十年嚴妝十年燈*稿債高築
@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 1:36 AM
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【不要把無知當作不尊重人的理由】
反正就是最近吵得有點大的那個設計排版偷偷說
一點點murmur
上班期間會打得很慢,見諒
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Fri, Oct 16, 2020 1:36 AM
啊...啊...
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 1:42 AM
我覺得讀各種科系的人,在過年過節一定會遇到被親戚問你的科系在幹嘛,更過份一點的會是問你讀的科系有什麼用,這樣之類的話。
以自己為例,從大學開始,就會被親戚說:
「你怎麼會讀中文系?」
「國文好有什麼用?」
「大家都講中文啊你讀中文系要幹嘛?」
「你以後是想當老師逆?」
或是各種才藝表演:
「來,中文系的來寫春聯。」
「來,中文系的,背首詩來聽聽。」
「中文系的,這個字怎麼念?」
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 1:47 AM
Fri, Oct 16, 2020 1:47 AM
這些讓人不舒服的話,背後都能歸總成一個答案,那就是他們並不了解你選擇的專業到底在幹嘛,所以只能用自己世俗的偏見來定義你。
但是他們會想要去了解你的專業嗎?
答案是,不會。
因為這對他們的生活而言毫無關係,所以並不會想去花時間了解。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 2:01 AM
就像我的副技能是排版,對,我不是專業設計出生,設計程式也都是自學而來,但從接觸到現在,至少也有六、七年的時間了。
這之間也時常會聽到:
「你不就是一個排版而已嗎?」
「你這東西看起來這麼簡單還要收錢?」
「排版哪裡重要了?」
也有遇過開會時對設計都不發表意見,印刷拿到成品後才在背後罵我的
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 2:09 AM
我身旁有一位認識的設計師,是外交系畢業,最後自學投身設計,然後開個人工作室接案的,偶爾和她聊天,也會聽到許多不被尊重的例子。
很多人說台灣人不尊重設計師,也有人說台灣人是不尊重專業,更有可能的,是不尊重彼此吧。
各行各業,都是專業。
包含捷運站時常能看到的清潔人員們,他們很多專業的打掃工具,知道什麼清潔劑不能用在哪。
如果不是這次疫情大家大消毒,很可能很多人這一輩子都不會知道,酒精會影響到電梯按鈕的面板。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 2:17 AM
很多人覺得蓋房子就是找塊土地水泥砌一砌就好,但不知道一棟房子的結構該如何計算才不會導致房屋倒塌,不知道房子內的線路與配電是怎麼配的,不知道怎麼樣的格局才能讓人生活得舒服。
這些背後都是專業。
設計也有設計的專業。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 2:25 AM
但也許因為我們身旁,設計太常見,所以反而會被忽略了。
為什麼椅子要這樣設計才會坐得舒服。
為什麼道路交通號誌要這樣設計。
為什麼這樣的廣告設計會引人注意。
為什麼剪刀、鉛筆、膠台要長這樣。
這些林林總總的,生活中每天都會遇到的東西,背後都是設計,沒有這些設計,我們的生活不會是現在這樣。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 2:28 AM
當然,設計也有分好壞。
像是之前的新聞,國道上有車子來不及分辨號誌牌上的標誌導致撞車。
或是設計不良的公園器材導致使用者受傷。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 2:37 AM
Fri, Oct 16, 2020 2:38 AM
又或者有為了功能,所以規定的設計。
像是消防逃生號誌、消防栓,幾乎可以說全世界都長得一樣,讓人一眼就能辨認,甚至都有立法規範必須長怎麼樣。
這些都是基於人類生活與生命安全的設計。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 2:45 AM
但很多人其實並不知道這些事情。
所以使用著設計,依然會覺得,那些所謂的設計展、設計師,是在唱高調。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 2:46 AM
你會覺得你用你自己的專業在賺錢,之前花了多少時間在學習與累積經驗很辛苦。
設計師也是一樣。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 3:05 AM
所有人都會希望自己的職業與專業被尊重。
每個行業也有每個行業的黑暗面,或者壞人,但是不代表所有人都是。
會有收高價但隨便做的設計師,也會有收價佛心成品很棒的天使設計師。
但是如果在製作案子時,委託人想要什麼或有什麼疑惑不說,設計師再厲害也不是通靈王能讀你的心。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 3:20 AM
再來說到素材使用。
我覺得現代人應該對各種素材網都不陌生,設計相關的人一定是更熟悉。
我的手上就長期有某些素材網的付費會員,這其實是一筆不小的開支,但能確保我在進行相關使用時,這些素材都是能夠並且有使用證明的。
免費的素材有些難以確定來源或是能否商用,在使用上會比較危險一點。
在工作時我看到設計師的檔案,我都會詢問是否有使用到素材,如果有規定須要標明出處的話,請給我一份使用授權資料。
