偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Oct 12, 2020 3:36 PM
Mon, Oct 12, 2020 4:52 PM
21
2
[movie]
關於
刻在你心底的名字
的murmur
如果脫離了時代背景、不考慮青春期自我認同的迷網和當時未去病化的社會氛圍,女權主義者當然感到不舒服,認為該片處理女性角色仍脫離不了父權/男同性戀陽剛霸權⋯但我認為這不應該是導演的鍋、也不該是角色(Birdy )的鍋,相反的因為足夠還原足夠寫實,所以呈現的會是不舒服。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Oct 12, 2020 4:01 PM
看完片第一時間覺得曾敬驊演的好的地方也在這裡。Birdy在那個時間點真的不知道自己是雙還是同⋯雖然他的初戀是阿漢,但他不能也不敢承認⋯阿漢看似被奔放的Birdy吸引而勇敢,但Birdy在衝撞體制時接受到的絕望迫使他認知到界線的存在——尤其前面屢屢阻止Birdy越線的正是阿漢。
對初戀的同性感情因為外在環境的壓迫,Birdy想到最安全的作法就是退回友誼的位置彼此陪伴一輩子;加上對自身性向的認知不足、以及錯誤的觀念,才會以在一起的不一定是最愛、自認雙性戀嘗試偽裝成異性戀,或彎或許可以掰直的想法,和班班走到一起。
可這終究是Birdy和班班的自欺欺人。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Oct 12, 2020 4:28 PM
Tue, Oct 13, 2020 2:28 AM
雖然我沒有看過延伸的周邊商品小說,不過從Birdy和班班戀情曝光被退學記過時阿漢的反應,感覺是阿漢嫉妒心作祟不經意的在師長面前透露。但阿漢能用「談戀愛的其實是我」跟校方爭辯、Birdy能用「阿漢搶我女朋友」向張爸張媽告狀,說明班班的確有「勾引」過阿漢⋯我猜測這個「勾引」很大一部分是建立在班班太愛Birdy、想讓Birdy吃醋⋯也就是說班班感受得到Birdy的心不在她身上。
中年阿漢和中年Birdy提起勾引那件事,並不是為了跟Bridy證明班班也不是個好人不用歉疚、為他們之間的感情傷害班班而脫罪的意思,而是再提起青春歲月,班班的勾引、阿漢的索求,都只是為了感情不顧一切的癡狂而已。
中年Birdy那一句知道啊,代表在當時的三人關係中,他一次一次認清誰是真愛卻選擇繼續壓抑隱忍⋯歉疚感讓他對班班的行為視而不見。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Oct 12, 2020 5:46 PM
Mon, Oct 12, 2020 6:29 PM
--
這部的後勁強是因為要用腦。
首先剪輯的倒裝不容易馬上理解,我一直到兩人在訓導處爭執,才接上開頭阿漢和神父的告解,明白這全是阿漢敘述眼中的Birdy給神父聽的回顧⋯而中年阿漢的電話連接到少年時的電話,也是從他們的對話和哭泣中才明白這是斷了聯繫前的最後一次聯絡。
Birdy對阿漢的情感,大約從一開始的若有似無,就算沒有愛情,也會是友情⋯到去台北謁陵幾個逼近表白的暗示,讓我覺得他們只差沒戳破的心意相通。直到班班出現我迷惑了,雖然軍歌比賽摸頭那邊太刻意有懷疑Birdy在做戲,但聽隨身聽、放氣球和班班相識而笑又把我弄糊塗了,尤其在教堂裡的對話,birdy像是一個珍惜友誼的異男委婉拒絕阿漢的感覺。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Oct 12, 2020 6:11 PM
Tue, Oct 13, 2020 1:07 AM
但摔車和浴室那邊,讓我確認到Birdy對阿漢是有愛的,對不起是給不起而不是不愛⋯再加上即使在張家大吵架、阿漢轉頭就走,Birdy仍然擔心阿漢、一直跟在阿漢後面⋯到底是愛多慘才會這樣跟啊QQ
我覺得讓Birdy卻步的不單純是同性戀的問題,首刷當下感覺Birdy擔心更多的是高三談戀愛會不會害對方考不上大學之類⋯因為Birdy 表現愛的方式是為對方思考的更周全,結果如Birdy所願阿漢考上了、而Bridy需要重考。在那個年代考上大學之後經常就此分道揚鑣(不只是愛情,包括同學之間的友情)。實際上Birdy重考也刻意斷了音訊,隔了一年才聯絡,兩人心知肚明Birdy也要上大學了、從此將往不同的方向飛去,所以才會爆哭。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Oct 12, 2020 6:22 PM
Tue, Oct 13, 2020 1:19 AM
中年部分我首刷就很喜歡,也覺得有中年故事才完整。尤其戴導的一舉一動和娃娃的眼淚⋯如果說這部戲要二刷,我會拿來看王識賢。對識賢哥的刻板印象嚴重影響入戲程度,沒仔細看他怎麼貼近敬驊的演繹再演出中年Birdy,實在太可惜了。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 1:46 AM
--
只看一遍就能catch到這個程度,真是佩服我自己(XD),當然彩蛋細節什麼的,第一次沒看出來很正常,回來翻影評和影迷心得,解惑了不少細節(比如熱氣球其實是放給阿漢的、最後一幕放整首是要呈現年少的他們終於等到天光之類),只是我並不覺得最後正式上映的版本有表達不清楚、需要多刷的問題。
可能是因為我對本片完全沒有預設,不知道它的宣傳詞(什麼史詩般的愛情、初戀什麼的)反而第一時間抓得到潛藏在愛情之下更重要、關於青春期自我認同的議題。(身體力行支持國片的好處?!我有一個照上檔日期排下來的國片名單,除了恐怖片不看,其他都會儘量去看)
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 1:57 AM
(不好意思亂入)因為習慣的印象而沒有細看識賢哥的表演真的很可惜。如果熟悉了少年Birdy的動作語調,中年版Birdy一出場,即使只是背影也能同步感受阿漢的那份激動……他演得很好。QQ
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 1:59 AM
Tue, Oct 13, 2020 2:01 AM
在看唐老師分享的時候,一度很想看北影或是特映的版本,老實說正式版給我的印象,前2/3是少年時期轟轟烈烈的愛情,後1/3是中年與世界、與對方和解⋯我一直感覺這個比重哪裡不對,前面的甜好像太多(首刷完我真的沒有把它當愛情電影XD)
不過,後來看到其他影人或影迷提起幾個版本的差異,反而能理解正式版的選擇⋯比如多一點Birdy回應的眼神(不然更少人看出Bridy的感情、以為前半是異男忘的故事⋯雖然被誤解成異男忘也蠻好的,這樣看到最後真相大白衝擊更大XD),少一點激烈的情緒表達(最後一通電話刪去阿漢的大吼,畢竟已經進入中年戲份的基調,太煽情真的不適合)⋯只能說導演監製真的太用心啦!
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 2:06 AM
Tue, Oct 13, 2020 2:11 AM
海藍青空
: 大大不用不好意思啊XD 的確首刷時完全被識賢哥本人衝擊到,而且那個頭是誰是被害者趙隊的髮型⋯嚴重錯亂🤪(說到那個背影⋯突然跳出來拍阿漢肩膀那邊很Birdy沒錯,就是敗在正臉的鏡頭😔)
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 2:12 AM
Tue, Oct 13, 2020 2:23 AM
偏執音飯。Alice
: 我第一次看的時候也愣住了,雖然我很喜歡他也肯定他的演技,但還是好一會兒才入戲,資深演員就是這點會不免受到影響。^^||(戴也是,他的大佛普拉斯還有白色巨塔啊啊啊啊)但後來再看的時候,看到那個Birdy處處主動向阿漢傳遞情意,是後來讓我非常激動的段落。我真的很愛中年的對戲。QQQQ
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 2:38 AM
海藍青空
: 中年戲份的對白都很有意思⋯每句話後面都有各種的試探和未竟之處。當然也不是說青春期的對白不好啦,覺得瞿導功力蠻厲害的,果然是校刊社出身(喂)⋯雖然很多看片的小朋友(?)可能不能理解那個年代/那個階層的高中生可以有多文青啦🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 2:42 AM
偏執音飯。Alice
: 他們根本就文青對話,尤其是Birdy……一個電影狂還會演瓊瑤一個會看三毛的孩子講話當然是暗來暗去的啊>/////< 中年戲份更是,每一段對話都是一個試探,都是一層階梯,Birdy超想跟阿漢上樓去的好嗎(冷靜)只是他行動上不敢--跟三十年前一樣,還是要阿漢主動啦。orz
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 2:56 AM
海藍青空
: 要不要上樓那邊我看得好緊張!但覺得處理的真好!
