江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 10:52 AM
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我覺得道德黃金律的第一條應該是：「不要成為別人的麻煩。」
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 10:52 AM
Thu, Oct 15, 2020 10:52 AM
第二條是：「當察覺到自己成為別人的麻煩的時候，請誠實的說出來，想辦法解決這個麻煩，不要怕被罵。」為此，第三條：「當有人造成你麻煩，不要罵他。解決麻煩，而不是解決人。」第四條：「報答解決麻煩的人。」
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Thu, Oct 15, 2020 11:03 AM
這些律有優先度或上下嗎
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Thu, Oct 15, 2020 11:04 AM
違反道德黃金律會是很嚴重的事嗎
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 11:07 AM
我的第一條是「意識到自己有時候就是個王八蛋」XDDDDDDD
菲斯@東漢末年
@FesBubble
Thu, Oct 15, 2020 11:08 AM
啊我就怕被罵啊
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 11:08 AM
順帶一提第二條和第三條是（沒人想知道好嗎）「你無法阻止自己做個王八蛋，但你應該適可而止」和「因此，當他人正在當個王八蛋時，只要不要太超過，算了吧。」
西螺醬油(Siro)@星沉夢鄉
@SiroShowyou
Thu, Oct 15, 2020 11:24 AM
這個不是日本人(表面上的)道德黃金律嗎
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Thu, Oct 15, 2020 11:29 AM
a96216: 我以為日本人的第二條是「請自己解決自己」
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 11:30 AM
a96216: 如果忽略實際上，日本人表裏不如一導致的各種麻煩、壓抑與心理或社會問題。那我的確認為，日本所追求的那種理想社會，是種道德的社會。
AC，弟兄的吸血空手道 : 聽起來你一二三條，跟這一二三條蠻像的啊。w。
Ἐσκός@貓咪大戰車 : 有時候好像的確會變成那樣（茶）
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 11:30 AM
菲斯@東漢末年 : 這一顆，你知道我等了多久嗎！？
西螺醬油(Siro)@星沉夢鄉
@SiroShowyou
Thu, Oct 15, 2020 11:31 AM
Ἐσκός@貓咪大戰車 : 日本的空氣就常時瀰漫著第一條的氛圍啊
2、3、4條就看場合跟人品（？
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 11:32 AM
江ノ鳥 : 方向不太一樣，我的道德黃金律中否定人不會造成他人麻煩的可能性XDDD
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 11:34 AM
Ἐσκός@貓咪大戰車 : 至於上下關係。就像是機器人三律那樣，第一條最重要，然後，後面的條律，就會前面不足或衝突的時候的補充之類的。

通常的道德黃金律指的是：「給別人自己想要的。」或是「己所不欲，勿施於人」我這裡變得比較像是「人所不欲，勿施於人。」從自我主觀為基礎，改成了他人主觀為基礎。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 11:36 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 聽起來，對，的確方向不太一樣。你這個還是放在自我主觀上，只是變成，建立在否定自我主觀的可靠性。我那個是建立在他人主觀的可靠性上。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 11:37 AM
江ノ鳥 : 有互為DLC的可能性
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 11:39 AM
嘛，的確不相衝突，但你除了第二條後半外，其實都比較像是修養原則，而不是道德原則，因為描述的都是心境，不一定能指導人做出作為或不作為的行動。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 11:44 AM
Thu, Oct 15, 2020 11:44 AM
不過，我覺得道德議題，有時的確常常聯動心理議題。因為沒有某種心理素質或狀態的支持，難以想像那人為啥能夠依照道德原則行動。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 2:10 PM
江ノ鳥 : CK3會說，信仰塑造了你的生活方式，會依據怎麼樣的道德行事，得要先看活在怎麼樣的世界觀吧XDDD
Alice
@ins_alice
Thu, Oct 15, 2020 2:27 PM
我有一種江鳥需要定義「麻煩」這個詞，我才能好好理解這個噗的意涵的感覺。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 4:52 PM
AC，弟兄的吸血空手道 : 嗯，我的確是蠻好奇什麼樣的世界觀，第一律會是關於自觀心境，然後第三律會是修養。有種自心之外無他的感覺，總覺得有種唯心色彩。所以可以說，那是個起王八蛋心、動王八蛋念、存王八蛋願，就能讓世界更好的世界嗎（思）。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 4:53 PM
Thu, Oct 15, 2020 4:53 PM
Alice : 因為詮釋清楚麻煩很麻煩，所以我還是省下這功夫好了（茶）
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 4:57 PM
江ノ鳥 : 真要我來說的話，我認為比起唯心主義，倒不如說是一種實用主義，一種經驗累積的結果，一種相信人總是有其賤性，並且藉由察覺自己的賤性進而發展到體諒他人犯賤的一種賤人世界觀（Ｘ
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 4:58 PM
江ノ鳥 : 而這樣的道德觀比起建立一個道德正確的世界，倒不如說是一種我們該如何和隔壁那傢伙以不燒死對方為底線進行必要的互動和相處的一種，自我認識
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:01 PM
