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@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 13, 2020 3:45 AM
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@wbsearch404 - 【微博觀察/BTS/防彈少年團/辱華/抗美援朝】 【粉丝们也跟着没脑子？要...
看到這噗下面韓國人在討論中國護旗偶像的貼文讓我想到一件事，mur一下
ಠ_ಠ
Tue, Oct 13, 2020 3:49 AM
Tue, Oct 13, 2020 3:52 AM
平常算是有在混英語的kpop粉絲圈
想到英語圈有很多kpop偶像發言cultural inappropriate（不知道怎麼翻譯，文化不敏感？發言文化上不恰當？）相關的討論，呼籲大家「你不能無視你喜歡的藝人種族歧視」之類的
結果真的支持人權迫害的撐港警反而沒有討論度 就沒人呼籲不能無視你喜歡的藝人迫害人權
ಠ_ಠ
Tue, Oct 13, 2020 3:51 AM
Tue, Oct 13, 2020 3:53 AM
感受其實跟當初BLM一周內聲量就超過香港人幾個月的努力差不多吧
就是覺得英語文化圈其實還蠻不在乎亞洲的
litchi6813
Tue, Oct 13, 2020 3:51 AM
Tue, Oct 13, 2020 3:52 AM
對 每次只要服裝一有文化挪用的現象他們就開始每篇官方推特瘋狂留言……
jujube0
Tue, Oct 13, 2020 3:54 AM
英語圈只在乎自己
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Tue, Oct 13, 2020 3:55 AM
litchi6813: 我會想到這件事其實就是看到雨琦，因為我最常看到被拿出來討論的事件之一就是跟她同團體的田小娟在Queendom的發言
litchi6813
Tue, Oct 13, 2020 3:56 AM
ಠ_ಠ: 啊抱歉剛剛怕不妥所以把留言刪了 小娟說了什麼嗎？！
litchi6813
Tue, Oct 13, 2020 3:57 AM
天曉得我看到雨琦轉發護旗手的時候心有多痛……唉
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Tue, Oct 13, 2020 3:57 AM
litchi6813: 口頭不太好講所以我找ㄌ一個點擊最高的相關影片
https://youtu.be/...
cobra2727
Tue, Oct 13, 2020 3:57 AM
英語圈有把亞洲人當人嗎
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Tue, Oct 13, 2020 3:59 AM
cobra2727: 不好說
yogurt6349
Tue, Oct 13, 2020 4:00 AM
想知道小娟說了什麼QQ
jujube0
Tue, Oct 13, 2020 4:00 AM
喜歡的團的成員概念照在頭髮上插了幾根羽毛就被說是文化挪用印地安人，一堆人在推特說要寄信好好「教育」他們的經紀公司
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Tue, Oct 13, 2020 4:00 AM
yogurt6349: 看上面影片
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Tue, Oct 13, 2020 4:01 AM
jujube0: 羽毛當頭飾的族群也不只印地安人吧 台灣的原住民我就想到好幾族有類似的裝飾了
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Tue, Oct 13, 2020 4:02 AM
&我覺得沒事就要寄信教育經濟公司這點其實也有點像中國飯圈，果然全世界飯圈的行為都差不多嗎
jujube0
Tue, Oct 13, 2020 4:07 AM