我首刷看完當下覺得結束在中年阿漢追上去,鏡頭停在兩人並排走遠,餘韻會更好些⋯但可能會太藝術電影的寫實手法?最後蒙太奇那段不是不能理解、只是真的太長🤣
後面花絮很可愛、生活飲料整個太復古🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 3:13 AM
偏執音飯。Alice
: 我也好緊張!聽到腳步聲才放下心來!QQ
中年那段每一幕都是戲啊。
最後面的少年對唱我覺得很美,有人分析是要拍到天光破曉。除了這個意象外,他們的對話問對方的未來,雖然是年少的情境但其實是中年的探問,無論是拋球的時候,還是阿漢終於能直接笑對著Birdy唱出這首當年他寫卻只能用藉口和電話一邊哭一邊播給對方聽的歌,還有Birdy習慣性在阿漢身邊就像鳥一樣攀高跳躍展翼,以及最後叫對方的名字然後說「沒事(你在我身邊)」的確認--那些都是中年的他們內心從未消失的情意啊,而且,這也是同志電影第一次有這樣接近美好的結局,所以對我來說一點也不長。XD
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 3:36 AM
Tue, Oct 13, 2020 3:40 AM
海藍青空
: 中年Bridy回望隱約看到兩位少年打球嬉戲,連結到現在終於可以說出口的坦承,讓兩人內心世界回到當年、圓滿了當年的遺憾,我自己覺得蒙太奇到這裡就差不多足夠了,留點空白比較美😆
(唱歌一整段中年人的內心世界用少年人的形象表達,那種過於夢幻的違和感,讓我反而有感傷多餘美好結局的感覺😔)
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 3:50 AM
偏執音飯。Alice
: 那可能獨對同志電影,我更期待圓滿,尤其去年同婚剛過。而且那些片段裡兩人的行動,中年的他們應該都演不出來,或演了會更違和。再者,可能是電話告別那段太痛了,看到那裡才有傷口癒合的感受。QQ
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 4:01 AM
Tue, Oct 13, 2020 4:04 AM
海藍青空
: 中年不用演整段,只要最後並排走的時候加一個搭肩就可以了😆老實說在蒙太奇那段、少年形象的兩人出現之前,我一直注意中年兩位的肢體互動🤣
五個晚安加上再陪你走一段已經癒合我惹🥰
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 4:03 AM
中年那裡我也很圓滿(但好像沒搭肩,走一段就很好了真的QQ),但也希望看到少年那裡圓滿啊哈哈XD
我貪心
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 4:11 AM
海藍青空
: 覺得最後沒有選擇肢體觸碰來表達意圖,而用蒙太奇收尾,很微妙的保持了中年角色的含蓄與顧忌。總之用什麼手法,哪裡要多一點、少一點,在在考驗監製導演剪輯的智慧啊🧐
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 4:16 AM
偏執音飯。Alice
: 那真的很難拿捏。不過他們有肢體碰觸喔,就是搶皮夾(照片)那裡--總之要有一個理由才能去碰對方(又是阿漢主動),然後他到底看到什麼照片讓Birdy那麼害羞,也很令人遐想。
總之中年那段,每個互動都很有意思。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 4:25 AM
海藍青空
: 如果後來中年Bridy肢體主動(沒有藉口的那種)就會很明顯了😆 照片那邊雖然監製好像在QA給了一個答案,但我覺得不管是監製那個很深情的答案,或是邪惡腦Birdy現任照片的答案(喂)都很不錯😜
所以後面中年不要有再多的肢體接觸,讓初戀圓滿的方式改成蒙太奇手法⋯那麼中年二人的狀態又更引人遐想了一點⋯也可以是有人有伴、只是探望神父同時圓滿一份初戀的遺憾。
(我真的有個寫實腦🤣)
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 4:32 AM
偏執音飯。Alice
: Birdy肢體主動--年少時他不敢,中年更不敢orz 他都嘛嘴巴很會說(?)
對這部我只有浪漫腦(喂),中年的互動讓我覺得他們都沒有伴啊,不然那加起來五次的晚安……如果只是圓滿遺憾,那句「其實那個時候我真的很愛你」就足夠了,也不用「再陪你走一段」。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 4:48 AM
海藍青空
: 我覺得年少時Bridy不敢是因為強烈的自我否定導致的,中年Bridy雖然含蓄但是已經搞清楚自己的性向、也正視初戀那份感情。在中年阿漢一再的主動之下,若Bridy以動作回應了阿漢再走一段的陪伴,那麼就很清楚了。
if有伴⋯
邪惡腦表示人在國外、又是初戀,你知道的😏
總之不要亂開啟邪惡腦的雷達🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 4:52 AM
偏執音飯。Alice
:
同意年少的Birdy有強烈的自我否定,而他很怕阿漢也陷入他不得不自我否定的絕望裡,他喜歡的阿漢就是很溫暖體貼,「大家都喜歡他」的好人。
有沒有伴就各自解讀,我自己覺得是沒有啦XD
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 5:58 AM
海藍青空
: 我一直覺得少年時期的角色設定很有趣。Birdy相比阿漢的家庭背景更不自由,從有權勢的父親、家中獨子,到髮型與服裝穿著⋯他想要衝撞,可是環境一直告訴他不會有好結果、包括體貼的阿漢。而阿漢看似生在保守的基督教家庭,卻能感受到張家人對么子的包容與疼愛。阿漢遇到Birdy獲得去愛的勇氣,我感覺他這份底氣和不顧一切,是源自於家裡給他的空間。可相反的Birdy卻是感受到阿漢的回應而退縮與體制妥協⋯我覺得若不是阿漢純真熱烈的愛,說不定Birdy還能慢慢分辨、不用急著自我否定,急著幫自己和阿漢找一個自以為安全的關係和距離,然後傷害三個人⋯但如果阿漢會收斂,就不是Birdy愛著的那個人了。
留白處很高明啊喜歡💕
就像少年Bridy處理的讓人分不清是雙是同
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 6:09 AM
Tue, Oct 13, 2020 6:12 AM
偏執音飯。Alice
: 阿漢家裡有媽媽無條件地愛他,可以說出真心話,這是他溫暖的來源,也是他學習愛最初始的範本,他也是用默默的陪伴與包容給予Birdy,剛好是他最需要的。
然後這兩個人勇敢與退縮的互換,在故事裡是漸進的,可惜沒有剛好touch到最適合的時機,以致Birdy愈退縮,阿漢就愈前進……然後就岔開了。
如果能好好溝通的話,他們說不定能偷偷交往,或真的就當「一輩子的朋友」。但環境不允許他們有那樣的餘裕,一開學Birdy就被打到必須跳樓,讓他太害怕了,再這樣下去這一整年要怎麼辦?就是三十年後他說的「愈多相處,我就知道結局會更慘。」他沒有保護阿漢的自信,也覺得自己不值得阿漢那麼愛他(或者說,他沒想到阿漢那麼愛他)。
一直覺得Birdy是gay,跟班班有嘗試但確認不行
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 6:49 AM
海藍青空
: 就覺得Birdy很傻,果然是戀愛中的笨蛋,才會為彼此的未來想那麼遠,還想擔起讓阿漢走歪(?)的責任。
結果自己彎也一樣掰不直啊傻孩子
秋天沒有月亮
@LossTimeLife
Tue, Oct 13, 2020 6:57 AM
這樣說可能有點想得太美好,但感覺劇中呈現出來的,是 Birdy 很珍惜阿漢,而相對的 Birdy 並不珍惜自己。
從一開始閉氣到2分多鐘、台北行中提到父親對他的態度、開學後從三樓跳下、出車禍後不想叫救護車,以及後面父親追打時無反應,直到阿漢出來保護他時才開始反抗父親。感覺 Birdy 一直對於自己會怎樣並不在意,但阿漢不能出事。
要是那時的 Birdy 曉得 阿漢 因為自己推開他的行為而一度想自我放棄任由別人亂來的話… 他應該會崩潰吧。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 9:38 AM
@motsangli - [刻在你心底的名字]有雷
這噗對班班還有Birdy的關係分析我很喜歡。
班班真的愛慘Birdy、但同樣Birdy 也愛慘了阿漢😭我覺得阿漢就是Birdy嚮往那明亮溫暖的火光,但他怕太用力而把握在手裡的火光給熄滅了。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 10:18 AM
秋天沒有月亮
: 有同感。自己一個人可以盡情享受失重失速的快感,有了夥伴,卻反過來擔心對方是否能承受這種風險。而越認識到阿漢的好,Birdy越捨不得他承受任何一點風險。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 12:38 PM
偏執音飯。Alice
: 他就真的傻,這是他當時為阿漢所能做的、最好的決定,因為他害怕看見阿漢可能被推到黑暗的未來,卻不知道性向是不能改變的,也不知道在不明所以的情況下被戀人放棄,是傷害多大的一件事。QQ
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 12:50 PM
秋天沒有月亮
: Birdy確實一點也不珍惜自己。QQ
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 2:18 PM
Tue, Oct 13, 2020 2:21 PM
海藍青空
: 糟糕二刷完的我很開心是怎麼回事🤣 中年阿漢和中年Birdy要不要這麼可愛啊🥰中年阿漢在加拿大看公仔那邊有對應到片尾Birdy在萬年(?)看公仔,還是覺得大寶哥表情超級棒!尤其想見又怕見面的坐立難安,真的見面那止不住的笑意⋯好愛🥰中年Birdy的「你很煩欸」有打到我,不能說識賢哥刻意模仿,但是斷句的方式有神似。中年Birdy願意坦承,我覺得阿漢的心結就已經完全解開了⋯非常溫暖的結局。p.s.最後唱歌那一段我只注意到曾敬驊好可憐跳來跳去快喘死還要唱很大聲。
還是有期待最後中年Birdy主動搭肩,如果可以,就對應了高三開學阿漢剛轉辛班那邊,一個影迷的私心🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 2:24 PM
偏執音飯。Alice
: 恭喜二刷完,所以說中年這段真的非常可愛,每個動作每個表情都很令人著迷,尤其是中年Birdy講話動作那個神似,還有格外的坦承,還有被說「我是脊椎側彎還是牙齒長歪需要矯正」時的羞愧,還有搶回皮夾的害羞,真的……超古椎XD////,看愈多次就愈認定他是Birdy啊哈哈XD
敬驊那個沒辦法,Birdy的人設就是在阿漢身邊就不會好好走路(咦)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 2:35 PM
Thu, Oct 15, 2020 2:51 PM
海藍青空
: 覺得識賢哥每一句話都帶著終於可以坦承的歉意跟害羞,而大寶哥每一句回應又都俏皮的在開解自己的初戀⋯真的爆炸可愛😍
然後二刷終於可以確定,
Birdy的初戀是阿漢這件事班班從頭到尾都知道!
