ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 15, 2020 2:52 AM
Sun, Oct 18, 2020 11:55 AM
404
379
【南鐵：當地人意見/歡迎轉發】
敬告連機車都不會騎的北部柯韓昌粉破殼小雞，勸您別對南鐵機歪。這裡是本台南人的生活圈，不知道這裡路有多爛，每年平交道死多少人就少在那邊指指點點。舉例而言，青年路平交道，全台少見十字路口紅燈前的平交道，一天到晚出意外死人。
台南平交道發生事故 騎士被區間列車撞擊！人卡在車底慘死 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新...
另外，釘子戶的嘴臉當地人都知道，一坪90萬的新聞歷歷在目，且時任台南市府也給拆遷戶以成本價購買照顧宅，地段也是台南精華區。上述皆為當地人人皆知之事實，不要看他們演戲睡在天橋下就覺得他們好傻好天真，殊不知您才是被帶風向的那位。
台南鐵路東移案 兩派聲音拉鋸－民視新聞
台南》南鐵專案照顧宅 妥善安置拆遷戶 - 生活 - 自由時報電子報
討論區 II /懶人包 by tuna1409
南鐵討論與關注2噗前噗指路ಠ_ಠ - 【南鐵：當地人意見/歡迎轉發】 敬告連機車都不會騎的北部柯韓昌粉破...
brandy8867
說
Thu, Oct 15, 2020 2:55 AM
真的好爛 期待能跟樂河廣場一樣 改的很好
brandy8867
說
Thu, Oct 15, 2020 2:55 AM
河樂廣場
ಠ_ಠ
Thu, Oct 15, 2020 2:56 AM
至於為何本人要浪費時間發這篇噗，不是為了幫黃偉哲及DPP政府說話。只是一直看不慣每次台南要有建設，第一個機歪的一定是北部人。要蓋捷運說浪費稅金，要地下化拆中國城說侵害人權。(明明該給的都給了，同意書都簽了，現在是 ?????????? )
virgo5042
Thu, Oct 15, 2020 2:56 AM
破腦雞
ಠ_ಠ
Thu, Oct 15, 2020 2:56 AM
追伸：台北教授的嘴臉。
鐵路不地下化？ 徐世榮：臺南保留古都味 很驕傲 - 維基新聞，自由的新聞源
brandy8867
說
Thu, Oct 15, 2020 2:56 AM
那邊的道路規劃真的糟糕 尤其青年路那條 平交道超煩
brandy8867
說
Thu, Oct 15, 2020 2:57 AM
我的天 那邊哪裡有古都味
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:02 AM
對中國城事件指指點點真的快笑死了，也不看看搞爛海安路、讓中國城衰敗都幾年的事情了，毒瘤不清理掉，那邊永遠都是植物人狀態
pea64
Thu, Oct 15, 2020 3:02 AM
ಠ_ಠ: 如果台南的市長是韓國瑜，也這樣強拆之後噗主還是一樣看法，那噗主就真的厲害了
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:03 AM
而且平交道那邊哪有古味？天龍國下來的大教授是不是看到非現代建築，就覺得那叫古都風景？
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:04 AM
pea64: 會，就算是韓國瑜拆掉也是同樣看法，外地人。你是沒有發現連臺南市最受歡迎的KMT謝龍介都不敢出來罵了嗎
ಠ_ಠ
Thu, Oct 15, 2020 3:05 AM
大致觀察一下，在下面機歪的人八成都不是當地人，還在扯其他道路勒。
https://www.facebook.com/...
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:05 AM
pea64: 外地人不懂就自己去查資料，在臺南市，藍綠少數達成共識的公眾議題，就是別碰南鐵紛爭
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:07 AM
pea64: 你要真的知道KMT的立場，就看謝龍介的言論就知道。自己去查資料，抗議現場有出現過最愛跟賴清德對罵的謝龍介嗎
ಠ_ಠ
Thu, Oct 15, 2020 3:08 AM
pea64: 會，但他八成不敢動。市區至少八成以上支持地下化(東移)，連KMT、甚至時代力量唯一一個議員都不敢出來講話了。
陳椒華除外，但他在市區不用選了
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 3:10 AM
台南下方縣市也是一天到晚被嘴建設w，要蓋什麼東西花錢又會被嘴負債wwww阿捷運輕軌滯洪是會自己生出來喔www 祝福台南人，地下化工程要蓋超久，希望你們早日蓋完
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 3:10 AM
我覺得某人就是來釣魚的，但是看他被打臉好有趣
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:10 AM
pea64: 給你補充資料，自救會的會長，陳大教授今年在相對KMT的東區選立委，只拿到2%的票而已，那票數連想當里長都很難了
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:12 AM
brandy8867
說
Thu, Oct 15, 2020 3:15 AM
noodle8418: 有趣
brandy8867
說
Thu, Oct 15, 2020 3:15 AM
他應該沒先查資料發現 那是臺南人的共識
mole3492
Thu, Oct 15, 2020 3:15 AM
這些天龍人腦袋真的......
連台東只是開個摩斯漢堡也可以抗議
保留不存在的古都味跟不存在的文化都這些人在講，其他縣市都活該被當後花園不准開發
brandy8867
說
Thu, Oct 15, 2020 3:16 AM
monkey7451: 喔乾 真的 那個教授的古都風是不是就是破舊爛爛的
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:16 AM
mole3492: 還有小七入駐蘭嶼，一堆都市的文青跟學者哀哀叫，說會破壞傳統，被蘭嶼人罵到灰頭土臉
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:17 AM
怕某人偷刪文，先備份一下
juice7816
Thu, Oct 15, 2020 3:18 AM
以前國中在鐵路旁，老實說每天在那走真的覺得交通問題很大
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 3:18 AM
monkey7451: 他們又不介意沒有會不會給當地人帶來困擾，當地人感受又不關他們的事情
bat7182
Thu, Oct 15, 2020 3:19 AM
還有粉絲頁一直帶風向
還在拆遷戶唱歌 說是在唱戰歌
我要笑死
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:20 AM
都市文青跟學者的傲慢嘴臉：
反7-11進駐！劉克襄：不要再帶給蘭嶼惡靈 - 生活 - 自由時報電子報
蘭嶼人的憤怒：
超商破壞傳統文化？蘭嶼人：我們也要便利生活 | 魯皓平 | 遠見雜誌
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 3:24 AM
我覺得某些人是不是認為別的地方便利跟發展都死去，然後他們自己的縣市便利性很好很舒適，再時不時到其他縣市出巡體驗民風純樸，然後一面感嘆別的縣市好不方便，以此培養那比他老二還小的優越感？(那些活在自己世界，覺得要保留那種不上不下城市風貌的……要回農村古都自己高潮去好嗎？不介意挖個洞幫你埋回去體驗)
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:24 AM
「……事實上，之前鬧得沸沸揚揚，大部分在群情激憤反對的人，
幾乎都不是住在蘭嶼的當地人，有很多甚至是根本沒去過蘭嶼的都市人
」
「他們想的是，「我都花時間請假、大老遠的跑到蘭嶼來了，為什麼還要看到我在都市都能看到的7-11？我想要的，是蘭嶼純樸、不受超商汙染的風光，這樣我的蘭嶼旅行才完美」
呵呵，天龍國人的傲慢嘴臉，享受都市的便利生活，然後不允許其他地區開發，好讓他們在假日時去爽
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 3:25 AM
https://www.facebook.com/...
