DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Oct 14, 2020 3:41 PM
Thu, Oct 29, 2020 2:38 AM
24
3
[雜談]為什麼看個日本綜藝節目內容是在講浦島太郎傳說的考據...。
跑到丹後去,還在講古墳的挖掘品。
丹後跟山東半島之間有貿易路線?總歸還是得走對馬路徑。
一個綜藝節目上講這種異說適合嗎…。
有種在看宗像博士異考錄的感覺...。
Folk
TV
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Oct 14, 2020 3:46 PM
唔,過個廣告又變回一般的綜藝資訊節目了。
小京★多睡一點
@sakuju
Wed, Oct 14, 2020 3:49 PM
【新説!所 JAPAN】浦島太郎 は実在人物 竜宮城 & 玉手箱の正体を発見_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ ...
是這個節目嗎?
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Oct 14, 2020 3:55 PM
Wed, Oct 14, 2020 4:07 PM
小京★多睡一點
:
應該就是這集吧,無意間轉台看到的。
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Oct 14, 2020 4:04 PM
日本書紀 卷第十四
秋七月。丹波國餘社郡管川人水江浦嶋子乘舟而釣。遂得大龜。便化爲女。於是浦嶋子感以爲婦。相逐入海。到蓬莱山歴覩仙衆。語在別卷。
DarkAsk
@DarkAsk
Wed, Oct 14, 2020 4:19 PM
稍微翻看了一點資料,事實上《浦島子傳》早就被日本學者翻來覆去的肢解成碎片在研究了,這坑太大,目前還不打算跳進去。
浦島説話研究所ホームページ
18+uhc.him
@uhc
Thu, Oct 15, 2020 12:21 AM
比較好奇打開玉匣可以變身?
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Oct 15, 2020 1:19 AM
Thu, Oct 15, 2020 2:07 AM
化妝等於變身並不是個新奇的概念,在許多祭儀中,都有「化妝」等於「成為另外一個存在」的意涵,例如說八家將的「臉譜」。
或是:(欸?)
愛天使傳說變身
你看,打開化妝盒就變身了!(被揍)
不過將「玉手箱」當作化妝箱,而把打開玉手箱的動作視為變身,進而認為是登仙的過程,總覺得有點牽強附會。
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Oct 15, 2020 6:56 AM
趁有點時間,簡單的歸納這集節目中關於浦島太郎傳說的論點。
主要的支持論點來自兩處,《日本書紀》的記載,以及「大風呂南墳墓群」的出土物。
在《日本書紀》的雄略紀中記載著一名為「浦嶋子」的人物,其敘述與「浦島子傳」多有雷同之處,因此得以確認其出身於丹波國(丹後)筒川地區,而提出疑問說,浦嶋子何德何能可以被記載在《日本書紀》中,因此必然為某種重要人物。
而在「大風呂南墳墓群」中挖出了鐵劍與玻璃製的「釧(手環)」,當時的日本還沒有技術製造出這種物品,因此必然為貿易所來。
在《日本書紀》中,故事與眾所周知的有些許出入,內容同樣也出現在室町時代的畫卷上。浦嶋子並不是在海邊遇到欺負烏龜的惡童而拯救,而是直接出海,在海上釣到了烏龜;烏龜也不是為了報恩而讓其搭乘來到龍宮,而是烏龜本身就是乙姬公主,而浦嶋子受感結為夫婦。
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Oct 15, 2020 7:00 AM
Thu, Oct 15, 2020 7:18 AM
之後「相逐入海,到蓬莱山歴覩仙衆」。本集節目認為,浦嶋子其實是丹後當地豪族,掌握了獨有的貿易路線,而能夠與「蓬萊」也就是當時的中國進行貿易,帶來財富、文化與技術,因為這樣的貢獻,而被記入《日本書紀》中。
因此,本集節目下的結論是,在雄略天皇的時代,「浦嶋子」是丹波國有名的貿易豪商。