QA是說不知道,但我覺得班班會感受得到,「像演瓊瑤一樣不真實」的暗示,至少感受跟Birdy之間有個無法跨越的距離。晚安是什麼意思根本是班班告訴Birdy的吧?班班去勾引阿漢這件事也有點玩鬧成分,所以中年Birdy才說「她跟我說的時候我還笑她」。
Birdy和班班的悲劇是在誤以為性向是可以改變的⋯我覺得班班和Birdy之間其實原本是可以當很好的朋友⋯而不用搞到害了自己也害了對方。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 13, 2020 2:38 PM
偏執音飯。Alice
: 那一段真的是很技巧在彼此靠近三十年隔開的距離,又自然又能感覺到彼此連結的默契,很溫暖,會令人流淚而笑。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 3:11 PM
Tue, Oct 13, 2020 4:02 PM
--
除了超級喜愛的中年戲份,再講一下被講爛(?)的少年戲份⋯
我覺得Birdy對於在學校被人貼標籤是怪咖或是咖仔真的不太在乎⋯他的離經叛道是對家庭學校社會的反動沒錯,但他心中對他嚮往的世界是否能實現是悲觀的。讓他真正開始在乎外界的眼光和壓力,放棄去對抗,其實是他感覺到阿漢要站在他身邊、或許要陪他一起扛的那個瞬間⋯我感覺他是因為阿漢而膽怯懦弱。
再看一次還是覺得敬驊好厲害(喂)修正一下記過退學那邊,就算阿漢有無意間透露,也不會是告密者(告密者比較像不爽Birdy的同學)。
這次印象深刻是阿漢幫Birdy擋王爸責打的時候,Birdy揍阿漢被教官攔,大叫著不用你來管我、為什麼、為什麼⋯他用盡全力想把阿漢逼走,可是阿漢跟牛皮糖一樣超級黏;於是在阿漢替自己被爸爸揍的時候,Birdy才情緒失控的表露真心。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 3:31 PM
Tue, Oct 13, 2020 4:00 PM
可是Birdy又超厲害的整理好自己的情緒去張家下猛藥⋯這當然讓阿漢非常憤怒⋯而Birdy也是因為看到阿漢的傷心,才又再一次表露情緒的說「你可不可以不要是咖仔啊!」並不是覺得咖仔噁心,而是怕阿漢要去承擔那些壓力。
雖然後面追到天涯海角世界末日的橋段真的好青春好可愛喔🥰頂著小傑頭(?)然後遲遲不敢接電話的Birdy也好可愛(?)
缺點的部分是二刷感受到少年們吼得有點多這事⋯還有一刷就注意到阿漢十字聖號劃反了
法比歐是對的
。其實張家是基督教不劃聖號真的沒差,阿漢引用新譯本的經文也可以理解⋯但神父會用天父/天主而不會用上帝或神稱呼啊啊。神父房間太多聖像也是很出戲⋯真的不用掛那麼滿啦又不是畫廊🤣 喔,還有在澎湖天涯海角時阿漢襯衫上的假血漬⋯沒有變褐色有點假啦(血紅素的鐵分子氧化之後會讓血液變鐵鏽色喔)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 13, 2020 3:31 PM
Tue, Oct 13, 2020 3:55 PM
對了,宣傳期兩位演員又需要暫時找回入戲的感覺來做訪問和互動⋯我覺得影迷會感覺好像昊森愛上敬驊,的確阿漢對Birdy的愛就是這麼赤裸裸的啊🤣 而敬驊感覺比較冷,或是害羞退縮,也是因為Birdy面對阿漢的時候同樣從不正面回應阿漢的感情。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 14, 2020 6:19 AM
--
好像可以為刻你寫一篇總結性的觀影心得來結束這一回合。🤣
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 14, 2020 7:47 PM
Mon, Oct 19, 2020 2:23 PM
[ 好雷] 刻在你心底的名字
[電影] 刻在你心底的名字 @ 左‧岸 :: 痞客邦 ::
網誌統整版。
收工!
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 15, 2020 10:18 AM
Thu, Oct 15, 2020 10:41 AM
後面回應這位s大應該有信仰背景⋯從這個觀點來討論其實很過癮
但應該不少人看不慣(?)XD
非基督徒看這片會覺得阿漢很勇敢,但跟阿漢一樣是基督徒的話真的會覺得⋯?衝動是魔鬼啊囧
有情慾產生很正常,想要探索也很正常,但是還沒分辨就在別人身上試,很危險⋯就是劇中神父說的、引誘別人犯罪。Birdy要的是愛、不只有慾,所以他才那樣表白⋯只有愛才會和給別人的不一樣。
但那時懵懵懂懂的阿漢,不管是震驚還是害羞還是竊喜的不置可否,我覺得對敏感的、已經愛上阿漢的Birdy來說,傳遞的卻是悲觀的信號。
放寬來說沒有對錯,初戀就是什麼也不懂的學習階段⋯只是不覺得勇敢去愛的阿漢就沒他的鍋。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 15, 2020 11:17 AM
Thu, Oct 15, 2020 11:18 AM
偏執音飯。Alice
: 我覺得他們就是彼此錯過了。同志之間示愛與情欲的語言表達都在摸索,只能悄悄試探,再一遍一遍小心咀嚼,等阿漢了解Birdy傳達的意思的時候,時機已經過了;阿漢的勇敢也確實是衝動,但Birdy避他,又避得不徹底,他也真的沒有餘裕去弄清楚自己的痛苦和Birdy的想法,好不容易神父安撫了他,他就又得到了Birdy跑到他家的消息……我只能說,雖然環境造就選擇,但他們的選擇也造就了不得不分離的命運啊。QQ
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 15, 2020 11:25 AM
海藍青空
: 只因為電影是阿漢視角,所以阿漢不知道自己在什麼時候錯過了😭
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 15, 2020 11:26 AM
所以告白一定要講清楚,不要用試探的,對被試探方不公平啊,人家哪知道你是在告白還是開玩笑
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 15, 2020 11:27 AM
海藍青空
: 還有還沒告白不要亂親人家嘴巴啦🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 15, 2020 11:28 AM
可是阿漢沒親的話Birdy一定不敢告白QQQQ
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 15, 2020 11:29 AM
海藍青空
: 啊人家告白了又不給回應😭
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 15, 2020 11:34 AM
我覺得阿漢有理解到那句話的意思在指愛情,但當下哪能判斷得出Birdy是引用還是「我」,可是Birdy馬上就溜開了還說什麼「這世上沒有人懂我」,我覺得阿漢一定心裡有失望,所以後面那句「我跟你本來就不能生」才會呆到無法回答--那句阿姨如我初聽的時候都嚇呆了啦QQ十七歲的小男生對另一個小男生說什麼我跟你能不能生--是要嚇死誰(噴淚)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 15, 2020 11:41 AM
Thu, Oct 15, 2020 11:42 AM
海藍青空
: 呆掉表示阿漢還沒有認真想過和Birdy在一起⋯只是喜歡而已。友情愛情還分不清楚,敏感如Birdy大概就是選擇寧願先保住友誼吧😭(加上後面的事態發展)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 15, 2020 11:45 AM
為什麼親別人的人不先告白?就是因為那樣人家才會講的那麼含蓄啊⋯誰知道是真的喜歡還是鬧著玩QQ 阿姨覺得Birdy已經超勇敢了欸
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 15, 2020 11:46 AM
所以我就想如果暑假再一個月他們真的告白而且也做完了(?)大概就沒問題(??)了--不過可能也相反是被逼到必須殉情的程度。orz
阿漢那個阿呆開學還去問學弟「你怎麼知道自己喜歡男生」就知道他真的還太慢,愛的程度遠大過認知的程度……可是危機來得更快,Birdy等不了他了。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 15, 2020 2:02 PM
跟s大的一來一往,覺得很有趣欸。阿漢很明顯是用慾來分辨愛,但Birdy感覺是相反,因為愛所以克制慾望(但睡著了就XD)
少年時柏德的兩次回吻都是家漢主動才情難自禁⋯甚至三十年後阿漢的邀請,他也是先說不了(大家都成人了知道那可能是什麼意思)卻說了三次晚安(我覺得阿漢有get到所以想了一會兒又追上去再走一段)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 15, 2020 5:11 PM
[無雷]刻在你心底的名字-給還沒看過的朋友
Re: [負雷] 刻在你心底的名字 觀後感
就文藝片無誤啊。
我們家KID菇一個雙魚異男沒有滿足那三個條件的任何一個,還不是看完特映後入戲太深(攤手)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 15, 2020 8:00 PM
[討論](有雷) 刻在你心底的名字 沒人懂的Birdy
有趣。
讓我想到兩位演員講的陪伴。
我還記得某次廣播兩個人在爭論角色觀點。昊森覺得阿漢想表白、想得到回應的根源是想跟柏德在一起,想陪伴柏德。而敬驊覺得,柏德才是那個陪伴的人,即使給不了阿漢要的,但天涯海角他都願意跟。
昊森理解柏德的方式是理性分析,覺得柏德的愛是想得更周全、「為阿漢好」,但那不是阿漢要的。可是敬驊理解/詮釋柏德的愛,卻是「我只要你平安」,深層根源是很感性的。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 7:39 AM
--
再看一次完娛專訪敬驊講角色⋯覺得很有趣,是他自己演譯完後的完整理解了。
選角也很有意思。就,兩個男主雖然是直男,但是都是住女生宿舍(有姐妹的男孩子🤣)所以敬驊談到班班的表情⋯真心心疼欸。
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Oct 16, 2020 9:40 AM
有愛姐妹的男孩子都比較會疼女生
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 12:51 PM
海藍青空
: 無誤😆
敬驊總是讓我想到我弟,尤其二刷注意到的那個游泳校隊的身材比例🥰
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Fri, Oct 16, 2020 12:52 PM
偏執音飯。Alice
: 這個我就分不出來了,只覺得兩個主角都很好看XD
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 1:02 PM
Fri, Oct 16, 2020 1:07 PM
海藍青空
: 游蝶式的肩帶特別寬,胸肌、三角肌和背肌也有一個熟悉的比例🥰
懷念以前底迪可以任意讓姐接吃豆腐偽裝成小狼狗帶出門的小時候(喂)
(昊森比較吃虧,看得出來他是刻意在減所以肌肉有線條但是不飽滿⋯而且昊森的骨架已經長開,演高中生真的要瘦太多QQ)
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Fri, Oct 16, 2020 1:03 PM
XD
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 2:57 PM
Sat, Oct 24, 2020 9:34 PM
--
單純就神父和阿漢之間的對話,除了稱呼上的bug,我感覺編劇已經很用心的在寫了。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 3:02 PM
Sat, Oct 24, 2020 9:34 PM
「愛女生跟愛男生一樣都是愛我的愛和你的愛有什麼不同」這個問題其實我可以就我的理解試著回答⋯但回答完揍我的可能不是同性戀、而是異性戀🤣
然後,我是多元成家派。
信仰上的婚姻聖事是有意義的,但它的條件非常嚴苛,很多法律上的異性戀夫妻其實也不符合,遑論同性戀⋯但世俗的法律應該保障所有人。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Fri, Oct 16, 2020 3:12 PM
我滿好奇你的回答的,關於愛男生與愛女生有什麼不同。XD
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 4:03 PM
Fri, Oct 16, 2020 4:11 PM
海藍青空
: 我只是沒把它寫在一起,其實就是男女之間有機會走向婚姻。
在基督信仰裡面,愛是有差等的,男女之情被獨立出來特別受到祝福,脫離不了養育新生命這件事。(阿漢覺得父母結合不過是在繁衍,但古今中外婚姻制度的產生就是為了繁衍)
這不代表兩個同性不能相愛,耶穌基督都說「你們要彼此相愛」了⋯這是因為所有的愛都出自於對天主的愛,其實就是在愛的對象身上看到天主,因為人是照著天主的肖像創造出來的。
在這個觀點下,一對男女談感情、如果不是慎重的考慮可能在一起一輩子,只是為了享受談戀愛的感覺跟做愛的爽感,一樣是淫亂是犯罪,一樣要「下地獄」。
會把同性戀「框」起來「妖魔化」(?),那是因為跟「色慾」有關。婚姻之內不禁慾是因為伴隨了生育的責任(這就是為何避孕也是一種罪)。
這樣看得懂嗎?🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Fri, Oct 16, 2020 4:14 PM
也就是說只要不以「繁衍」為目的,跟任何性別做愛都是淫亂嗎?O_Oa
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 4:53 PM
Sat, Oct 17, 2020 4:50 AM
海藍青空
: 差不多就是這個意思🤣
然後我就被異性戀揍扁了🤣
看起來很違反人性的感覺對不對?但我覺得要從看似極端裡面看到核心⋯重點在對慾望的克制。性吸引是很自然的事,可是一旦牽扯到兩個人,一味的追求快感有沒有可能造成自己或另外一個人生理/心靈上的傷害?