很多人轉發這篇，不知道當地台南人怎麼看？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 15, 2020 3:26 AM
mink2754: 根本胡扯，標準坐在都市咖啡廳，享受地下化鐵路跟捷運同時嘴台南地下化的論調。
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:28 AM
mink2754: 拜託，他自己都說自救會的法院訴訟都打輸了。要走民主制度，結果陳大教授被票數狠狠打臉了。
司法跟民主制度皆輸的話，就願賭服輸好嗎？
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 3:29 AM
南鐵東移，究竟帶動什麼樣的都市縫合？
另外這篇也是很多人轉po，幫轉分享給當地人看
crane463
Thu, Oct 15, 2020 3:29 AM
不是啊，連自救會自己都不願意放棄鐵路地下化啊
crane463
Thu, Oct 15, 2020 3:30 AM
順便補充那邊十年來好像死傷了上千人了
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 3:31 AM
嗯……再次見證到某些搞文學跟關在溫室搞研究的嘴臉有多奇葩了，儼然一副強制對方不准成長進步，只為了滿足他們的可悲意象
kimchi3094
Thu, Oct 15, 2020 3:31 AM
我是覺得噗主討論南鐵問題硬要扯其他政黨，很容易讓事情討論失焦啦，一開始就先別地圖炮，住北部不支持DPP但是支持南鐵地下化的也是大有人在（舉手）
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:32 AM
mink2754: 早就看過了，我們臺南市要什麼都市縫合？就是讓青年路的平交道路口快點消失，不要反覆發生車禍意外！人命傷亡比那些破舊屋子珍貴！
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 3:33 AM
我個人是傾向外地人不插手當地人的決定，但是採保留意見就要被另一波朋友攻擊是1450和雙重標準啥的，台南人朋友說是釘子戶陰德值燒光的關系，雙方話對不上，所以只能貼文幫轉了
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:33 AM
mink2754: 去他的老屋情懷，人命是比破屋子重要是不是！天龍國的溫室花朵就閉嘴！死的又不是天龍國人，當然無所謂！
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 3:42 AM
南鐵青年
幫轉，他們說台南市道路交通事故的問題不要牽拖過來
crane463
Thu, Oct 15, 2020 3:42 AM
是真的自己燒光陰德值的怪不了別人，我都好奇自救會會長是不是臥底了不然怎麼拼命把支援往外趕
solar2808
Thu, Oct 15, 2020 3:59 AM
對賴清德失望 林飛帆：願再參與南鐵抗爭-風傳媒
幫你追伸，DPP副秘書長嘴臉
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 3:59 AM
mink2754:
先給你上最讓臺南市民最抓狂的青年路平交道路口，你自己去判斷！
milk4816
Thu, Oct 15, 2020 4:03 AM
印象中以前搭區間車有突然停過，因為撞到人…但太久遠了忘記是自己遇到的還是朋友遇到的，還是都有…
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 4:05 AM
看到沒有？鐵軌前面的那個空間最多只能兩台汽車，第三台車子停在那邊，被擦撞到的機率可以多高？有時候柵欄熊熊地就落下來，已經迴轉過去的車子不能倒車的話，就只能卡在那尷尬的位置，然後交通就GG了
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 4:07 AM
看到那張圖上面的廣告(支持原軌地下化、反對東移搶民地)就想到這篇：
Re: [情報] 馬賴政權聯手打造迫遷工程(台南鐵路東移)
設計一開始就是東移的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 15, 2020 4:08 AM
solar2808: 君不見林飛帆當時被台南人嘴爆，嘴到不敢出來表示這議題？？？
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 4:11 AM
這張圖是「南鐵青年」的，可以對照我前一篇po的，做二相對照
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:17 AM
mink2754: 其實你可以不用貼拉ＸＤ 你貼的東西都是長期關注的人早就看過且反對過的言論了，況且這件事情早就已經結束了，只是又有人拿屍體出來炒而已（法院早就判決了）
bread356
Thu, Oct 15, 2020 4:17 AM
solar2808: 安安你還在2014年生活嗎？
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 4:18 AM
我才追幾天也知道那圖裡面一堆被台南人罵爆的東西
crane463
Thu, Oct 15, 2020 4:18 AM
如果要照自救會提出來的84年版本做，那是徵用東邊然後徵收西邊喔
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:19 AM
Thu, Oct 15, 2020 4:19 AM
南鐵的爭議其實為何到後面根本台南人不支持，只有外縣市支持的最大原因，就在於資訊落差和當時南鐵爭議的話語權被那些抗爭的人搶走，以及政府拆房就是不對等先入為主的觀念
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:20 AM
講得更難聽點，那些人就是因為吵不到糖吃的嘴臉太噁心，導致之後稍微接觸知道雙方說法的人都覺得不要參進去ＸＤ
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:20 AM
光是自助會抗爭的人是台南市政府就很莫名其妙了XD(工程計畫等都是中央的鐵路又不歸台南市政府管)
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:21 AM
所以不用貼啥平衡報導了，因為根本沒有平衡報導這件事情，那些所謂的平衡報導根本就是拿不對等的資訊在那邊煽動情緒而已，如果這件事情雙方都有理，才不會一面倒到這種程度
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 4:21 AM
mink2754: 你是不知道按照自救會提出的方案，還是要動手拆屋子，而且是拆一千戶，不是三百戶，另外還要耗費更多的金錢跟時間
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:23 AM
真要貼，就是貼完整的資訊和解釋過的闢謠對比政府給出的QandA，而不是啥爭議啥的，哪來爭議ＸＤ 早就沒了好嗎
crane463
Thu, Oct 15, 2020 4:24 AM
自救會有提不用拆房的做法啊，超厲害的上面跑火車下面做潛盾工程，只是要拿火車上的人命賭會不會出軌就是了
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:25 AM
我還看過其他人說那邊很多東西都是歷史可以保留,有啥磁磚啥的所以BLABLABLA
你要保留可以去蓋博物館,而不是當地說不准拆,更何況又不是沒協調,簽約都簽了,是誰在最後反悔阿
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 4:28 AM
因為我這邊的同溫層就是都在貼這些東西啊XD 如果你有相關完整的資料希望能貼出來、感謝
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 4:31 AM
古都要保存古都風華=鄉下就要有鄉下的樣子
就都是都市人的傲慢拉
現在社會誰能接受開車10分鐘內沒有便利商店超市賣場？
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 4:37 AM
工程的問題你去搜個台南版都一堆，說著當地人決定，但看你貼資料好像不是這個意思欸
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 4:42 AM
Tuna1409: 我個人是不插手啊（你也看清楚我上面寫的），我只是把反方文章搬過來而已：然後這邊罵我是都市人傲慢、另一邊罵我是1450執政黨走狗www
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 4:48 AM