ಠ_ಠ: 不管什麼事都有罵公司也是，之前MV被yt下架公司也是被狂罵
eagle3798
Tue, Oct 13, 2020 4:10 AM
超級討厭歐美圈動不動就指控別人CA或是要求明確支持某些理念
litchi6813
Tue, Oct 13, 2020 4:12 AM
ಠ_ಠ: 我看完覺得好像……還好？？？是不爽她把那種音樂風格概約成「非洲」風格嗎但說真的叢林風我也會第一個想到非洲……
python3761
Tue, Oct 13, 2020 4:14 AM
英語圈根本沒在在乎亞洲人啦，一堆動漫角色他們還不是畫成黑人，有在乎過亞洲人嗎wwwww
ಠ_ಠ
Tue, Oct 13, 2020 4:15 AM
litchi6813: 我也覺得好像還好而且歐美人自己不是也蠻常把韓國文化日本文化中國文化攪在一起亂燉ㄇ
ಠ_ಠ
Tue, Oct 13, 2020 4:17 AM
python3761: ㄛ之前那個fix art的風潮也是蠻莫名的
為什麼要指責亞洲人的動畫裡面只有亞洲人，啊故事不就發生在亞洲ㄇ（
python3761
Tue, Oct 13, 2020 4:18 AM
ಠ_ಠ: 還什麼為什麼很多都是白皮膚，幹人家就白啊是怎樣逆，拍謝噗主我有點氣，因為前兩天才看到我喜歡的作品被畫成黑人wwwww
yogurt6349
Tue, Oct 13, 2020 4:21 AM
看完了也覺得還好 他們不懂日韓台泰中的風格全部混在一起才過分吧
ramen2752
Tue, Oct 13, 2020 4:23 AM
問他們新彊西藏香港完全都不在乎，護旗手他們也愛的不得了
ಠ_ಠ
Tue, Oct 13, 2020 4:24 AM
yogurt6349: 就是因為還好所以才覺得這件事討論度遠大於挺港警很好笑
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Tue, Oct 13, 2020 4:27 AM
Tue, Oct 13, 2020 4:27 AM
ramen2752: 他們還會希望某些人去護旗讓我頭更痛
之前看過希望CLC的香港成員elkie到她的母國（原話，但是我們都知道他指中國）發展的發言而且蠻多人支持的……想到gildle舒華不護旗不挺港警後在微博被罵成什麼樣子我就覺得放過elkieㄅ……
walnut6005
Tue, Oct 13, 2020 4:42 AM
Tue, Oct 13, 2020 4:43 AM
一方面覺得黑白人這樣很欠揍（希望哪天有個契機能讓他們「好好認識亞洲」）但亞洲這邊的聲量又被中國那種根本他們的極端對立面佔據就覺得呃啊……超幹
whale1764
Tue, Oct 13, 2020 5:26 AM
舒華不護五星紅底旗就因為她台灣人啊，微博小粉紅有沒有搞錯啊
goat768
Tue, Oct 13, 2020 5:28 AM
舒華超常在中國被拉出來鞭ㄉ超慘
一堆說她台獨 不然就是人身攻擊 一直說孩子們唯五之類的
ಠ_ಠ
Tue, Oct 13, 2020 5:28 AM
whale1764: 所以你在微博搜葉舒華後面就會跟著台獨死全家之類的 ㄏㄏ
whale1764
Tue, Oct 13, 2020 5:29 AM
中國小粉紅才是Kpop迷妹圈的大敵
whale1764
Tue, Oct 13, 2020 5:31 AM
疫情關係，就算葉舒華簽了中國經紀公司也沒辦法
moose2340
Tue, Oct 13, 2020 5:35 PM
那個 這邊之前也混kpop英語圈 感覺educate其實跟教育並不能完全畫等號 當說educate yourself之類的意思的時候 更類似於請在相關領域多做了解的感覺 我覺得在使用上應當是比較中性的詞 中文直接翻/字面上會覺得說話者高高在上 但英文在表達比較嚴肅議題上的深入理解時似乎就會用educate這個詞
雖然是這麼說 因為會在腦內翻譯 每次看到都會下意識不爽也是真的
eagle3798
Tue, Oct 13, 2020 7:59 PM
Tue, Oct 13, 2020 8:01 PM
但我很確定很多英語使用者的確就是一副你應該要知道怎麼能不知道呢的態度，用educate這個詞就等於原本做的是錯的而我們要教你正確的(我們的)文化(儘管其他人並不是來自同一個文化)然後強迫你遵循。沒有人有義務去理解他人的文化，但他們就是覺得自己的文化最應該被重視所有人都應該知道，自己反而沒有要去理解他人文化的意思。