現代人有足夠的知識和很多手段去減少生理上的傷害,可以比較「安心」的享受⋯但若是無法避孕的古代呢?是不是先建立一個安全的環境給有可能因為這個行為帶來的新生命?
(這個問題太複雜了我頭腦風暴只能這麼多🤣)
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Fri, Oct 16, 2020 4:57 PM
偏執音飯。Alice
: 我是覺得跟佛教很像,佛教也是因為就淫欲而言,任何性向都一樣,修行者就要戒色欲,所以佛教對性向大多採取同等看待的態度。(當然也有例外)
至於生理上的傷害,應該是在女性身上吧……
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 5:02 PM
Fri, Oct 16, 2020 5:09 PM
海藍青空
: 就,不知哪來的誤解覺得基督宗教只針對同性戀😖 (派別這種事到處都會有🤪)肛交也有生理上的傷害啊,畢竟原先構造就不是那樣用的🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Fri, Oct 16, 2020 5:05 PM
偏執音飯。Alice
: 啊,對喔,我忘了肛交沒做好準備的話會受傷……
我是覺得用途很難講,畢竟可以碰到快感區(前列腺)啊。像鼻子一開始也不是用來戴眼鏡用的。(咦)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 5:07 PM
Fri, Oct 16, 2020 5:08 PM
海藍青空
: 不只,還有腸道的酸鹼值和陰道不一樣,腸液跟巴氏腺的功能不一樣,異物進入陰道感染的風險比腸道小很多⋯性病也是。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Fri, Oct 16, 2020 5:38 PM
--
(拉回來)
所以我很開心這部戲導演監製在情慾戲的選擇停在現在這個位置、讓它是保護級。
我喜歡阿漢和神父的對話提到愛與慾的分辨。浴室戲那段會那樣經典,就是因為比起慾望,看到更多的是情感的流動。
我猜澎湖那邊原本是可以安排一場激烈的、表達脫去束縛在世界盡頭的不顧一切⋯但最後只是摸摸肩、然後一個互吻去呈現,珍惜的感覺更加強烈。
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Oct 16, 2020 5:58 PM
Fri, Oct 16, 2020 5:59 PM
保護級的選擇同樣覺得慶幸。
有真正情感流動的性太少,而大多性的表現缺乏必要性。
我也更寧可看到珍惜。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sat, Oct 17, 2020 12:12 PM
--
海巡心得文的時候覺得某些負雷真的很三條線。我覺得該名腐女應該是想看BL的八點檔吧
批評劇情老哏又不夠轟轟烈烈🙃
海藍青空
@aquabluebluesky
Sat, Oct 17, 2020 3:13 PM
偏執音飯。Alice
: 有些負雷真的不知道想看什麼……
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Oct 19, 2020 6:30 PM
Sat, Oct 24, 2020 9:33 PM
--
看了/聽了那麼多的評論⋯意識到導演前面混亂的剪輯和拍攝狀態是阿漢視角的人好像不多。阿漢的視角不會是全知全能,回憶也都是片段不連續的,而且只會保留記憶中最重要的那個人相關。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Oct 19, 2020 7:05 PM
--
說到BL CP的兩面性,Birdy跳樓那個折翼的意象真的很關鍵欸。
從不願與周圍用同樣度量衡活著,自由而孤獨的Birdy;和雖然不理解但是願意陪伴,成為Birdy在這個世界的定錨的阿漢。
注視著彼此的他們,一個被迷人奔放的自由吸引而勇敢去愛,另一個卻看著定錨快被自己飛翔的力度拔起而感到恐懼。
在Birdy「折翼」的那瞬間,兩人的立場互換了。阿漢變成了勇敢追求的人,而Birdy反過來想保護阿漢不要被體制傷害。
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Oct 19, 2020 10:42 PM
無論是阿漢的視角和折翼的互換都同意你
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 2:19 AM
Tue, Oct 20, 2020 3:29 AM
Fools Rush In Where Angels Dare Not Tread 初生之犢不畏虎
(衛道青年編輯社:天使不敢走的路,傻子一路衝過去)
兩位導演真的塞了很多中學的秘密和暗語在裏面⋯完全理解德仔說看20分鐘就非常羨慕電影導演,可以把流逝的青春/校園生活定格在畫面中。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 4:03 AM
Tue, Oct 20, 2020 4:10 AM
海藍青空
: 昨天聽好多相關的podcast,其中一個用BL純愛系的文本角度分析⋯他們覺得衝突的背景建構不全,好像都點到為止,搔不到癢處;出色的配角淪為工具人(比如瘦瘦學弟)。但是他們對電影中BL CP兩面性(彼此之間的映照)又分析的很好。
我想是不是我文藝片看的比較多,比較知道放空用所有感官接受畫面帶給觀眾的訊息,所以認知到非線性的剪輯和大特是有意義的?
我發現好多人嫌棄剪輯的腦補方式,都要有一些實際對話的劇情來填空。比如Birdy解救瘦瘦之後,怎麼能若無其事的爬上阿漢的床剝核桃卻沒有責怪阿漢?可是我明明看到角色的表情在當場已經傳達出來了,Birdy根本不用再提,而且他這麼聰明,怎麼會看不出阿漢的兩難和愧疚?所以認知後面的剝核桃同時是一個緩和阿漢心中自責的和解⋯
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 4:08 AM
Tue, Oct 20, 2020 4:10 AM
(這部已經算很淺白都被講成這樣,難怪以前很多國片都很難看、我是指很難看得懂⋯像范保德🤣 這些片子故事本身並不複雜,有時候也沒什麼起承轉合,但紀錄了一段關係、一種氛圍,是創作者的生命經驗透過電影和觀影者交流的一個過程。)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 4:09 AM
另外有些同志的podcast,完全不能理解神父出現的必要性,覺得歐神父的全部拿掉也不影響阿漢和Birdy的主要劇情⋯我整個傻眼🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 20, 2020 4:17 AM
偏執音飯。Alice
: 我看了你的敘述也傻眼……阿漢出來是想解圍,也是為了避免Birdy跟他們起衝突,Birdy的怒意是針對大巴,也知道阿漢的愧疚,所以才去爬他的床,表示他們是「同盟」……連這個也需要再用對話去銜接喔orz
神父的部分是阿漢,也是神父情感的辯證,我不太懂神學也知道每一段都有必要,拿掉是怎樣啊,而且之後三十年就不會再遇了啊。囧
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 20, 2020 4:18 AM
我滿想寫這部電影的結構分析的……
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 20, 2020 4:19 AM
有些直播的分析好像……我有不小心轉到一點,只聽了兩句就放棄了。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 4:22 AM
海藍青空
: 我昨天聽很多,也不是沒有可取之處,只是⋯😂 但德仔訪導演的賈文青podcast很推😆
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 20, 2020 4:30 AM
可以問要去哪裡聽嗎?
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 4:34 AM
海藍青空
: 我在KKBOX聽的
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 20, 2020 4:36 AM
那可惜了,我沒有在用KKBOX^^||
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 4:39 AM
Tue, Oct 20, 2020 4:40 AM
海藍青空
: 德仔的你查「賈文青無料案內所」夜安加長型⋯各種平台應該都有。
賈文青無料案內所-夜安加長型
隨便附上一個🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Tue, Oct 20, 2020 4:41 AM
訪問柳導的嗎?應該找到了,謝謝!
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 8:00 AM
一場青春與時間的賽局《刻在你心底的名字》. ※以下全文劇透,還請斟酌觀看喔! | by Night | ...