這噗我沒理解錯誤是希望能有更多人了解當地人意見和闢謠吧，所以我才把那些反方文搬過來～
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:49 AM
反方就被證實不是當地人大多數同意的意見齁……
bread356
Thu, Oct 15, 2020 4:49 AM
Thu, Oct 15, 2020 4:49 AM
你就理解錯誤吧；不知道又不找資料只會丟自救會的東西，你被罵甚麼又干這噗甚麼事了？
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:50 AM
甚至到最後反方反而是外地人比較多了
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 4:51 AM
還有一堆寫說為何不改其他工法的人，是不是忘記台南還有土質問題啊
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 4:56 AM
？？我不查資料是都市人的傲慢，查資料是假中立，貼標籤辛苦了～我不是有貼鐵道版文的打臉自救會資料嗎？台南版我也有查，可能是方法不對才沒找到法院的闢謠資料，希望有找到的人能貼ㄧ下
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:58 AM
因無你所謂的爭議都早就有政府的回應和法院的判決書啊
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 4:59 AM
而且噗首的我覺得就足夠說明了
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 5:00 AM
況且你也只是搬運文章並沒有提出你的疑問點在哪，又說不干涉那你更應該乖乖看戲就好
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 5:03 AM
噗首已經夠了+1 google維基也寫得明明白白了，如果你要別人幫你解惑是這樣態度，被說傲慢還真的剛好
tiger6496
說
Thu, Oct 15, 2020 5:07 AM
ಠ_ಠ: 那個鄉下不配有捷運的嘴臉的北部人嗎
ಠ_ಠ
Thu, Oct 15, 2020 5:09 AM
mink2754: 感謝您的轉貼，讓這裡的人多看到其他同溫層的看法，但表示一下想法更好而不只是貼訊息。相信其他噗友也給了您一些關鍵字與資訊，可以去Google查新聞，以及PTT台南版一直以來都有相關討論與資料，希望您理解為何台南人會這麼憤怒，也能更加有根據的進行討論，也希望您能將相關訊息傳給異溫層的朋友。
rum731
Thu, Oct 15, 2020 5:12 AM
我台南人啦，那個青年路平交道路口真的很智障，那些說「沒有不地下化的選項嗎」的人來這裡通勤半年試試，然後再來跟我說有沒有不地下化的選項。
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:13 AM
rum731: 我一般都回他：自救會自己都說要地下化了你先去跟他們吵
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 5:13 AM
我挺台南鐵路地下化
okref=page_internal ok 我找到了，原來是估狗字不對，
南鐵東移環評訴訟 反東移案居民敗訴定讞 - 社會 - 自由時報電子報
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 5:14 AM
判決書的部份因為網址失效的關系進不去，沒有截圖就這樣吧~
durian3432
Thu, Oct 15, 2020 5:20 AM
那些 雜嘴狗屁股的傢伙
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 5:22 AM
tuna1409: garlic4421: 就是資訊上的落差啊，我外地人是事實、被你們的反方洗版也是事實，所以才來查資料，你們要怎麼罵我都隨便，就是因為不知道才查啊，不是台南人不知道很正常吧，目前看到的台南人說法主要是集中在：釘子戶補助爽拿90萬、路況交通問題希望早日解決，還有釘子戶早已簽過協議書的部份，因為都是網路零碎的回覆，才在找整理過的資料
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 5:23 AM
mink2754: 我覺得想討論很好，但真的要先看一下氣氛注意一下說話的方式，大家都理解外縣市不懂，可以提問但不要用激的，只會讓長期被搞得人防衛心大起ＸＤ
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 5:23 AM
tuna1409: 感謝資料，我ptt版的確不熟，真是幫了大忙
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 5:23 AM
打個比方，你開頭先說我是外縣市的，我看到的資訊是（轉貼資料），請問大家對於這些看法是哪邊有誤等等
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 5:24 AM
用這種方式提問大家會比較緩和並給你解釋
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 5:24 AM
mink2754: 我好人幫到底，送你司法院的網址
司法院全球資訊網-查詢服務-司法新聞查詢-各法院新聞-高雄高等行政法院106年度訴字第400號原告蘇俊文...
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 5:27 AM
像是之前我也不知道其中一個家庭主張古井是古蹟，然後有人說有判決書，我也是用詢問的口吻去問，人家就好心的丟給我資料這樣XD
說真的找資料給你本來就不是他人的義務
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 5:27 AM
scone75: 謝謝提醒，這噗畢竟是匿名噗，我其實有注意用詞不要跑題XD 但還是很難啦
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 5:30 AM
tuna1409: 好啦好啦，随便你罵，鐵道版這篇ptt其實也是河道搜的，我估狗錯字也是事實，謝謝你的好心分享，我去看判決文了
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 5:31 AM
我覺得你的問題不是跑題，而是從根本搞錯方向了，你要提問而不是丟問題要我們幫你解答，你自己都沒消化過直接丟東西過來，只會讓人覺得自大狂來亂的，要知道別人本來就沒義務一定要幫你
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 5:32 AM
所以要別人幫忙，自己要先搞清楚情況
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 5:32 AM
mink2754: 想搞懂可以，問題這噗噗主都貼連結了，上網做做功課消化資訊，有疑慮再來把不理解的部分提出，直接貼錯誤資訊的文件，伸手伸到明顯就懶的查的態度，看你被打臉真的愉悅
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:37 AM
mink2754: 如果你對為什麼反方會越來越多人對他們有疑慮我可以做簡易整理給你
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:39 AM
就我個人而言對自救會那方提出的東西有最多疑慮的是以下這些
1.喊著土地正義然後要求繼續做地下化，只是要用評估後不採用的原軌方案地下化(東移和原軌兩案評估最後鐵工局以影響最小選擇東移案)
2.維持東移案，然後用他們提出的工法把地下隧道連續壁厚度縮減成30公分(經重新查詢資料後更正，是90公分縮減為20公分)好保留他們的土地，補充一下當時2013年有開工程論壇討論這些，有興趣的麵友可以去翻影片，逐字稿是支持東移的做得所以有些加注比較偏支持方
3.用潛盾在原有軌道下面做地下化施工，讓上面的鐵軌繼續跑火車，現在好像又開始吵潛盾在國外有施工案例所以可以用
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 5:39 AM
幫貼公文，政府機關不同意南鐵附近的住戶是古蹟的原因
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:41 AM
補充說明，這是當時原軌地下化和東移後地下化的方案比較圖 ，我們可以很明顯看到不管哪一個方案都必須徵收，原軌地下化是徵用東邊徵收西邊，東移方案是徵收東邊
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 5:41 AM
連續壁從90公分縮到20公分，不知道撐不撐得住........