在委託時我也會跟委託人說,我會找素材,或是把找好的適合的素材給委託人過目選擇。
如果真的找不到適合的會自己畫或是製作。
委託人需要時也會給他素材使用授權書。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 3:52 AM
素材使用上會有爭議,可能就是來自雙方對於素材認知的差異。
可能因為看到素材是現成的東西,所以一般大眾會下意識的覺得,使用素材那是拼貼,會覺得設計應該就要全部都是出自設計師之手,而非使用已經有的東西。
對設計師而言,素材是他有使用授權的,所以能使用在自己的設計上。
很多彼此默認以為對方也知道知識,造成了溝通上的障礙與落差。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 3:55 AM
但以我目前工作上接觸過的設計師與案子,大部分的設計師在設計上都會使用到素材,也有遇過不用素材全部自己繪製與設計的設計師,那種想當然爾的價錢就是會比較高。
畢竟原創是無價的。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 4:01 AM
當然使用素材的比例也要控制,就像其他噗也有提到,素材可以用做輔助與點綴,但他永遠不會是主角。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 4:04 AM
然後就是商業設計價格與同人圈中的非商業設計價格的差異。
目前看過一圈,同人圈中普遍的委託價格大概都是商業設計價格最底價的十分之一(當然不同設計師在洽談時能談到什麼價格又不一定了)。
成品上的規格與品質自然也會有落差。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 4:12 AM
但是以同人的銷量與能接觸到的人數來說,確實無法與商業作品比較,所以能負擔的設計費用也相對地比較低。
會有人跳出來說非商業委託破壞市場之類的,但是現實就是,同人創作者負擔不起商業設計的費用。
一個封面價錢一萬塊,可能很多人賣好幾年都回無法回本。
也因為這種現實,所以商業與非商業委託的成品落差自然就會出現。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 4:13 AM
畢竟你在外面買東西,一千塊與十塊能買到一樣的東西嗎?不能。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 4:16 AM
我就不公開我的非商業委託價格了。
以自己遇到的例子來說,非商業委託我自己會去計算我要如何製作才能符合我的時間成本,所以制定出一個雙方都能接受的價錢。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 4:40 AM
我也有遇到找我想要委託商業規格的。
一個小弟弟想委託我幫他做他的作業。將近二十萬字的圖文排版,要求要有印刷檔與原檔,對我而言這已經是商業規格的價錢了,我自然是報給他商業的價格。
對方:「太貴了。」
我:「依照你要的規格,這是正常價格。」
對方:「我可以請你吃飯就好嗎?」
我:「不行喔。」
對方:「我還是學生。」
我:「不行喔。」
這個委託當然就是沒有談成。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 4:43 AM
委託人有自己的成本考量,被委託者也能自己選擇是否要配合。
雙方談不攏也就只是說掰掰而已。
萬惡的市場機制自己也會去對不符合市場現狀的人進行淘汰。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 4:56 AM
在一個願打一個願挨的情況下。
委託人拿出自己的誠懇與尊重,被委託人拿出自己的專業交付,才能達到彼此最大的利益。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 5:00 AM
Fri, Oct 16, 2020 5:03 AM
至於排版與設計的關聯,偷偷說內很多人也有提到,設計裡面就包含了排版,排版也是設計中的一門專業。
國道標誌的新聞就是最標準的排版問題導致的狀況。
壞的排版可能會讓人受到傷害,好的排版也可以讓成品大大加分,吸引更多人。
而不同人,你給他一樣的東西,基於專業背景、經驗與美感,做出來的東西自然差異非常大,為什麼人家聶大師、王大師設計出來的東西就是比較前衛好看,那是因為他有他的專業。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 5:05 AM
「排版仔」這個三個字,對於認真付出專業的人來說,比你說他設計醜還要來得傷人。
這三個字呈現的是你的無知,而你的無知傷害了認真付出的人。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 5:07 AM
個人見解到這啦,感謝每一位認真付出的設計師。
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@skyline012037
Fri, Oct 16, 2020 5:09 AM
等一下,一千塊的十分之一是一百塊才對。
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反正就是最近吵得有點大的那個設計排版偷偷說
一點點murmur
上班期間會打得很慢,見諒
以自己為例,從大學開始,就會被親戚說:
「你怎麼會讀中文系?」
「國文好有什麼用?」
「大家都講中文啊你讀中文系要幹嘛?」
「你以後是想當老師逆?」
或是各種才藝表演:
「來,中文系的來寫春聯。」
「來,中文系的,背首詩來聽聽。」
「中文系的,這個字怎麼念?」
但是他們會想要去了解你的專業嗎?