這篇是我覺得電影的精華🥰
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Oct 20, 2020 9:24 AM
寫得好好哦
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 9:38 AM
海藍青空
: 真的!超愛這篇🥰
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 11:02 AM
Tue, Oct 20, 2020 11:12 AM
--
看完這篇影評再重新推敲,假如Birdy的性向光譜還是偏異男呢?
打手槍這件事不一定同性戀才會做能做,而班班那句「喜歡一個男生,原來是天生的,早知道我就不努力了」也可以是班班後來才發現「Birdy不是真愛」,只是少女時期憧憬的對象。而這也能解釋為何Birdy從來沒有主動展露過對阿漢的慾望,總是被動回應著。
Birdy的性向並不重要,他是真心珍惜這份和阿漢的情誼、也想保護這份情誼。不能否認,Birdy的確「愛」過阿漢。
仔細想想,真的是很厲害的空白和剪輯⋯更讓人覺得迷人的是,敬驊竟然詮釋出這麼一個可以被好多人用不同方式凝視的對象!
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Oct 20, 2020 12:51 PM
(從直男角度出發,能理解有人說浴室戲是從洗澡變騷擾、而且當事人已經拒絕了還這樣。阿漢也清楚,所以做完是愧疚的不敢看Birdy⋯但當事人的回吻又反轉了騷擾⋯)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 21, 2020 7:52 AM
--
聽了一些耽美界迷妹的評論(尤其有追泰劇)、還有一些圈內年輕同志的評論⋯感覺對標錯誤的很多。
《刻在你心底的名字》是談青春成長的文藝愛情片,用純愛的初戀包裝青少年自我認同的課題。由於劇本是導演及監製兩位高中同學的真人真事改編,也蘊涵為創作者的青春留下紀錄的目的。
這部電影的電影語言考慮了文學性,以感性為出發點安排攝影與剪輯,因此製造了許多縫隙,一方面賦予故事詩意,另一方面適度留白,讓不同的觀影者有不同的想像。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 21, 2020 7:52 AM
所以,它不會有太多裸露的情慾鏡頭,避免讓青春期的敏感心靈對感情的試探迂回失焦;在行銷宣傳上,它也不會有過份的CP炒作,因為故事本身的真實成分,造就了它並不是女性慾望投射的耽美羅曼史。
我能理解為何身為同志的導演拍自己的故事,卻不歸類這部片是「同志片」,因為電影本身所呈現的,除了對自身性向的探索,更多是青春期模糊友情與愛情界線那份真摯的同性情誼。即使是異性戀,也能在電影中感受到與過往生命經驗的似曾相識。
愛要及時。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 21, 2020 7:56 AM
--
剛聽一個腐女的podcast批評刻你的行銷不懂的怎麼圈粉,還有談演員的IG經營的不夠,我真的蠻傻眼的啦。這部電影不是對標腐女的BL創作啊(昏倒)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 21, 2020 8:06 AM
Wed, Oct 21, 2020 8:08 AM
--
《刻在你心底的名字》:以悲劇式留白與青春遺憾兩道包裝,回看台灣同志電影的脈絡 - The News Le...
來源:
https://m.facebook.com/...
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 21, 2020 8:07 AM
三十年後的結尾真的超級重要!
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 21, 2020 1:59 PM
--
昨天重新看昊森敬驊去唐老師直播的影片,才理解敬驊怎麼去定義Birdy的瘋狂。王柏德沒有想跟大家不一樣,只是他被期望的他做不到,這種鬱悶轉去別的地方發洩。「被期望的我做不到,那我做我想做的,總可以吧?」所以瘋狂是他的保護色,內心卻是細膩而內斂的。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 21, 2020 6:55 PM
他打造的場景讓陳昊森哭到停不下來 專訪《刻在》美術指導姚國禎 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 1:38 AM
【刻在你心底的名字】陳昊森演出張家漢壓力大爆哭 真情告白捨不得他...很想他...
大家都一直擠帶子出來是怎樣🤣
很喜歡阿漢和神父的對手戲。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 22, 2020 1:54 AM
我也很喜歡,還滿想看完整連續版的。XD
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 3:27 AM
海藍青空
: 這樣好多訪問聽下來,真的覺得兩個小朋友對戲自然產生的那個化學反應太好了⋯感覺原先的結構更阿漢視角。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 22, 2020 3:28 AM
原先結構應該Birdy真的是男配,看起來會更接近異男忘,但現在這版增加了他很多鏡頭。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 3:37 AM
海藍青空
: 昊森敬驊的化學反應真的很棒🥰雖然一些想看CP甜互動的一直在說森單戀驊拆CP啥的⋯但能讓男配變成無法忽視的類似雙男主⋯敬驊昊森對角色的付出絕對是一樣多的。(阿姨很想說,宣傳期兩位小朋友把張家漢跟王柏德叫回來,不就應該是這樣的互動嗎?王柏德對張家漢的好,不需要讓外人一眼看出來吧😛)
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 22, 2020 3:44 AM
偏執音飯。Alice
: 我也覺得他們對角色的投入是一樣的,化學反應才會那麼強烈。我是沒看過北影或三月版,但第一次看完我就肯定Birdy是很在乎(接近於我們所定義的愛情)的了,所以在電影版看到有人說他是渣男真的大吃一驚。可是又因為記性沒有十足的把握。本來我是想回去沉澱一下,下週二刷再看吧,結果吃完飯就上樓買第二張票了……
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 3:47 AM
海藍青空
: 一刷到浴室戲那邊就確定不是渣了⋯渣男不會說對不起後面還一直推開不給希望好嗎?吊著你才是高招🤪
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 3:49 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:50 AM
(話說我超喜歡兩個小朋友在吳怡霈廣播上的爭論⋯敬驊難得為Birdy說話,他一般都只表達Birdy的歉疚而已🥰)
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 22, 2020 3:51 AM
Thu, Oct 22, 2020 3:54 AM
偏執音飯。Alice
: 是啊,那個吻是再強大不過的證明了。(當初還覺得三十年後「其實那時候我真的很愛你」對觀眾不是必要的,說得太白了,我還在想:我知道啊觀眾都知道,但阿漢需要這句話。後來才知道原來很多觀眾也需要)還有就是教堂各自祈禱,差點起衝突那次--阿漢的感情那麼重,要推開他要多用力,要對自己多狠心啊。
吳怡霈那段專訪真的很難得。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 3:58 AM
海藍青空
: 教堂那段二刷真的很精彩很享受⋯故作輕鬆的語氣,每一個眼神的流轉⋯最後阿漢憤恨離開,Birdy那個無奈的微笑⋯那個笑真的神了,你可以說他是得意最終拿到車鑰匙、是竊喜阿漢對他的在乎、也可以是嘲笑自己口是心非的演技。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 4:40 AM
Thu, Oct 22, 2020 4:49 AM
--
聽了一下昨天昊森IG直播,17刷的影迷(有看北影版)分享北影版喜歡但後來沒收錄、以及最終上映版增加特別喜歡的地方⋯可惜後來連線品質不好沒有繼續聊。
影迷和昊森都蠻喜歡北影版的浴室戲,就是阿漢摀Birdy嘴、把臉埋在Birdy肩上的版本⋯設定旁邊浴室有人在洗澡、怕聲音被發現這樣。但昊森也說,後來(好像用的是take1)的版本比較有「電影感」⋯雖然我不知道他定義的電影感是啥🤣
影迷說上映版本有重錄OS,就是澎湖海邊最後收尾那邊,那邊的OS影迷很喜歡,她說阿漢的心情和漲潮非常契合,比北影原先的兩人對話收尾浪漫。北影的剪輯比較是一段一段章節式的,上映版本則是用阿漢的回憶來剪(有看出回憶是非線性的)才會有比較混亂的感覺⋯影迷表示喜歡上映版本回憶錄的說故事方式。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 22, 2020 4:48 AM
Thu, Oct 22, 2020 4:51 AM
偏執音飯。Alice
: 那段祈禱一開始,阿漢說:「喜歡一個人,為什麼要有罪呢」,我確認後來走進來的Birdy有聽到,所以那個笑容,我有感受到得意,卻不是車鑰匙,而是因為他第一次(雖然是從背後)聽到阿漢對他的感情,連他現在這麼生氣,也是來自於此,這時候他成功激怒了他,他可以笑了,卻笑出了本來該隱藏的真心。
那位神人是我的河友尤米,她真的很強XD 可惜後來斷線了……經過她和昊森這麼一討論,讓我好想看北影版的浴室戲啊。
那段世界末日的口白我也非常喜歡。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 4:53 AM
Thu, Oct 22, 2020 4:53 AM
海藍青空
: 一刷覺得Birdy是渣男的觀眾,就會理解他是得意拿到車鑰匙🤣所以能明白即使完娛記者還有很多問題、敬驊說不用問他們本人、去多刷幾次🤪他們的演繹配上剪輯,可以有好幾種答案和解讀⋯我覺得這點非常的藝術性。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 22, 2020 4:58 AM
偏執音飯。Alice
: 敬驊的回答很好啊,很多問題多看幾次就懂了。XD
真的演繹配上剪輯,解讀就要調整。像我根本不關心車鑰匙,也不關心有沒有演出Birdy拿到了沒,因為之於Birdy只是藉口,之於阿漢是在那階段他一定會給他,無論他多生氣。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 5:09 AM
海藍青空
: 看得到細微的情緒就會明白、畫面沒有不代表真的沒有⋯但看電影版的心得文,有些觀眾就是無法體會話外/畫外之音⋯最終說故事的方式也會被商業和藝術之間的平衡所影響。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 22, 2020 5:12 AM
偏執音飯。Alice
: 這也算是我看這部電影的意外收穫--原來真的有人可以看成完全不同的故事。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Oct 22, 2020 5:17 AM