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:43 AM
然後自救會被打臉說東移方案也需要徵收之後，就拿出了下圖的方案，只要把連續壁縮減之後就可以塞得下去不用徵收了，真是好棒(笑)
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:44 AM
這樣一縮連逃生通道啦通風口拉消防設備之類的通通都要拿掉喔
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 5:44 AM
crane463: 謝謝分享，我目前看到的資料也都是說原軌的方案是不OK的，徵收是無法避免，我想在這部份政府也不敢冒風險做冒險的決定，剛看過判決書了覺得這樣做沒有問題
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 5:45 AM
不是相關專業，不過台南的土質不是有還有液化之類問題的? 這種改工法外行看都覺得怕怕的
solar2808
Thu, Oct 15, 2020 5:45 AM
bread356:
林飛帆
2020版本來了，但是比較聰明了～等結束後再來裝
fox5684
Thu, Oct 15, 2020 5:45 AM
可以轉去FB嗎
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:46 AM
fox5684: 可以啊，我本來就有貼在FB的社團裡，是說圖是在維基上面抓的
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:47 AM
然後來提另一個潛盾法，基本上我是政府我也不考慮這個施工法，北捷高捷做潛盾都坍塌過，台北市底下印象中還埋著兩台潛盾機，坍塌或沉降的話會發生什麼事呢？
北捷做完後的實測數字是上方沉降20~30mm，而火車軌道沉降容許值是5mm，超過的話火車就有出軌可能
想想看你在自強號上，前面鐵軌突然出現一個大洞，在來不及煞車的情況下會發生什麼事呢？
碰！死傷從百起跳
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 5:47 AM
crane463: 老天……出意外這些人拿什麼賠？？
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 5:47 AM
scone75: noodle8418: tuna1409: 無仿啦，匿名的性質就是如此，有人願意貼給我很感謝，想看人被打臉然後落井下石也是人性裡醜惡的一面，但還是謝謝你的建議
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:48 AM
noodle8418: 照他們要求的去施工出意外當然是政府賠啊(無誤)
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:49 AM
http://www.taiwan921.lib.ntu.edu.tw/...
補上說明比我還完整的鐵路地下化工程論壇會議紀錄，但是這是由支持東移方做出來的逐字記錄，裡面有些紅字評論是做這份紀錄的人自己加上去的，如果擔心偏頗的話可以直接搜尋台南鐵路地下化工程論壇的影片
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 5:49 AM
crane463: 完全……認為他們只能該該真的太好了，希望政府腦子不要…
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:50 AM
noodle8418: 如果真照這個施工我敢保證沒有工程公司腦子有坑敢接這種案啦
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 5:50 AM
mink2754: 我覺得你還是不要再激怒人比較好，這裡的事情是你一開始就理虧，不是人性醜惡，你自己也沒好到那裡去說真的ＸＤ
rum731
Thu, Oct 15, 2020 5:51 AM
這樣就人性醜惡，mink2754的世界是不是很美麗啊，羨慕欸。
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 5:51 AM
Thu, Oct 15, 2020 5:51 AM
你的行為就像是不停拿針戳人，人家罵你，你跑去和警察說別人罵妳我好委屈
bread356
Thu, Oct 15, 2020 5:51 AM
Thu, Oct 15, 2020 5:59 AM
solar2808: 你知道嗎，我只看到4%或是時力粉在這件事情上關注林飛帆而已。
mink2754: 就一開始態度有問題，現在反過來扣別人帽子www
明明在河道搜尋關鍵字也很好找當地人反應的。
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:55 AM
其實仔細看反對方的說法會發現很奇怪，像是地下水文不適合在東側做地下化所以應該原軌施做，哈囉兩條軌道相差不到20還30公尺啊，跟我說一邊適合一邊不適合，自救會家的地下水有這麼神奇會分地方跑的嗎....
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 5:56 AM
然後像拆古蹟，怎麼自救會不敢說自己的提案需要拆台南車站，那個不是古蹟？
mink2754
Thu, Oct 15, 2020 5:57 AM
scone75: 其實我沒有要激怒誰耶，我不是都在道謝有貼資料嗎？貼反方資料會引起敵意也是事實，我一開始貼的時候的確該先講明的，不過既然有人願意為了教訓我貼出了資料，那我的目的已經達到了(茶)，其他我也不會再多說啥啦
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 5:59 AM
醜惡是在說我吧？(>ω<)
阿某人就把討論=伸手=免費知識家的人啊，到底別人有啥義務要幫你從不懂解釋到懂？不會自己思考資訊正確性跟消化資訊就不要亂入搞事好嗎？要噗主等人不要把討論話題帶偏，你就是造成偏的元兇啦。
被打臉後再用一副觀察者的嘴臉只會讓你更好笑喔，甘巴爹，繼續秀(≧∇≦)b
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 6:01 AM
tuna1409: 赤裸裸的舉著公眾大旗，但還是各自盤算，只能說幸好他們是這種不成氣候的自私心態，所以根本成不了什麼。
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 6:04 AM
mink2754: 我沒有想教訓誰，我只是想讓大家知道為什麼自救會會越來越少人支持而已，認真說，我在2014的時候也還是支持自救會那邊的，只是後來越看他們的發言越覺得奇怪才轉成反對方
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 6:06 AM
tuna1409: 沒有喔，這些通通是同一個自救會提出來的....所以我說他們的論點會一直跑啊
mouse503
Thu, Oct 15, 2020 6:09 AM
台北人，以為台南人很反對鐵路地下化...
有認識相關人員有說，遇到古蹟之類的問題最頭大，怕敲了就被激進古蹟維護份子搞，只能說都辛苦了...
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 6:10 AM
tuna1409: 就我覺得，黃家是被陳家耽誤的，好好談的話多拿一點補償搬家其實不一定不行
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 6:11 AM
所以我覺得自救會很過分，拿一堆擺明不可能實行的資料去騙不懂的人說就是政府要靠徵收來賺錢
mole6010
Thu, Oct 15, 2020 6:11 AM
啊就搬到照顧宅就不能收房租啦，想抗爭合理啦~~
guava9753
Thu, Oct 15, 2020 6:16 AM
crane463: 我後來查了一下維基才發現資料意外的詳細，感謝指引路線（還真的沒想到可以查維基
crane463
Thu, Oct 15, 2020 6:22 AM
其實之前公視有做過相關記錄短片，雙方觀點都有，但是講鐵工局角度的被逼迫下架喔
coffee8213
Thu, Oct 15, 2020 6:23 AM
身為台南人，終於拆掉了！！
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 6:23 AM
tuna1409: 但是黃家還是堅持要做地下化，這個邏輯真是讓人不懂啊不懂
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 6:25 AM
好奇問，怎麼會被下架? 這邊是知道有過紀錄片，也是因為反方抗議嗎?
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 6:28 AM
garlic4421:
[爆卦] 南鐵自救會新動作：要求公視下架節目
自救會去抗議
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 6:34 AM
crane463: 天啊.....