江ノ鳥 : 以一個實際的例子來說明這種道德觀該如何運作的話，我們舉例John有一個小孩，然後John這個賤人有些虐待他人的癖好，並且對他而言小孩是個虐待起來機會成本最小的選擇，這時候根據我的第一律，John必須要意識到他會想叫他的小孩好好念書並不是為了他的小孩好，而是因為這樣他自己會很爽。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:02 PM
Thu, Oct 15, 2020 5:04 PM
蠻，有趣的
感覺有點像霍布斯，但又不像霍布斯；因為相較霍布斯，你很強調情感的意識與克制，以去避免毀滅；但這種避免毀滅的仲裁者，不全然是理性，而是經驗教訓，跟透過正視己心。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:03 PM
然後基於這樣認知的第一律，接下來根據第二律，我們管不住我們自己，就是會這麼幹，但藉由第一律的認知，我們知道自己在做一件會招致仇恨的行為，所以要適可而止，換言之，逼他只有假日才能玩電動是可以接受的，但摔壞他的電玩就會遭致仇恨，這不道德。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:06 PM
然後基於第三律，因為自己有時候是個asshole，所以當他人在耍asshole的時候，只要不要超過自己的底線，我們應該對他人的asshole行為抱持寬容之心，像是當John的小孩在青春期的時候對John做的各種事，John並不是太放在心上。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:07 PM
江ノ鳥 : 雖然John和他的兒子有時候會有虐待對方的習癖，但是由於他們兩個人都起王八蛋心、動王八蛋念、存王八蛋願，長遠看來他們並沒有互相仇恨對方，也能夠在成熟後維持著不錯的關係，這就是道德
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:08 PM
感覺，這樣的道德系統還蠻重視情意的，尤其是那些會招致毀滅的情意。所以聽起來會是個，建立在，避免負面情緒發生的，樂觀主義（？）系統，所以是透過正視己心、避免招致負面情緒、達到平常心，來達到的道德的境界w。我會這樣理解。w。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:12 PM
江ノ鳥 : 誒應該說，負面情緒不可能不會發生的，我的道德觀追求的也不是那種「不要傷害他人」的hell of boring，而是某種，在人與人的糾紛上，透過維持一種有趣的張力，導致所有事情都能順利進行的感覺吧？不太會形容，但比較像這種感覺
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:14 PM
感覺蠻有趣的，我好像有懂，但也不知道能用什麼詞描述
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:14 PM
感覺比相安無事，更多一點，可以說是相安有戲吧（？）
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:16 PM
江ノ鳥 : 沒錯，就是相安有戲！！！！就像John到底對他兒子做什麼，以及他究竟要忍受他兒子到什麼程度這個張力的網才會破掉呢，其實很難用一個量表來說明這件事，但是透過這種王八蛋道德的修養（？） John知道，他兒子也知道，那他們兩個這樣就很道德（？）
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:18 PM
突然，讓我覺得這有點德波娃，但她描述的方式也是從某種人與人的情感互動中，所壓抑的某些什麼，但那某些什麼又somehow不能呈現。也許她想表達的就是人與人互動催生在心中的小王八蛋。但我其實沒有很懂她，所以也不確定XD
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:19 PM
Thu, Oct 15, 2020 5:19 PM
或許你跟她比較有緣
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:19 PM
江ノ鳥 : 其實我是在看某個宇宙物理學科普小影片的時候獲得的靈感XDDDDDD
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:19 PM
居然www
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:22 PM
江ノ鳥 : 如果John和他兒子之間沒有這樣擾動的能量牽引的話，他們可以說是兩個完全沒有關聯的存在，那我們可以說，他們之間不存在道德關係；反過來，如果他們兩個之間的擾動已經緊密到John已經與他兒子在社群上完全被視為一體的話，那麼好像也不能說他們兩個存在道德關係，所以道德關係必定不是冷寂和熱寂的（這只是個比喻，真的懂物理的人不要靠北我，我只是個看科普小影片的白痴）
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:24 PM
江ノ鳥 : 如果不能是這兩個極端（人際互動上也真的很難達到這兩個極端），那所謂的道德關係必定是在同謀和相爭中拉扯，這也就是為什麼，我們無論做什麼，總有某些時候會是對方眼中的王八蛋。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:29 PM
你是看了啥宇宙物理想到這個啊，萬有引力還是原子交互作用力，還是量子糾纏XDD你這樣講關聯的拉扯，真的讓我覺得很德波娃（雖然我不懂她）。你要不要去讀讀看《模棱兩可的倫理學》，我好好奇你的想法www
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:30 PM
不論如何，我覺得這個王八蛋的倫理學，還蠻有說服力的XDD
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:30 PM
江ノ鳥 : 好啊，等我把凡雅儂的mortal and immortal看完下一本就看它好了ＸＤＤ到時再跟你講我覺得怎樣XDDDDD
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:31 PM
江ノ鳥 : 至少到現這個想法在生活中被重重地打臉過，反倒是因為我自己的「道德技術」不夠高明而被這個想法打臉的次數比較多XDDD
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:32 PM
江ノ鳥 :
Kurzgesagt – In a Nutshell
這個網站的某一篇，關於力場的XDDDDDD
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Oct 15, 2020 5:33 PM
www道德技術或能力跟道德原則是不同層次的事情
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Oct 15, 2020 5:33 PM
江ノ鳥 : 對，這個道德觀有趣的地方在於，他有個道德技術，這個道德技術可以透過常常練習來提昇XDDDDDDDD
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