Thu, Oct 22, 2020 5:24 AM
海藍青空
: 還有我們對關係、對性向的理解,也會因此產生不同的推敲。
其實就目前神父的戲份,導演編劇及男主角透露出來的觀點,我覺得一定和我的解讀不同
我對神職人員會更謹慎一點
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Oct 22, 2020 5:24 AM
偏執音飯。Alice
: 我想應該會有很大不同
所以一直想跟你敲碗啊哈哈
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sat, Oct 24, 2020 2:10 PM
Sat, Oct 24, 2020 9:36 PM
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三刷是為了阿漢和神父的對手戲去看的。
我不想用基督徒角度分析阿漢(人設上他經文讀的比我還熟),因為信仰是人自己和天主之間的關係,阿漢犯了什麼罪、需要怎麼悔改跟補贖,會不會下地獄,都是他自己的事。他跟神師討論才有意義,我沒資格去評論,因為這需要嚴謹的神學訓練才能幫助教徒去分辨。
感覺觀眾不是基督徒,很難理解所謂「原罪」這件事…那不僅僅是一般人所謂的華人社會規範、道德傳統等外在壓迫,還會伴隨著強烈的自我懷疑和自我否定…內在壓力是很大的。
這不是信仰本身的問題,而是信仰被灌輸的方式…所以幾乎要重新認識自己跟神之間的關係、重新理解神對人的愛,再把信仰建構回去(當然有人無法,就離開/拋棄這個信仰…可就算拋棄也不是那麼容易的事)。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sat, Oct 24, 2020 2:33 PM
Sat, Oct 24, 2020 9:37 PM
「我還是信上帝,為何主沒有聽到我的呼求?」我不知道昊森是不是基督徒,但我可以感覺到,讓這些台詞成立的人,其實是有信德的…也許因為固有的教條讓他感覺被遺棄,但他仍在渴求上主。
這就是為什麼阿漢跟神父對話這件事這麼關鍵又這麼重要,導演/編劇很巧妙的,沒有讓歐神父用說教的方式去禁止或打擊阿漢的喜歡,每一句阿漢和神父的對話,都對應著相關事件的剪輯,讓神父陪著阿漢分辨什麼是愛。
神父最終沒有否認阿漢對Birdy的愛,但是他要阿漢思考Birdy是不是真的在回應,Birdy準備好要愛了嗎?阿漢一再的辯證,得到Birdy也愛他的結論,他不懂為何不可以。
我覺得神父這邊的不要誘惑別人,不僅是字面上同性戀這種聖經上所謂會下地獄的罪,還有違反別人的自由意志… Birdy畢竟選擇了不回應阿漢的愛。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Oct 24, 2020 3:29 PM
阿漢犯最大罪確實是嫉妒,而且Birdy的不回應,他應該要重視才對。
原本跟神父的對話,也許能讓他冷靜下來,
只是Birdy接下來又跑到他家做那件事……
其實是他們的選擇,導致最後必須分離三十年的結果啊。orz
神父對他說「不要讓對方陷入罪惡」確實有要他重視對方意願這件事,但阿漢和Birdy都把對方逼得太緊了。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sat, Oct 24, 2020 9:38 PM
其實,比起色慾,阿漢更需要懺悔的是嫉妒。這個嫉妒已經實質上傷害到人了。所以撇開下面的字幕註解,我想歐神父和阿漢最後靠那麼近,應該是在唸悔罪經,求主引領和赦免阿漢的罪。
我覺得天主是公義的,祂給了人智慧,也給了人選擇的權利。在人權高漲的時代,被解放的到底是真正的自由,還是過度擴張的慾望?而這個慾望會不會反過來傷害我們自己?
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sat, Oct 24, 2020 9:38 PM
Sat, Oct 24, 2020 9:38 PM
--
三刷的眼睛微濕在最後跑字幕,那句「以本片紀念……(神父的名字是法文)」。柳導一定很愛上主,也很愛他的高中神師。
廣播中柳導有稍微聊到高中神師的事。也許在保守的當年,人沒有多元的選擇,只能依尋固有的模式,找一個團體作為歸宿,以融入社會安全網。但不論那位神父的性向為何,我想,選擇了聖秩聖事,就有把情慾愛戀都交託給天主的心理準備…而這種孤獨也是一種奉獻。因此,對於聖職這一路是不是走的義無反顧,只有當事人和天主知道了。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sat, Oct 24, 2020 9:40 PM
海藍青空
: 命運使然。不然或許還能物理距離的陪伴彼此一段時間⋯愛得太用力了😭
海藍青空
@aquabluebluesky
Sat, Oct 24, 2020 9:54 PM
偏執音飯。Alice
: 或許是這樣。若非命運,他們原可以是對彼此最好的人。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Oct 25, 2020 1:15 AM
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三刷又在補正幾個記憶中錯誤的畫面。
小教堂衝突阿漢離開之前,Birdy是帶著笑意、好像是以重色輕友激怒了阿漢的得意,但阿漢走遠,偽裝裂開,Birdy的臉色沉了下來若有所思。
另一個是成年組的晚安。Birdy第一個晚安說的很慢很刻意,所以是「我愛你」的暗語⋯阿漢接到了,互相確認。而Birdy看著阿漢背影的第三個晚安,才是good night的道別。阿漢捨不得道別又衝下來追上。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sun, Oct 25, 2020 1:25 AM
推這兩個發現!
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Oct 25, 2020 1:25 AM
三刷後,回憶部分我自己覺得剪接或演員情緒比較跳、出現縫隙的地方,應該是在摔車那裡。從摔車到浴室、到後面Birdy的生份,都呼應了,神父說,阿漢沒有活在當下⋯他沒有接收到/不願承認Birdy的拒絕。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Oct 25, 2020 2:43 AM
--
《刻在你心底的名字Your Name Engraved Herein》超前導預告
敬驊的初戀女友對他影響很大啊🤣
是想著大學交往兩年的初戀女友講的
覺得底迪很可愛🥰
羽村翔
@a23455661
Wed, Oct 28, 2020 3:03 AM
昊森是基督徒唷
有新聞稿裡面有提到
可能也是選角時的美麗意外
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 28, 2020 3:12 AM
羽村翔
: 台詞的說服力有傳達出來,很讚。
羽村翔
@a23455661
Wed, Oct 28, 2020 3:18 AM
偏執音飯。Alice
: 哪尼??
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 28, 2020 3:41 AM
羽村翔
: 因為昊森是基督徒,所以他講那些詞,從內心出來的「信」的力道,有傳達出來🥰
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Oct 28, 2020 3:43 AM
他接受姐姐性向的過程,應該也很幫助他進入阿漢這個角色
海藍青空
@aquabluebluesky
Wed, Oct 28, 2020 3:56 AM
偏執音飯。Alice
: 真的有傳達出來 而且很有力
羽村翔
@a23455661
Wed, Oct 28, 2020 4:16 AM
家漢、Birdy活/刻在昊森還有我們心底
這也是這部電影做到的事
兔比尼⭐
@NavyLight
Mon, Nov 9, 2020 12:51 PM
對接近尾段的那個“聽了一些耽美迷妹的評論”超有感
身邊也是有同學說“故事劇情老套”,但“老套”卻還是讓很多人二刷、三刷甚至十幾刷,不就代表有更大的特點在吸引觀眾嗎?
至於那些追泰劇的迷妹,我…呃…
因為我也有追過所以大概知道他們的心情
凡看過專訪的一定會知道,《刻你》本身就是描述少年時對愛情的摸索,太多的肢體接觸
的確會看得很嗨
但就失焦了
經營什麼的,看專訪/花絮
昊森一拉就是一個吻了還需要什麼經營(喂
大人版的驊森一直被嫌棄(從造型嫌到演技(白眼)),真的不懂到底在嫌什麼
害我更想看了
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Nov 9, 2020 1:34 PM
兔比尼⭐
: 大家可能吃重鹹或是吃糖吃多了吧🤣 刻你還是有一些現實基調⋯如果理解這基調,不管是宣發方式或是成人版漢德CP,應該都更可以接受啦😂
我很喜歡某些台灣演員在宣傳上的處理,演員都很有服務精神,同時也很尊重自己的角色和對手演員。雖然有時看起來有些「矜持」,可是那反而讓人明白拍攝的當下演員有多真實的進入那個角色。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Nov 9, 2020 6:33 PM
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[好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(上)
[好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(下)
關於教義的部分,漫談一下🤪
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Nov 9, 2020 6:33 PM
先搬運在水大那邊的回應
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Nov 9, 2020 6:35 PM
Mon, Nov 9, 2020 7:41 PM
--
初看上篇一直覺得哪裡不對⋯我覺得神父沒有否定因愛生慾,也並不是說因為慾是原罪所以不能去愛,而是在協助阿漢分辨是愛還是慾。這裏的慾是慾望,不只是性慾;愛不只是愛情,是廣義的去愛一個人的「愛」。
突然想到敬驊在訪問裡面提到,因為這部電影去思考「愛」:「愛人是每個人的權利,但沒有人有義務去接受你的愛,或是給你一個回答。如果你真的喜歡這個人,就是看你開心,我就開心。」
成人告解的程序,基本上最簡單的自我省察就是十誡⋯阿漢當然會被神父唸啊🤣 不是拿七宗罪當逃避啦,是這孩子真的欠罵🤣
欠罵的不是愛上一個同性或是對同性有慾望,而是對自己和他人的身體及性的尊嚴不夠尊重(第六誡不可姦淫的現代解讀),所以有些觀眾會對公園老人與浴室戲感到冒犯和不舒服。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Nov 9, 2020 6:39 PM
另外原罪和七宗罪不是等號,跟同性戀也不是等號,這樣的推論都太過簡化。七宗罪、七美德是後來歸納出來的東西。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Nov 9, 2020 6:42 PM
Mon, Nov 9, 2020 7:32 PM
在思高譯本裡面聖經提到七宗罪的相關內容:
19 本性私慾的作為是顯而易見的:即淫亂、不潔、放蕩、
20 崇拜偶像、施行邪法、仇恨、競爭、嫉妒、忿怒、爭吵、不睦、分黨、