答案是,不會。
因為這對他們的生活而言毫無關係,所以並不會想去花時間了解。
這之間也時常會聽到:
「你不就是一個排版而已嗎?」
「你這東西看起來這麼簡單還要收錢?」
「排版哪裡重要了?」
也有遇過開會時對設計都不發表意見,印刷拿到成品後才在背後罵我的
很多人說台灣人不尊重設計師,也有人說台灣人是不尊重專業,更有可能的,是不尊重彼此吧。
各行各業,都是專業。
包含捷運站時常能看到的清潔人員們,他們很多專業的打掃工具,知道什麼清潔劑不能用在哪。
如果不是這次疫情大家大消毒,很可能很多人這一輩子都不會知道,酒精會影響到電梯按鈕的面板。
這些背後都是專業。
設計也有設計的專業。
為什麼椅子要這樣設計才會坐得舒服。
為什麼道路交通號誌要這樣設計。
為什麼這樣的廣告設計會引人注意。
為什麼剪刀、鉛筆、膠台要長這樣。
這些林林總總的,生活中每天都會遇到的東西,背後都是設計,沒有這些設計,我們的生活不會是現在這樣。
像是之前的新聞,國道上有車子來不及分辨號誌牌上的標誌導致撞車。
或是設計不良的公園器材導致使用者受傷。
像是消防逃生號誌、消防栓,幾乎可以說全世界都長得一樣,讓人一眼就能辨認,甚至都有立法規範必須長怎麼樣。
這些都是基於人類生活與生命安全的設計。
所以使用著設計,依然會覺得,那些所謂的設計展、設計師,是在唱高調。
設計師也是一樣。
每個行業也有每個行業的黑暗面,或者壞人,但是不代表所有人都是。
會有收高價但隨便做的設計師,也會有收價佛心成品很棒的天使設計師。
但是如果在製作案子時,委託人想要什麼或有什麼疑惑不說,設計師再厲害也不是通靈王能讀你的心。
我覺得現代人應該對各種素材網都不陌生,設計相關的人一定是更熟悉。
我的手上就長期有某些素材網的付費會員,這其實是一筆不小的開支,但能確保我在進行相關使用時,這些素材都是能夠並且有使用證明的。
免費的素材有些難以確定來源或是能否商用,在使用上會比較危險一點。
在工作時我看到設計師的檔案,我都會詢問是否有使用到素材,如果有規定須要標明出處的話,請給我一份使用授權資料。
在委託時我也會跟委託人說,我會找素材,或是把找好的適合的素材給委託人過目選擇。
如果真的找不到適合的會自己畫或是製作。
委託人需要時也會給他素材使用授權書。
可能因為看到素材是現成的東西,所以一般大眾會下意識的覺得,使用素材那是拼貼,會覺得設計應該就要全部都是出自設計師之手,而非使用已經有的東西。
對設計師而言,素材是他有使用授權的,所以能使用在自己的設計上。
很多彼此默認以為對方也知道知識,造成了溝通上的障礙與落差。
畢竟原創是無價的。
目前看過一圈,同人圈中普遍的委託價格大概都是商業設計價格最底價的十分之一(當然不同設計師在洽談時能談到什麼價格又不一定了)。
成品上的規格與品質自然也會有落差。
會有人跳出來說非商業委託破壞市場之類的,但是現實就是,同人創作者負擔不起商業設計的費用。
一個封面價錢一萬塊,可能很多人賣好幾年都回無法回本。
也因為這種現實,所以商業與非商業委託的成品落差自然就會出現。
以自己遇到的例子來說,非商業委託我自己會去計算我要如何製作才能符合我的時間成本,所以制定出一個雙方都能接受的價錢。
一個小弟弟想委託我幫他做他的作業。將近二十萬字的圖文排版,要求要有印刷檔與原檔,對我而言這已經是商業規格的價錢了,我自然是報給他商業的價格。
對方:「太貴了。」
我:「依照你要的規格,這是正常價格。」
對方:「我可以請你吃飯就好嗎?」
我:「不行喔。」
對方:「我還是學生。」
我:「不行喔。」
這個委託當然就是沒有談成。
雙方談不攏也就只是說掰掰而已。
萬惡的市場機制自己也會去對不符合市場現狀的人進行淘汰。
委託人拿出自己的誠懇與尊重,被委託人拿出自己的專業交付,才能達到彼此最大的利益。
國道標誌的新聞就是最標準的排版問題導致的狀況。
壞的排版可能會讓人受到傷害,好的排版也可以讓成品大大加分,吸引更多人。
而不同人,你給他一樣的東西,基於專業背景、經驗與美感,做出來的東西自然差異非常大,為什麼人家聶大師、王大師設計出來的東西就是比較前衛好看,那是因為他有他的專業。
這三個字呈現的是你的無知,而你的無知傷害了認真付出的人。