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 6:38 AM
對了，順便丟一下一坪90萬的出處的圖片，免得有外地人被陳大教授的話術，誤會其實是非自救會成員亂喊價
這是由自救會列出、寄給政府的正式文件
市價10倍以上=一坪90萬元，自救會自己喊價的
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 6:57 AM
monkey7451: 我記得好像還有只用地坪的徵收價出來說不夠(好像是打說三層樓徵收120萬)但是沒把建坪算進去的，這件有沒有比較詳細的資料
rice8728
說
Thu, Oct 15, 2020 6:59 AM
反南鐵拆遷突襲市長行程 黃偉哲反要學生關心香港 | 中國廣播公司 | LINE TODAY
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 7:08 AM
rice8728: 也不是第一次去鬧了吧，我記得他們闖過賴清德辦公室，叫賴清德下跪，威脅同意拆遷戶的事、說明會去砸場子被要聽說明的民眾大罵
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 7:09 AM
還有啊，很奇怪的是他們只針對地方政府喔，明明是中央的權限，從來不找中央的麻煩，賴清德當時一家一戶的去拜訪被他們說是施壓，派社工去關心被自救會趕走
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 7:11 AM
順便提，那個說明會還不是他們那個地區的，是仁德還永康那邊的
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 7:12 AM
tuna1409: 感謝
coffee8213
Thu, Oct 15, 2020 7:17 AM
crane463: 仁德，因為剛好是我家那區
bunny6289
Thu, Oct 15, 2020 7:36 AM
身為外地人，我只想說如果一直以
外地人就不要攪和
的想法去思考的話，就不會有各種社會運動了，是否可以先放下這種思考模式呢?
raisin9997
Thu, Oct 15, 2020 7:37 AM
這些人是以社會運動為職業
反正其他也混不到飯吃
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 7:38 AM
bunny6289: 我覺得你倒果為因了XD 不是說外地人不要攪和，而是外地人跑來攪和才搞得事情變得複雜，外地人不知道當地的實際主旨和情況，被偏頗的資訊和情緒綁架搞得事情無法進展，弄得大家怨聲載道的ＸＤ
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 7:39 AM
正是有人利用外地人的無知，所以本地人才會不爽外地人跑來指使本地人該怎樣做．
是先有外地人來亂，而不是不要外地人來攪和
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 7:40 AM
Thu, Oct 15, 2020 7:47 AM
現在是當地發展的方向台南人大多有共識，反對的都是外地人說為了本地人好，所以一堆被代表的本地人黑人問號阿
wizard6629
Thu, Oct 15, 2020 7:40 AM
讓我想起怨恨屋沖繩篇w
earth7305
Thu, Oct 15, 2020 7:45 AM
Thu, Oct 15, 2020 8:06 AM
外地人要攪和也先搞清楚狀況XD 不然就是被當帶風向的棋子
jujube2426
Thu, Oct 15, 2020 7:48 AM
這件事從十年前就開始吵了，說外地人不要管的原因是，一堆人根本不清楚來龍去脈，只看左膠媒體寫說甚麼突然強拆好可憐住天橋就不負責任發生
拜託台南人等它們都等九年了
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 7:50 AM
不是禁止外地人置喙參與，而是為什麼要為了外地人的印象，犧牲在當地生活的本地人？
soba7888
Thu, Oct 15, 2020 7:50 AM
中國城拆掉不好嗎??我覺得那邊有點可怕耶
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 7:52 AM
好好當個了解來龍去脈的外地人，
而不是看到自救會賣可憐情緒勒索就高潮的外地人。
owl6019
Thu, Oct 15, 2020 7:54 AM
說實在能讓他們有這麼多版面跟媒體資源吵這麼久本身就很怪，再來光自救會喊價90w這件事，土地情感就是道德綁架用的bullshit
by國中、大學到出社會都在鐵路旁邊，在附近活動了十幾年的台南人
套房出租對象大概都是我的同學們吧......
prince9739
Thu, Oct 15, 2020 8:02 AM
外地人不是不能攪和，而是要先多問問當地人的想法再說
這邊高雄人，在台南唸書+台鐵通勤六年，知道這個案子之後，問了一個永康區朋友的意見之後我也不去關注了
台南交通有多混亂麻煩自己來騎腳踏車一次試試看
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 8:04 AM
我在那個平交道騎乘過，我直接下車牽著走，太危險了
guava9753
Thu, Oct 15, 2020 8:04 AM
prince9739: 前後的地下道對機車腳踏車也很不友善......
prince9739
Thu, Oct 15, 2020 8:07 AM
guava9753: 每次從到火車站停車場路上簡直是惡夢
現在來台南找朋友玩，他們騎車載我經過火車站也是驚叫連連（絕對不是好事）
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 8:11 AM
已經溝通9年了，自救會的底線和要求一直變一直變，每次都打悲情牌騙外地不懂的人，說真的還真的沒辦法怪當地人火大
guava9753
Thu, Oct 15, 2020 8:15 AM
crane463: 我這幾天才意識到陳家在青年路旁，我直接炸毛（家在排名第一最危險的平交道旁還硬不搬）
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 8:16 AM
guava9753: 地下道我印象中是有視線死角的樣子？不常在那邊出沒印象不是很深
guava9753
Thu, Oct 15, 2020 8:22 AM
crane463: 民族路地下道機車那邊出來要跨過一個路口，然後進入一個很奇怪的大U型彎；府前路尾的圓環地下道很窄，機車騎起來相當不舒服。
guava9753
Thu, Oct 15, 2020 8:24 AM
我一個住南區的有時要通過那邊都覺得困擾，很難想像以北的人每天通勤要經過兩次有多賭爛
pea7244
Thu, Oct 15, 2020 8:24 AM
來台南唸書兩年半，青年路平交道是盡量不會在上下班時間經過的地方，能繞就繞，然後坦白說，東豐路那邊的平交道上下班時間也很可怕，那邊還有陸橋下來的車潮，也是尖峰時間很危險的地方
guava9753
Thu, Oct 15, 2020 8:28 AM
更正一下，鐵路以東的通勤人士
我是個從南區出發就覺得到處都北區的方向路痴
donut363
Thu, Oct 15, 2020 9:38 AM
曾經在台南念書，青年路的平交道真的是平常能繞就繞，平交道危險之外，路也很不平，更不用說亂到爆的交通。
中國城拆之前也去過一次，真的完全就是個死掉的廢墟，陰暗破敗到不是不想而是不敢進去，當然不否認廢墟愛好者會覺得可惜，也看過有討論覺得是否應該不拆而選擇整治，但覺得拆了還是比閒置在那邊好...。現在原址改建成公園，有留一塊展覽做紀念，相對來說反而多了能活動的空間。
只生活過四年應該算外地人吧，但對於改建心情上是樂見其成。本來的確會因為迫遷的問題有所疑慮，但這幾年看那自救會...
lynx7565
Thu, Oct 15, 2020 10:12 AM
4%和屎力破腦小雞真的該閉嘴，只會一直嘴，不拆罵不進步，拆了罵綠共，無腦嘴
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 10:23 AM
有成大學生跟社長在地上哭的畫面嗎？
lynx7565
Thu, Oct 15, 2020 10:25 AM
他們還忙著在網路上帶方向沒時間哭吧
raisin9997
Thu, Oct 15, 2020 10:27 AM
他們父母知道他們在做甚麼嗎？
mochi8477
Thu, Oct 15, 2020 10:28 AM
青年路那邊平交道真的是很危險，我都繞到另一邊騎......