21 妒恨、【醉酒、宴樂以及兇殺】,與這些相類似的事。我以前勸戒過你們,如今再說一次:做這種事的人,決不能承受天主的國。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Nov 9, 2020 6:43 PM
Mon, Nov 9, 2020 6:47 PM
雖然色慾是相對於貞潔,但貞潔不等於貞節。
這裏對貞潔生活做了比較正確的定義⋯大概是因為很早接觸教會做雛妓救援和未婚媽媽那一塊的工事,很明白身體界線對一個人的人格建立與價值感有多重要。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Mon, Nov 9, 2020 7:06 PM
Tue, Nov 10, 2020 2:42 AM
關於原罪。
梵蒂岡廣播電台- 官方網站
直接貼要理講解會不會太偷懶🤣 我覺得導演在訪談說原罪的時候,指向偏基督宗教內省式的信仰文化,讓人會去不斷檢視自己的行為。
總之我要說台詞寫的真的很好,不管歐神父說阿漢根本誤解上帝、還是勸阿漢不要誘惑別人犯罪⋯看起來像是指同性戀是罪(一般人容易這樣理解,世俗教會也是⋯說實在話教區真的超保守的,但明明神學家都已經討論過了 )只是歐神父在電影的人設是同志,理解寧靜革命教會對社會的鬆綁,理解多元文化信仰的台灣在解嚴後類似的鬆綁,所以我覺得這邊的「引誘犯罪」應該是指放縱情慾。
羽村翔
@a23455661
Tue, Nov 10, 2020 2:49 AM
偏執音飯。Alice
: 看完以後突然對自己對神學的知識之不足感到愧疚😂
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Nov 10, 2020 2:50 AM
Tue, Nov 10, 2020 2:52 AM
(我以為我送出了實際上沒有⋯昏倒)
我覺得神父沒有「逃避」愛情,他面對了,但當下沒有他們的容身之處,所以選擇修道/獨身生活去保守彼此。
相較起來,試圖矯正自己,或是因爲環境壓力而走入兩性婚姻,才是真正的逃避。
我認為這是神父和Birdy的不同之處⋯不過Birdy終究還是面對了。
羽村翔
@a23455661
Tue, Nov 10, 2020 2:56 AM
偏執音飯。Alice
:
然後我有看超級歪的影片
影片裡面有說到宗教對於貞潔純粹的東西
社會議題系列:滿滿的,大平權 2.0版 / 婚姻平權與Nussbaum / 同性婚姻
我覺得說的很好
甲殼類可以在陸地也可以在海洋所以不純潔禁食
同性關係是男又是女所以也不純潔
愛不也是如此
其實再對照教官跟後面兩人的愛
都變成了一種枷鎖(一樣後面總整理再談)
羽村翔
@a23455661
Tue, Nov 10, 2020 2:58 AM
偏執音飯。Alice
:
因為沾染了慾望的愛不再純潔
所以也造就了之後的事
也可以回歸到電影及宗教本身
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Nov 10, 2020 3:03 AM
Tue, Nov 10, 2020 3:15 AM
羽村翔
: 不不,這是「誤解了上帝」,愛慾需要並行,而不是慾望是不潔的。因愛生慾是很自然的事。
超級歪的影片有一個點很「異教徒」,就是「婚姻」這個名詞不能這樣什麼都套用。另外,影片敘述把基督徒依照信仰選擇的生活,跟世俗律法全部都混在一起講了⋯教會在初期其實是受政府迫害,會變成「國教」一樣的存在,當然就是有可以爲統治階層所用的地方⋯歷史是幫助我們怎麼去看到信仰的本質,而不是因為這個信仰很久、被政治所操作,所以拿來舉證這個信仰的守舊或不合理(因為這個舉證本身就是過時的)
羽村翔
@a23455661
Tue, Nov 10, 2020 3:15 AM
偏執音飯。Alice
: 其實這好像又回到表裡的概念
先有慾還是先有愛?
如果最後都能愛慾並行
那就真的是愛了嗎?
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Nov 10, 2020 3:18 AM
羽村翔
: 愛和迷戀又有不同⋯然後慾望本來就不是罪,但回到有沒有尊重自己和他人身體,以及性的尊嚴啊。不是說行為本身的錯誤,而是意願、安全,和了解這些行為對彼此的意義。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Nov 10, 2020 3:43 AM
Tue, Nov 10, 2020 4:04 AM
因為口語而沒有辦法用嚴格的定義去區分「愛」、「情愛/迷戀」跟「情慾」。
情愛和情慾比較是屬於性吸引力和互相喜歡的感覺,我覺得最後能愛慾並行,對一個人來說比較健康⋯當然用什麼方式去開起一段關係,就是個人的選擇,但自由選擇之前必須清楚風險。
至於耶穌基督所說的愛,不只是性吸引力之間的愛,親情、友情、愛情都有「愛」的成分,是人與人之間靈性層次上的一種信任關係(信仰裡面除了人和人也包含了神)。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Nov 10, 2020 4:02 AM
所以我覺得Birdy和班班某個程度不能說完全沒有愛,但是Birdy對自己不誠實。最後會分開,表示沒有性吸引力這件事對兩人的信任關係有很大的影響。
兩人結合或共同生活組成家庭的形式有很多,但最終是否能長久,還是取決於信任感與安全感的建立,所以對自己誠實才會變得如此重要⋯因為對方才能認識真正的你。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sat, Nov 14, 2020 4:05 AM
--
感謝刻粉,果然是天主經🤣
法比歐功課做很好啊🥰
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sat, Nov 14, 2020 5:30 PM
海藍青空
:
Re: [好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(下)
就,應該算完成承諾了吧🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
Sat, Nov 14, 2020 11:52 PM
偏執音飯。Alice
: 謝謝
我想想要怎麼回應
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Nov 15, 2020 3:49 AM
--
不想回在推文,因為那樣有點像在吵架🤣
1.天堂沒有那麼容易去。
2.你怎麼知道天堂沒有愛?🤣
偏執音飯。Alice
@acidhead
Tue, Nov 17, 2020 8:28 PM
Wed, Nov 18, 2020 12:26 AM
--
Re: [好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(下)
會讓我覺得神父和柏德不一樣(神父敢愛、柏德不敢,但兩者都認為不能愛)就是神父對阿漢說的「我跟你一樣很叛逆⋯」
其實阿漢最「叛逆」的地方就是喜歡男生也承認自己喜歡,沒別的了🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 17, 2020 11:38 PM
偏執音飯。Alice
: 阿漢最叛逆的地方是承認自己的愛沒錯
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Nov 18, 2020 12:11 AM
Wed, Nov 18, 2020 12:40 AM
--
啊版友們不知道我說的模糊是什麼意思啊囧tz
不是要凹
海藍青空
的理解,而是對白設計不直接說,保留可能的模糊,就是對修道者/信仰的尊重。因為會不會上天堂,或是因為什麼罪下地獄,不是由人判斷而是由神判斷的。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Nov 18, 2020 12:17 AM
Wed, Nov 18, 2020 12:18 AM
不想回推了懂得人就懂
做一個基督徒在批踢踢很不政治正確,累🤣
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Wed, Nov 18, 2020 12:35 AM
非教徒確實比較難理解信仰裡的思維吧。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Nov 18, 2020 12:35 AM
(話說把覺得自己是罪人上不了天堂這個掛嘴邊的神長真的爆炸多,而且是教友越尊敬的越會這樣說🤣)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Nov 18, 2020 1:09 AM
海藍青空
: 謝謝你的回文,感動😭
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Wed, Nov 18, 2020 1:12 AM
偏執音飯。Alice
: 哈哈我才要謝謝你回應我的敲碗,雖然我想了很久才回^^||
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Nov 18, 2020 4:30 AM
--
每次聽演員講完都有新的體悟覺得昊森敬驊怎麼這麼棒🤣
忘記哪場、應該是最近的QA問到出櫃那場的家漢的心境⋯昊森說家漢其實知道不能,而且一定會讓身邊愛他的人(比如媽媽)傷心⋯
所以會出櫃基本就是柏德逼的,但又拐了個彎「我知道不能但我敢、你呢?」⋯家漢還是很乖的好嗎😂
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Nov 18, 2020 4:53 AM
Wed, Nov 18, 2020 4:54 AM
金馬57入圍系列報導搶先看|你一定要認識的大勢新演員,不知道他們你就落伍了!
阿儒導演那句「不是讓演員成為角色、而是讓角色成為演員」⋯其實像柏德的三個姐姐的設定就有點像瞿導讓角色去貼近演員。
我覺得昊森慢慢可以回到他自己講角色,而不會因為太想念張家漢一直讓阿漢的情緒跳出來⋯這樣很好🥰 畢竟他讓自己成為張家漢的時候打破了自己跟角色的界線才達到某種真實,可是去角沒去好真的會有職業傷害😭
可以理解昊森在談紅色氣球跟刻你的差異⋯雖然都是談禁忌的戀愛,可是刻你真的是把自己變成角色,然後丟到場景下去互動,導演再即時去調整,給了演員很多創作的空間,非常「有機」。
包括專訪裡提到兩位主要演員和兩位導演對於神秘的柏德何時愛上若非都有不同見解⋯其實光昊森認為的柏德跟敬驊認為的柏德就是兩個人了,然後導演跟監製認為的柏德也略有不同🤣
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Nov 18, 2020 5:10 AM
所以還蠻愛昊森敬驊在怡霈的廣播吵架(?)就是一個聊彼此對角色的理解。
(去年最愛看少勳軒洋聊,雖然軒洋那個屁孩真的很直覺🤣)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Nov 18, 2020 6:36 AM
Wed, Nov 18, 2020 6:38 AM
粉絲也不要覺得敬驊抽離很快,根本是用返校的血淚換來的經驗好嗎🤣 還好有烈姐、漢強導演一路守護😭
偏執音飯。Alice
@acidhead
說
Wed, Nov 18, 2020 8:43 AM
Wed, Nov 18, 2020 10:49 AM
[講座] 7/11-7/19 電影藝術講堂 - 拍電影Part2 Behind the Scene Pa...