以下是個人補充:
如果要完整傳說故事,可能機遇救了遭遇船難的中國商人,在報恩情況下將女兒許配給他,這段被記為釣到大龜而化為女子,並教授其貿易航路的資訊,也就是帶他走這條航線,去與蓬萊眾仙(其他中國商人)見面。
至於說為何不明說,要編這個故事?因為獨佔貿易航線這件事怎麼能說出來,只能說「從蓬萊眾仙手中獲得寶物」來推託。
DarkAsk
@DarkAsk
Thu, Oct 15, 2020 7:10 AM
至於說「玉手箱」內裝化妝之物,而引申為浦嶋子打開箱子並不是衰老,而是變化狀態登仙,以及在丹後筒川浦島神社附近通往龍宮的龍穴,個人認為太穿鑿附會,就不在此詳述。
事實上,將「蓬萊」認定為位於山東半島,而其通曉連接丹後到山東半島的航路,尚有失之武斷之虞。「蓬萊」的準確位置一直有多種說法。在《史記》的「秦始皇本紀」中紀載,「齊人徐市等上書,言海中有三神山,名曰蓬萊、方丈、瀛洲,僊人居之。請得齋戒,與童男女求之。於是遣徐市發童男女數千人,入海求僊人。」
也就是依然有認為蓬萊是在海中的看法。而以當時的技術來說,並無法進行遠程的航行,只能沿岸跳航,因此若是要與大陸交通貿易,再怎麼樣都還是得走對馬路徑才行,也就是先從北九州,沿著壹岐、対馬,然後抵達朝鮮半島,再沿著海岸線一路航行過去。
Beetle
@twinmirror
Thu, Oct 22, 2020 1:02 AM
這真有趣XD 有說蓬萊是台灣,也有人說蓬萊是日本,現在日本說蓬萊是山東半島,一個薛丁格的蓬萊(喂)
浦木裕
@bst303e
Sat, Aug 13, 2022 12:37 AM
浦島子傳
浦嶋子傳【うらしまこのでん】
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跑到丹後去,還在講古墳的挖掘品。
丹後跟山東半島之間有貿易路線?總歸還是得走對馬路徑。
一個綜藝節目上講這種異說適合嗎…。
有種在看宗像博士異考錄的感覺...。
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應該就是這集吧,無意間轉台看到的。
秋七月。丹波國餘社郡管川人水江浦嶋子乘舟而釣。遂得大龜。便化爲女。於是浦嶋子感以爲婦。相逐入海。到蓬莱山歴覩仙衆。語在別卷。
浦島説話研究所ホームページ
或是:(欸?)
不過將「玉手箱」當作化妝箱,而把打開玉手箱的動作視為變身,進而認為是登仙的過程,總覺得有點牽強附會。
主要的支持論點來自兩處,《日本書紀》的記載,以及「大風呂南墳墓群」的出土物。
在《日本書紀》的雄略紀中記載著一名為「浦嶋子」的人物,其敘述與「浦島子傳」多有雷同之處,因此得以確認其出身於丹波國(丹後)筒川地區,而提出疑問說,浦嶋子何德何能可以被記載在《日本書紀》中,因此必然為某種重要人物。
而在「大風呂南墳墓群」中挖出了鐵劍與玻璃製的「釧(手環)」,當時的日本還沒有技術製造出這種物品,因此必然為貿易所來。
在《日本書紀》中,故事與眾所周知的有些許出入,內容同樣也出現在室町時代的畫卷上。浦嶋子並不是在海邊遇到欺負烏龜的惡童而拯救,而是直接出海,在海上釣到了烏龜;烏龜也不是為了報恩而讓其搭乘來到龍宮,而是烏龜本身就是乙姬公主,而浦嶋子受感結為夫婦。
因此,本集節目下的結論是,在雄略天皇的時代,「浦嶋子」是丹波國有名的貿易豪商。
以下是個人補充:
如果要完整傳說故事,可能機遇救了遭遇船難的中國商人,在報恩情況下將女兒許配給他,這段被記為釣到大龜而化為女子,並教授其貿易航路的資訊,也就是帶他走這條航線,去與蓬萊眾仙(其他中國商人)見面。
至於說為何不明說,要編這個故事?因為獨佔貿易航線這件事怎麼能說出來,只能說「從蓬萊眾仙手中獲得寶物」來推託。
事實上,將「蓬萊」認定為位於山東半島,而其通曉連接丹後到山東半島的航路,尚有失之武斷之虞。「蓬萊」的準確位置一直有多種說法。在《史記》的「秦始皇本紀」中紀載,「齊人徐市等上書,言海中有三神山,名曰蓬萊、方丈、瀛洲,僊人居之。請得齋戒,與童男女求之。於是遣徐市發童男女數千人,入海求僊人。」
也就是依然有認為蓬萊是在海中的看法。而以當時的技術來說,並無法進行遠程的航行,只能沿岸跳航,因此若是要與大陸交通貿易,再怎麼樣都還是得走對馬路徑才行,也就是先從北九州,沿著壹岐、対馬,然後抵達朝鮮半島,再沿著海岸線一路航行過去。
浦嶋子傳【うらしまこのでん】