moose2340
Wed, Oct 14, 2020 3:55 PM
eagle3798: 我並不覺得有那麼的激進😅在使用上也會說educate myself with the matter 對自己就沒有所謂“你怎麼不知道…”而是應該多加瞭解這樣的感覺
然後大多時候搭配前言後語 有時並不是要矯正 而是告知 不是覺得對方錯只是覺得對方不知道需要告知他那樣的感覺
或許也可能會覺得何須要知道其他所有文化背景 而告知者自己其實也不知道其他文化背景卻有資格說教 就剛好對方的文化背景就是會在這些時候發聲 思考方式跟習慣不同 這樣
eagle3798
Wed, Oct 14, 2020 7:59 PM
moose2340: 或許我們看到的使用者不一樣。我相信有人用平和的心態來為自己的文化發聲，但至少就我所看到的，絕大多數都是認為「不知道」是錯誤的。你所說的，「應該多加瞭解」跟「對方不知道需要告知」這本身就表示原先的不知道是錯誤的。為自己的文化發聲，並不代表有資格對別人說教並認為他人的言行舉止應該符合自己的文化。我所看到會認為應該要教育別人的人，很多同樣也會在BLM開始時在所有跟偶像有關的地方大量spam相關資訊並嚴厲指責沒有發聲進而迫使偶像發聲。也會因為一個造型而認定偶像CA，即使世界上有許多不同文化有極其相似的造型。那些人為了這些會在偶像上live時對偶像謾罵，spam留言給公司在所有商品都完成後要求公司重新製作。事實上就是有很多人這麼激進呢。
eagle3798
Wed, Oct 14, 2020 8:07 PM
我並不是要否認理解他人的重要性，為自己的文化發聲在很多時候都是很重要的。我只是想釐清「為自己發聲」與「強迫他人」這兩件事。如果我有哪裡誤解了你的意思，我先道歉。
moose2340
Thu, Oct 15, 2020 11:48 PM
eagle3798: 先說我沒有假定是哪個人群，你說的情況我也知道。確實人與人之間應該是互相尊重理解而不是一方一直退讓，這方面提現的是文化上不同處理方式，台灣（或是亞洲？）人面對這樣的事情（覺得被冒犯到/覺得對方搞不清楚狀況）也不是太會據理力爭或是直截了當告知，因為覺得對方是外國人不懂是正常的，但對部分外國人而言（就不說哪個族群了）不說出來/不讓別人知道會住長自己被冒犯的情形（先不說自以為是的人，我知道還是有不少人是同時也願意傾聽而不是一昧覺得全世界就是要知道自己的歷史文化的）。說到底是思考模式不一樣，很多人甚至覺得不說對方以後會陷入難看的境地（因為對方社會/文化裡的其他人也都會發聲 如果碰到激進的場面就難看了），相對的我們（或只有我）周圍的人大多不太會說出來也不是太在乎，當然不說也無所謂。
moose2340
Fri, Oct 16, 2020 12:09 AM
沒有沒有，你沒有誤解我的意思。只是我要說educate這個字沒有那麼深的含義（對我就是覺得英文本來就是超級直的語言，這個字本身沒有那麼多負面的意思，也沒有比較委婉的說法），就這樣。我前面是說對方需要知道而不是應該知道，而需要知道的理由就像我上面說的避免你以後embarrassing yourself(當然這也是蠻自大且自感良的心理啦 但我相信很多歐美人士是這樣想的沒錯 他們思考模式跟英文一樣蠻直接的）。我也知道有很多人根本不是想著為對方好只是想扣帽子，我不否認，我的愛豆也捲入幾次很大的CA/black face，我也數次覺得有些人就是無限上綱，就是想展現自己多委屈，我只是想說，educate這個字本身沒那麼多附加的暗示，
moose2340
Fri, Oct 16, 2020 12:16 AM
使用者說please educate yourself/you need to be more educated的時候，單純這樣沒有前面後面有的沒的的資訊或是說法，他們心裡真的沒有看不起人的意思（或至少不覺得自己是看不起別人），他們也沒覺得是強迫別人，覺得都是好好說怎麼會是強迫呢，所以說的時候不考慮對方的想法，因為覺得你有話也可以說啊。
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