff5219
懷疑特傳粉到底多盤?豹已經覺得豹夠盤ㄌ都下不了手,單這次那個超像競選還是補習班會送的筆跟那個盤子價悠遊卡他們到底怎麼想的才會出!!??????(豹真的不懂
puff5219
monkey6139: 設定集一般會有文字跟角色喜好習慣之類的,圖是加減輔助的
ant8558
puff5219: 你也說了那是「一般」的設定集,一般的拉頁彩圖也會有人物啊
puff5219
ant8558: 。。。。。。。
現在換繪師來的及嗎?
ant8558
puff5219: 換出版社可能比較快(人家沒這個打算)
ಠ_ಠ
換繪師和出版都不太可能......不如祈禱蓋亞找點有腦子的人來做事
monkey6139
拉頁背景真的很微妙
ant8558
特傳需要一個用心的編輯跟願意讓他做事的高層,但蓋亞看起來不太像有的樣子
ಠ_ಠ
我沒追其他蓋亞的作品,有人知道蓋亞其他作品的周邊之類有搞成這樣嗎?
ant8558
蓋亞在做本土漫畫(北城百畫帖、異人茶跡)這方面的宣傳的部分我覺得用心很多,書展的場景佈置很好看。但周邊倒是沒有太注意到。
蓋亞這出版社就不是輕小說這種類型的出版社,我覺得他們抓不太到重點,只知道可以用幾張圖做周邊隨便撈錢。
而且事實也是如此
mole2071
一個編輯好不好的標準居然用周邊來評斷我也是笑了,而且周邊的製作也不是編輯一個人說了算好嗎。我就問這邊的各位是不是覺得公司做決策跟同人場賣商品差不多簡單?
做了價高不符合價值的商品,蓋亞應該也沒逼各位買吧?
所以可以因為做了不符合各位期望的周邊產品大家就可以上升到罵編輯不用心不帶腦,真的大家還是不要讓自己不好受啦乾脆不看不買讓出版社讓繪者感受到你們不喜歡不是更快嗎
ant8558
樓上誤會了吧?編輯這篇噗中提到的剛好就都是我,我提的第一次說的是希望編輯審稿不要讓勾手指的圖片過關(小說內插圖過不過關難到不屬於編輯職責範圍?)
後面提到則是前面幾噗「特傳需要一個用心的編輯跟願意讓他做事的高層,但蓋亞看起來不太像有的樣子」,這邊提到的話題也是小說拉頁彩頁的部分,小說的拉頁彩頁要不要用什麼圖難道不也屬於編輯跟作者、繪者(可能)還有高層討論範圍?
puff5219
小說那個背景拉頁到底怎審過的豹超好奇!!!?不懂,好,市面上輕小說超多,隨便拿本看一下依樣畫葫蘆一下安全大家又滿意,不難吧...
ant8558
就算你以為我說的是設定集好了,設定集雖然也是周邊但難道不算書?設定集的內容到底是只用幾張插圖做插圖集還是用心準備的特傳資料真正的設定集,不指望編輯願意用心、他的高層願意讓他做,不然我該期待繪者還是美術還是作者?
更何況雖然我說的不是周邊而是小說本身,但即使如此我還特別強調要一個能讓編輯做事的高層,畢竟我也知道面對有名氣的作者跟繪者有時候編輯根本沒有話語權。
所以到底誰在說編輯好不好是用周邊來評斷不然就是不用心不帶腦了?
還是特傳這本出版的書裡有那種勾手指插圖、沒人物的拉頁都跟編輯無關?
ant8558
話說回來如果所謂的「開會決定用圖」是繪者、作者跟編輯三個人一起開會,那我還真的同意這跟編輯沒有關係,除非編輯明明權力很大,但在特傳身上我看很難。
mole2071
我只針對你提到說編輯不用心不帶腦的部分,並沒有拉到上面把整篇ant你回的留言看完,先說聲抱歉。既然你知道願意讓他做事的高層才是重點,那把編輯拿出來鞭真的過頭了
若大家都知道其實編輯沒有話語權,多數讀者卻仍一直認為編輯企劃沒有才能或沒做事,任哪個編輯看了都會失望吧明明努力了卻被大家嫌棄
mole2071
因為我也有認識的朋友在當編輯,完全是針對罵編輯的部分感到很不平,如果你說蓋亞決策錯誤那我沒話說,畢竟大家也是有認為做得好跟做得不好的商品,要不要花錢支持就是消費者的選擇。
設定集我是不清楚啦沒有想買,但發一張新圖還蠻貴的啦如果整本算160頁裡面有1/5是新的圖那也不便宜ㄚ,編輯就算有心想做也會先被成本打敗ㄅ?