民族路出去的U字真的很不舒服
每次都怕跟另一頭的撞車
上次就有人從旁邊巷子衝出來差點在U字屁股那邊相撞
guava9753
Thu, Oct 15, 2020 10:30 AM
mochi8477: 對對對，那個U字屁股還跟另一條路對接真的很無言，好好的U turn搞的跟過十字路口要擔心有沒有人會紅燈右轉的感覺一樣
crane463
Thu, Oct 15, 2020 10:34 AM
為什麼鄰居會拿椅子給警察坐喔……不就自救會的行為連鄰居都看不下去了該自我檢討一下（攤手
mochi8477
Thu, Oct 15, 2020 10:35 AM
guava9753: 那一條真的是讓人很怕，經常有人不緩速衝出來，搞到我現在都繞到台南公園那邊的小東路地下道下去，在騎到後火或者大遠百
noodle8418
Thu, Oct 15, 2020 10:40 AM
tuna1409: 原來如此嗎？看她手中的菸，無論多麼激動都仍穩穩的架好著，這是什麼，是根經歷過大場面的香菸
lynx7565
Thu, Oct 15, 2020 10:47 AM
tuna1409：當南鐵議題變成台南市民的公憤後再怎麼做公關都沒用了
guava9753
Thu, Oct 15, 2020 10:48 AM
lynx7565: 其實原本可能還沒那麼憤怒（大家或多或少是同情被拆遷戶的），但一堆外地人湧進台南相關討論指著市民罵的時候，台南人很難不生氣（因為用路的不方便跟危險是鐵錚錚的事實）
guava9753
Thu, Oct 15, 2020 10:51 AM
「你可憐那些拆遷戶，那誰來可憐我們？」
tuna2851
Thu, Oct 15, 2020 10:55 AM
借串問問，有人接觸過黃春香，知道她為什麼不想要照顧宅嗎
我只找到她說不能接受政府行為，所以不願意接受照顧宅的報導，還說啥要保護房客，但照顧宅就不能租了嗎？覺得太小？
lynx7565
Thu, Oct 15, 2020 10:57 AM
guava9753：那些外地的的和那些破腦雞就為反而反的那種
真的走過也了解那個平交道就知道多危險和多阻礙發展
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 10:57 AM
tuna2851: 如果是政府提供的照顧宅，應該是不能租（會被抓登記），而且他好像有把房子加隔間（三樓好像隔了十個房間）
corn1136
Thu, Oct 15, 2020 10:58 AM
請問有說法是原定地下化完成後會歸還土地，現在變成徵收，這是怎麼回事呢？
goji6940
Thu, Oct 15, 2020 11:00 AM
corn1136: 一直都是徵收，徵用是自救會主張想要的
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:00 AM
corn1136: 喔，這個上面有圖拉
來源是這個
Re: [情報] 馬賴政權聯手打造迫遷工程(台南鐵路東移)
owl6019
Thu, Oct 15, 2020 11:01 AM
成大學生不等於在地人啊各位
零二社是社團，他們不一定有領域專業啊
明明就有領域更相關的系所都沒出聲了他們能代表什麼
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:01 AM
Thu, Oct 15, 2020 11:04 AM
crane463
有貼圖我轉貼給你看
rum731
Thu, Oct 15, 2020 11:03 AM
Thu, Oct 15, 2020 11:03 AM
？？？？？自救會版好扯
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:03 AM
Thu, Oct 15, 2020 11:05 AM
簡單來說，自救會堅持的８４年版本從來不是行政院拍板的版本（８４年版本的要徵收的土地更多），所以他們為了徵收後土地歸還的利潤，想出了更扯的原地潛地法，然後被罵爆
tuna2851
Thu, Oct 15, 2020 11:10 AM
scone75: 喔喔原來不能租，感謝，我有看到隔間的事，也因此對她同情不起來，但又怕是自己太偏頗
goji6940
Thu, Oct 15, 2020 11:11 AM
剛看到一篇又在說被迫搬家的，呃本來就要搬家了從來都沒有地下化後搬回去原來的地方的選項好嗎？地下化時程這麼久這期間都不用搬家住其他地方？而且徵收的部份未來是公園跟道路用地，為什麼總是有人以為會再蓋高樓出售圖利到他人啊？現在還是這種認知的人真的是不要跟人談南鐵比較好耶
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:12 AM
tuna2851: 我是不知道能不能租拉，但我知道這種住宅你拿去租問題一定爆炸多XD 要知道租屋其實應該要上報繳稅的，如果你拿政府提供的房子租觀感一定爆炸不好，更何況他根本違法加蓋一堆房間
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:13 AM
goji6940: 因為他們都是拿８４年的版本在說，但政府要做的是８２年的版本ＸＤ
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:14 AM
tuna2851: 而且實際上搞成這樣也不可能是為了租客，弄成這樣誰還敢租那邊阿，就算照顧宅能租好了，他要的也不是租屋的利潤阿XD
lynx7565
Thu, Oct 15, 2020 11:14 AM
goji6940：因為講成再蓋高樓才能煽動反對情緒
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:17 AM
然後茶了一下照顧宅，能否租我是沒查相關法規，但照顧宅應該是大樓公寓，除非他能搞到獨立透天不然要和以前那樣切割房間租人不可能，所以才會在那邊喊權益受損吧ＸＤ 政府給照顧宅是讓人有安家的地方，而不是讓人拿去謀財，所以真的拿去和以前那樣租反彈一定很大
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:19 AM
我覺得頂多依照建坪分配幾間吧，原本能租給１０人現在只能租一到兩個，我好虧阿(?
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 11:20 AM
嗯，考量到地質問題要做連續壁，那也要夠厚(核定版寫90公分)，自救會提的20公分真的夠嗎?
另外，成大零二社是倡議性(？)社團，成大都計系所都沒人出來挺了，是覺得都市計畫專業比不上左左社團專業嗎
然後，照護宅的性質屬公益及特殊補償，(如提供低於市價租金的公宅社宅)，如果開放隔間轉租那也沒辦法對社會外界交代吧......
lynx7565
Thu, Oct 15, 2020 11:22 AM
所以那些貪財的才會反對，或是開出不合理條件想要撈
crane463
Thu, Oct 15, 2020 11:24 AM
20公分絕對不夠的啊，有的民宅牆壁還更厚一點吧
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:26 AM
peanut726: 20cm絕對不夠，而且那個牆壁還緊黏其他建築耶
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 11:29 AM
對啊，所以考量西側是高樓量體大(整棟建築很重)，外加地質問題，90公分連續壁肯定不能偷啊........ 雖然說技師牌不是必要，但是真的出事，也不是某王先生簽證負責啊，死都死別人
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 11:30 AM
tuna1409: 喔喔，好的，那這部分我修正！
pea7244
Thu, Oct 15, 2020 11:31 AM
20cm牆壁，簡直是拿人命開玩笑了
tuna2851
Thu, Oct 15, 2020 11:34 AM
感謝大家，另外抗議者常說「房客有經濟困難所以黃沒跟他們收錢，這樣還能算貪婪嗎？」這部分大家會怎麼回應？
（我自己是覺得那是違法隔間沒啥好說，但又怕他們真的有困難
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:36 AM
說沒收錢就真的信喔XD 這就是拿人家當人質勒索阿
mole6010
Thu, Oct 15, 2020 11:38 AM
Thu, Oct 15, 2020 11:38 AM
一句話就問黃收這些人租金有沒有繳稅啦
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 11:40 AM
tuna2851: 沒跟他收錢那要拿什麼付房租？肉償嗎w
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 11:41 AM
有無涉嫌逃漏所得稅及二代健保費
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 11:42 AM
如果我是國稅局，我會提供檢舉獎金鼓勵租客去檢舉房東逃漏稅
scone75
說
Thu, Oct 15, 2020 11:46 AM
peanut726: 喔,說到這個其實不好啦,因為這樣大家就更難租到房了XD
mole6010
Thu, Oct 15, 2020 11:52 AM
想當善人就給我當堂堂正正的善人，就繳稅不收房客錢啊，不要當違法逃漏稅的人嘛。保護租客反而是要好好繳稅，然後讓租客可以申請租金補貼，而不是亂隔間當黑戶，然後再說自己都給房客欠費
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 11:52 AM
scone75: 租賃市場的問題是另一個結構性問題，在此可以先跳過w
不過說沒收租我是不相信
gnu1215
Thu, Oct 15, 2020 11:52 AM
旅人看到現在..........不是啊，說是＂欠著＂就等於是有要收了不是嗎？
沒收到跟沒要收差很多耶
mole6010
Thu, Oct 15, 2020 11:56 AM
Thu, Oct 15, 2020 11:57 AM
好好繳稅讓租屋族能申請補貼比較實際啦
corn1136
Thu, Oct 15, 2020 11:57 AM
這樣說就過了...以一般標準來談，能寬限好幾年確實是好房東
fox5684
Thu, Oct 15, 2020 11:59 AM
@tikal - 【逆風】台南鐵路的事情就連本地人都分兩大派，但我覺得外人最好閉嘴就是了，因為雞掰嘴臉哄...
看到這噗，說實在不太能理解???好像很多事情對不上?
peanut726
Thu, Oct 15, 2020 12:01 PM
嘛，講難聽一點，屋主自行施工隔間成套房出租，往往是犧牲消防安全，住到現在都沒出事，是媽祖庇祐了。
mole6010
Thu, Oct 15, 2020 12:04 PM
fox5684: 認真回，如果是這樣我建議自救會和民間團體開出一個價格，政府合理就補助或是用其他方式幫忙，不要在那邊打模糊仗
fox5684
Thu, Oct 15, 2020 12:05 PM
我也只是看到河道上飄來這噗覺得很疑惑
mole6010
Thu, Oct 15, 2020 12:06 PM
現在問題就在於民間團體和自救會變來變去，然後民間團體不應該是慫恿在地居民的腳色，而是居間協調的腳色吧?
fox5684
Thu, Oct 15, 2020 12:08 PM
tuna1409: mole6010: 畢竟我非台南人，資訊在怎樣都是各方看來的
pea7244
Thu, Oct 15, 2020 12:10 PM
tuna1409: 我看過有一派反對方的說法是，不相信政府不會變更地目，總之南鐵東移就是在幫財團圈地什麼的，我還真不知道該說啥
fox5684
Thu, Oct 15, 2020 12:12 PM
而且照顧宅不是很便宜嗎...........
fox5684
Thu, Oct 15, 2020 12:15 PM
對啊
現在被指責的只有這兩家不是嗎
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 12:16 PM
買不起可以把資格轉售出去的吧
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 12:16 PM
而且市政府還幫忙談好了讓拆遷戶用軍公教專用的超低利率貸款
garlic4421
Thu, Oct 15, 2020 12:17 PM
Thu, Oct 15, 2020 12:18 PM
我看下來的理解是徵收本來就會拿到一筆錢，然後這筆錢可以拿去買有優惠的全新屋，應該沒錯吧
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 12:19 PM
garlic4421: 對，可以拿徵收費用+可以便宜購入黃金地段的新宅
pea7244
Thu, Oct 15, 2020 12:20 PM
tuna1409: 真的,當下看到是wtf???
pita6873
Thu, Oct 15, 2020 12:31 PM
pea7244: 這種就是無知的外地人，還甚麼拆完地以後要賣給財團開發綠地第一排，台鐵的地鐵路上方只能綠化/當道路使用不能蓋
ಠ_ಠ
Thu, Oct 15, 2020 12:33 PM
fox5684: 本地人分兩大派，其中一派大概只有4%
prince9739
Thu, Oct 15, 2020 12:34 PM
pita6873: 真的很無知，高雄地下化已經完成了，原鐵路除了公園、道路、地上車站之外，
是不能有私人建物的
。
fox5684
Thu, Oct 15, 2020 12:34 PM
ಠ_ಠ: 對啊哪裡兩大派了...
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 12:35 PM
ಠ_ಠ: 2%而已吧？陳大教授在東區的立委選票得數
pea7244
Thu, Oct 15, 2020 12:38 PM
prince9739: 就有別人已經說了不能有建物，結果還是回答以後可以變更，是預先幫財團圈地三小的，我就
同樣邏輯也可以說每個城市都會蓋的公園都是在幫財團圈地阿
pita6873
Thu, Oct 15, 2020 12:39 PM
無知外地人最愛講"用路人習慣好一點就不會出現平交道意外"
幹，青年路尖峰時間回堵所有人停在平交道上等紅綠燈動彈不得沒見過? 民族路地下道騎機車騎到U型灣都要撞車了沒見識過? 小東路地下道還曾經因為梅雨季淹死小客車駕駛
pita6873
Thu, Oct 15, 2020 12:39 PM
pea7244: 有個法規叫做《鐵路兩側禁建限建辦法》
交通部鐵道局 - 常見問答FAQs - 限建問題
pea7244
Thu, Oct 15, 2020 12:42 PM
pita6873: 對，民族地下道那邊不管是從前鋒路要走還是從地下道要轉都超可怕，從前鋒路轉到那個U型迴轉道要閃對向地下道跟另一邊小路的車，每次騎都有夠抖得
pita6873
Thu, Oct 15, 2020 12:49 PM
讀火車站大學天天來往前後站數年，深受其害，環境先天規劃不良造成的交通災難本身又不是用路人素質可以解決
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 12:52 PM
pita6873: 這個好像是講高鐵，台鐵有比照辦理嗎
monkey7451
Thu, Oct 15, 2020 1:00 PM
crane463:
鐵路法61條，比較清楚
longan225
Thu, Oct 15, 2020 1:02 PM
這跟基地台事件一樣，大家都要便利的生活，卻要我們的鄉村跟農莊有純樸樸實的味道。最好是土壤道路路邊花香天際線上沒有廣告招牌。
你們北部人方便就好就爽 最好我們中南部都保持你們心目中理想最好，讓大家都不用生活，
會不會太強人所難~？
alpaca518
Thu, Oct 15, 2020 1:10 PM
Thu, Oct 15, 2020 1:10 PM
tuna1409: 我鴨子楊。噗主坦盪盪土生土長台南人，一開標題就寫逆風。人數少稱不上大派，這樣寫會誤導是我的錯，除此之外一切想法噗裡寫的很清楚。等等改大標
fox5684
Thu, Oct 15, 2020 1:14 PM
alpaca518: 我只想說噗內寫的也很費解
徵收的地本來就沒有要讓誰買回去................