mole2071
如果插畫失控那你確定這本書還有人會喊著好香買爆嗎我是覺得不可能啦
fairy2286
現實就是表現出來就是跟讀者期望有差距啊,怎麼能期望讀者看到他的努力?誰會知道蓋亞裡面權力怎麼劃分,如果蓋亞的編輯是掛名沒有實質的影響權力但是繪者自己說過選圖是開會討論的結果呢,那他的確沒也盡到編輯應該做的職責啊,那到底書上掛編輯的名字是要做什麼,收稿跟校稿嗎......
ant8558
mole2071: 不我根本不想要設定集有新圖,我只想要真正的故事背景設定跟角色介紹
puff5219
mole2071: 額...你是不是沒買過設定集畫集之類的東西過...?
以日本那出的畫集設定集做舉例,新圖不會到那麼多,有時根本沒有一張是新的,只是他把有些期間限定或數量限定.特典周邊圖都收了,如果真的像你說的成本那麼高,日本出版社動畫公司也不是笨蛋,人家還是一段時間收集量夠了就出,價格也不會高到離譜傻眼
特傳是沒辦那些有的沒的,也不做那些限定啥的,但也十幾年量會不夠???豹看只是有沒有心吧
star1758
拉頁背景我是沒什麼意見
我純粹就是覺得周邊醜
娃醜 筆醜 糰子醜
bison7699
https://images.plurk.com/Q4yxwIQ7ZH5ghqeFceUwT.jpg ……下巴?
monkey6139
沒人說他是漾漾我都不知道他是誰
ಠ_ಠ
下巴好像每次都歪歪的
ಠ_ಠ
漾漾不是第一次被認不出來了
litchi5252
誰?換主角了嗎
puff5219
這其實是新角
snail6441
認老頭公為準
ಠ_ಠ
snail6441: 老頭公是被遮住了嗎?書籤的好像也看不出來有戴
omelet4094
書籤是忘記畫了吧
海報有戴
ಠ_ಠ
唉......之前因為特傳一度各種原因炎上,讓我爬牆去其他坑緩緩,看到特展時期待可以把我炸回坑,結果現在各種問題害我又在坑的邊緣徘徊......
ಠ_ಠ
蓋亞真的是......我已經不知道怎麼說了,繪師那邊我也就不評論了
monkey6139
想看的時候再看吧,官方都說不爽不要買了,ㄏㄏ
ಠ_ಠ
monkey6139: 除了特裝我的確也沒打算買任何周邊了,雖然買特裝也是因為之前有買所以延續下來的習慣,收集強迫症
puff5219
ಠ_ಠ: 其實噗主沒很愛周邊可考慮看看一般版(也有文字特典)第三部也可當作新的開始不收特裝
ಠ_ಠ
puff5219: 我自己應該算是喜歡收周邊的人(結果蓋亞每次都讓我不想收他們單出的周邊),這次有書套我應該是會用到(用來包比較露骨封面的同人本)
ಠ_ಠ
不過還是覺得很氣,我打算除了特典之外都不買了,把錢花在另一個坑,我真怕下次蓋亞又開油罐車真的把我撞出坑
pig976
蓋亞感覺就……上至活動企劃下至行銷公關問題都很大啊
ಠ_ಠ
pig976: 這次我是大開眼界,官方可以有這種操作模式
pig976
我不清楚蓋亞內部是怎麼分工的,但從之前的內頁插圖選圖+彩頁拉圖+這次的特展連環爆就可以感覺得出來,蓋亞那邊負責特傳的團隊(應該ㄅ)問題都大到讓讀者沒辦法閉上眼睛無腦買ㄌ
ಠ_ಠ
pig976: 之前不管怎樣也沒看過大家罵聲那麼大......
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