fox5684
Thu, Oct 15, 2020 1:15 PM
而且被譴責的釘子戶是目前那兩戶吧
pea7244
Thu, Oct 15, 2020 1:15 PM
longan225: 真的不能再認同了，有人說不是反對地下化，而是覺得只能照現行的方式去走嗎?但其實討論到後來，最後只會變成：南鐵有必要地下化嗎?
crane463
說
Thu, Oct 15, 2020 1:15 PM
徵收的地以後下面是鐵軌上面是道路，沒有其他選擇了，誰敢在下面有火車跑的地上往下打地基？
載入新的回覆
敬告連機車都不會騎的北部柯韓昌粉破殼小雞，勸您別對南鐵機歪。這裡是本台南人的生活圈，不知道這裡路有多爛，每年平交道死多少人就少在那邊指指點點。舉例而言，青年路平交道，全台少見十字路口紅燈前的平交道，一天到晚出意外死人。
討論區 II /懶人包 by tuna1409
鐵路不地下化？ 徐世榮：臺南保留古都味 很驕傲 - 維基新聞，自由的新聞源
https://www.facebook.com/...
陳椒華除外，但他在市區不用選了連台東只是開個摩斯漢堡也可以抗議
保留不存在的古都味跟不存在的文化都這些人在講，其他縣市都活該被當後花園不准開發
還在拆遷戶唱歌 說是在唱戰歌
我要笑死
蘭嶼人的憤怒：
「他們想的是，「我都花時間請假、大老遠的跑到蘭嶼來了，為什麼還要看到我在都市都能看到的7-11？我想要的，是蘭嶼純樸、不受超商汙染的風光，這樣我的蘭嶼旅行才完美」
呵呵，天龍國人的傲慢嘴臉，享受都市的便利生活，然後不允許其他地區開發，好讓他們在假日時去爽
司法跟民主制度皆輸的話，就願賭服輸好嗎？
先給你上最讓臺南市民最抓狂的青年路平交道路口，你自己去判斷！
你要保留可以去蓋博物館,而不是當地說不准拆,更何況又不是沒協調,簽約都簽了,是誰在最後反悔阿
就都是都市人的傲慢拉
現在社會誰能接受開車10分鐘內沒有便利商店超市賣場？
說真的找資料給你本來就不是他人的義務
1.喊著土地正義然後要求繼續做地下化，只是要用評估後不採用的原軌方案地下化(東移和原軌兩案評估最後鐵工局以影響最小選擇東移案)
2.維持東移案，然後用他們提出的工法把地下隧道連續壁厚度縮減成30公分(經重新查詢資料後更正，是90公分縮減為20公分)好保留他們的土地，補充一下當時2013年有開工程論壇討論這些，有興趣的麵友可以去翻影片，逐字稿是支持東移的做得所以有些加注比較偏支持方
3.用潛盾在原有軌道下面做地下化施工，讓上面的鐵軌繼續跑火車，現在好像又開始吵潛盾在國外有施工案例所以可以用
北捷做完後的實測數字是上方沉降20~30mm，而火車軌道沉降容許值是5mm，超過的話火車就有出軌可能
想想看你在自強號上，前面鐵軌突然出現一個大洞，在來不及煞車的情況下會發生什麼事呢？碰！死傷從百起跳
補上說明比我還完整的鐵路地下化工程論壇會議紀錄，但是這是由支持東移方做出來的逐字記錄，裡面有些紅字評論是做這份紀錄的人自己加上去的，如果擔心偏頗的話可以直接搜尋台南鐵路地下化工程論壇的影片
mink2754: 就一開始態度有問題，現在反過來扣別人帽子www
明明在河道搜尋關鍵字也很好找當地人反應的。
阿某人就把討論=伸手=免費知識家的人啊，到底別人有啥義務要幫你從不懂解釋到懂？不會自己思考資訊正確性跟消化資訊就不要亂入搞事好嗎？要噗主等人不要把討論話題帶偏，你就是造成偏的元兇啦。
被打臉後再用一副觀察者的嘴臉只會讓你更好笑喔，甘巴爹，繼續秀(≧∇≦)b
有認識相關人員有說，遇到古蹟之類的問題最頭大，怕敲了就被激進古蹟維護份子搞，只能說都辛苦了...
自救會去抗議
這是由自救會列出、寄給政府的正式文件
市價10倍以上=一坪90萬元，自救會自己喊價的
反正其他也混不到飯吃是先有外地人來亂，而不是不要外地人來攪和
讓我想起怨恨屋沖繩篇w拜託台南人等它們都等九年了
而不是看到自救會賣可憐情緒勒索就高潮的外地人。
by國中、大學到出社會都在鐵路旁邊，在附近活動了十幾年的台南人
套房出租對象大概都是我的同學們吧......
這邊高雄人，在台南唸書+台鐵通勤六年，知道這個案子之後，問了一個永康區朋友的意見之後我也不去關注了
台南交通有多混亂麻煩自己來騎腳踏車一次試試看
現在來台南找朋友玩，他們騎車載我經過火車站也是驚叫連連（絕對不是好事）
我是個從南區出發就覺得到處都北區的方向路痴中國城拆之前也去過一次，真的完全就是個死掉的廢墟，陰暗破敗到不是不想而是不敢進去，當然不否認廢墟愛好者會覺得可惜，也看過有討論覺得是否應該不拆而選擇整治，但覺得拆了還是比閒置在那邊好...。現在原址改建成公園，有留一塊展覽做紀念，相對來說反而多了能活動的空間。
只生活過四年應該算外地人吧，但對於改建心情上是樂見其成。本來的確會因為迫遷的問題有所疑慮，但這幾年看那自救會...
民族路出去的U字真的很不舒服
每次都怕跟另一頭的撞車
真的走過也了解那個平交道就知道多危險和多阻礙發展
來源是這個
Re: [情報] 馬賴政權聯手打造迫遷工程(台南鐵路東移)
明明就有領域更相關的系所都沒出聲了他們能代表什麼
有貼圖我轉貼給你看
另外，成大零二社是倡議性(？)社團，成大都計系所都沒人出來挺了，是覺得都市計畫專業比不上左左社團專業嗎
然後，照護宅的性質屬公益及特殊補償，(如提供低於市價租金的公宅社宅)，如果開放隔間轉租那也沒辦法對社會外界交代吧......
不過說沒收租我是不相信
沒收到跟沒要收差很多耶
現在被指責的只有這兩家不是嗎
幹，青年路尖峰時間回堵所有人停在平交道上等紅綠燈動彈不得沒見過? 民族路地下道騎機車騎到U型灣都要撞車了沒見識過? 小東路地下道還曾經因為梅雨季淹死小客車駕駛
鐵路法61條，比較清楚
你們北部人方便就好就爽 最好我們中南部都保持你們心目中理想最好，讓大家都不用生活，
會不會太強人所難~？
徵收的地本來就沒有要讓誰買回去................