複習一下陳湘琪老師的講座筆記..結果發現自己沒把和對手演員之間的準備給打出來,只留在手寫稿:1.默契建立2.建構底層記憶3.生活感的連結4.關係裡的理解
看了昨天攝影座談場,陳湘琪老師也有提到大特的難度⋯就有點羨慕台北有巨幕廳啊嗚嗚😭
兔比尼⭐
@NavyLight
Wed, Nov 18, 2020 9:35 AM
敬驊抽離得快是因為要演新劇不是絕情啊…
你驊森的感情不容質疑
電影剛上映在講角色的時候,有人說森森看起來莫明低潮,似乎是入戲太深自己都快變成「阿漢」了
偏執音飯。Alice
@acidhead
Wed, Nov 18, 2020 9:40 AM
兔比尼⭐
: 其實昊森中間已經拍了別的,但是宣傳期太想張家漢把家漢叫回來叫的太徹底wwww 而且不像敬驊後面有其他角色工作🤣
話說第一部電影主演,不小心掉太進去不意外,想到敬驊的小魏讓他拍完殺青還會做惡夢、走不出來只好電話騷擾漢強導演😂
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Nov 19, 2020 6:14 AM
Thu, Nov 19, 2020 7:04 AM
--
不想吵架。
教會有封閉嚴格的一面,也有不斷辯證追求真理的一面。請問你真的了解超過兩千年歷史的大公教會、了解由不同修會、善會、地方教會組成的大家庭嗎?你真的了解天主教這些修會神職人員是怎麼拓荒耕耘照顧台灣的弱勢群體的嗎?我不否認有保守勢力,但是應該著重在怎麼在主的愛之內去包容、溝通,而不是把保守勢力推向敵對的方向,因為也不能否認保守勢力堅持的道德價值,在某個程度穩定了社會結構。
p.s.成為神職人員管你異性戀同性戀,反正都是過獻身的獨身生活了,沒有出櫃的必要,又為何會被打壓?性向只是一個人的一部分而不是全部。不否認教會有保守的成分,但是其中工作的多樣性的確不是外界所能了解,大部分的牧靈工作根本不會處理到性別議題。
如果板友說的順從本心是不想過獨身生活,那不管什麼性向都一定要還俗。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Nov 19, 2020 8:29 AM
Thu, Nov 19, 2020 8:42 AM
--
我真的很不想一直講信仰的事啊啊啊好煩🤣
兔比尼⭐
@NavyLight
Thu, Nov 19, 2020 9:51 AM
我好像可以去讀神學系了
偏執音飯。Alice
@acidhead
Thu, Nov 19, 2020 9:59 AM
兔比尼⭐
:
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Nov 29, 2020 1:56 AM
--
把在水大家的討論搬運回來XD
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sun, Nov 29, 2020 2:03 AM
看你整理出來真的是超精采的!
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Nov 29, 2020 2:08 AM
海藍青空
: 就是把我們的頭腦風暴整理一下🤣
嘗試補完Birdy視角
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sun, Nov 29, 2020 2:11 AM
偏執音飯。Alice
: 加油!(敲碗)我超想看Birdy視角的解析,這孩子的心理真的很曲折纖細啊……
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Nov 29, 2020 2:18 AM
Sun, Nov 29, 2020 2:19 AM
海藍青空
: 蛤我們都聊完了啊🤣 再分析下去會超出電影太多,要二創了🤣我覺得之前噗友轉的那篇影評,比較Birdy和阿漢原生家庭背景影響他們面對情感的態度,寫得很好很完整了。家漢的確比柏德有更多底氣可以在那個時代有誠實面對自己感情的勇氣。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sun, Nov 29, 2020 2:33 AM
偏執音飯。Alice
: 是否有家人的支持,真的差異很大QQQQ
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sun, Nov 29, 2020 2:34 AM
二創也可以啊XD 是說這部電影好看的二創好少喔orz
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Nov 29, 2020 2:34 AM
海藍青空
:
題外一下房客有培根的二創覺得幸福(喂)
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Nov 29, 2020 2:51 AM
Sun, Nov 29, 2020 4:08 AM
海藍青空
: 柏德的原生家庭真的是一個大坑。瞿導的暗示可能現在的人比較沒感覺,但是父親是議員、上面有三個姐姐的獨生子,背負家族的期待和責任是很沈重的。到底是做了什麼讓父親追打著說生下你沒用之類的話?我覺得敬驊在這裡有自己的理解和設定。從在唐老師那邊的對話,我覺得Birdy並不是天生反骨、或是一開始就排斥這些責任⋯而是他也努力過,但努力後既達不成家人的期望、也無法做自己⋯內在的衝突用外顯的叛逆來表現。
我覺得選角很厲害。敬驊的確有傳統的一面,他自己也說他是相對傳統的鄉下孩子⋯個人訪談中敬驊的青春期就有過這種類似的衝突。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sun, Nov 29, 2020 3:11 AM
偏執音飯。Alice
: 那個訪談我記得。他被父親打的那場雖然有喜感,但敬驊的表演幾乎是放棄反抗的絕望,逃也是因為會痛而求生。如果在外人面前都是這個樣子,我不敢想像在家他是怎麼過的。
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Nov 29, 2020 5:10 AM
https://www.facebook.com/...
同學分享的舊文。或許可以說明某個程度柏德和班班之間的關係。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sun, Nov 29, 2020 6:15 AM
這篇很久以前有讀過……T_T
其實我有想過,Birdy的爸爸是不是隱約知道孩子的性向……
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Nov 29, 2020 6:21 AM
Sun, Nov 29, 2020 6:25 AM
海藍青空
: 瞿導在建立角色時,也提到或許王柏德在前一所學校是因為性向暴露被霸凌(遠目)只是我們現代人認為既然性向暴露、應該就知道自己是同性戀了吧?只有當時的人(如這篇舊文的主角)才會明白那種無法接受自己又強迫自己和大家一樣的恐慌感。
再一次佩服演員做功課的深入
海藍青空
@aquabluebluesky
Sun, Nov 29, 2020 8:42 AM
偏執音飯。Alice
: 如果是這樣的話,對Birdy身上感受到的矛盾,也許就更合理了
偏執音飯。Alice
@acidhead
Sun, Nov 29, 2020 6:25 PM
海藍青空
:
[電影] 刻在你心底的名字:關於Birdy @ 左‧岸 :: 痞客邦 ::
整理成一大篇了...包括原生家庭的部分。不過遇到阿漢怎麼一見鍾情、戀愛之類的我就沒寫了,我覺得電影版版友的分析已經寫得很好了。阿漢對Birdy來說不只是愛情。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sun, Nov 29, 2020 6:44 PM
Sun, Nov 29, 2020 6:50 PM
偏執音飯。Alice
: 感謝你的整理,寫得太好了QQQQ
確實不只是愛情,應該是各種情感的依歸吧
載入新的回覆
關於 刻在你心底的名字 的murmur
如果脫離了時代背景、不考慮青春期自我認同的迷網和當時未去病化的社會氛圍,女權主義者當然感到不舒服,認為該片處理女性角色仍脫離不了父權/男同性戀陽剛霸權⋯但我認為這不應該是導演的鍋、也不該是角色(Birdy )的鍋,相反的因為足夠還原足夠寫實,所以呈現的會是不舒服。
對初戀的同性感情因為外在環境的壓迫,Birdy想到最安全的作法就是退回友誼的位置彼此陪伴一輩子;加上對自身性向的認知不足、以及錯誤的觀念,才會以在一起的不一定是最愛、自認雙性戀嘗試偽裝成異性戀,或彎或許可以掰直的想法,和班班走到一起。
可這終究是Birdy和班班的自欺欺人。
中年阿漢和中年Birdy提起勾引那件事,並不是為了跟Bridy證明班班也不是個好人不用歉疚、為他們之間的感情傷害班班而脫罪的意思,而是再提起青春歲月,班班的勾引、阿漢的索求,都只是為了感情不顧一切的癡狂而已。
中年Birdy那一句知道啊,代表在當時的三人關係中,他一次一次認清誰是真愛卻選擇繼續壓抑隱忍⋯歉疚感讓他對班班的行為視而不見。
這部的後勁強是因為要用腦。
首先剪輯的倒裝不容易馬上理解,我一直到兩人在訓導處爭執,才接上開頭阿漢和神父的告解,明白這全是阿漢敘述眼中的Birdy給神父聽的回顧⋯而中年阿漢的電話連接到少年時的電話,也是從他們的對話和哭泣中才明白這是斷了聯繫前的最後一次聯絡。
Birdy對阿漢的情感,大約從一開始的若有似無,就算沒有愛情,也會是友情⋯到去台北謁陵幾個逼近表白的暗示,讓我覺得他們只差沒戳破的心意相通。直到班班出現我迷惑了,雖然軍歌比賽摸頭那邊太刻意有懷疑Birdy在做戲,但聽隨身聽、放氣球和班班相識而笑又把我弄糊塗了,尤其在教堂裡的對話,birdy像是一個珍惜友誼的異男委婉拒絕阿漢的感覺。
我覺得讓Birdy卻步的不單純是同性戀的問題,首刷當下感覺Birdy擔心更多的是高三談戀愛會不會害對方考不上大學之類⋯因為Birdy 表現愛的方式是為對方思考的更周全,結果如Birdy所願阿漢考上了、而Bridy需要重考。在那個年代考上大學之後經常就此分道揚鑣(不只是愛情,包括同學之間的友情)。實際上Birdy重考也刻意斷了音訊,隔了一年才聯絡,兩人心知肚明Birdy也要上大學了、從此將往不同的方向飛去,所以才會爆哭。
只看一遍就能catch到這個程度,真是佩服我自己(XD),當然彩蛋細節什麼的,第一次沒看出來很正常,回來翻影評和影迷心得,解惑了不少細節(比如熱氣球其實是放給阿漢的、最後一幕放整首是要呈現年少的他們終於等到天光之類),只是我並不覺得最後正式上映的版本有表達不清楚、需要多刷的問題。
可能是因為我對本片完全沒有預設,不知道它的宣傳詞(什麼史詩般的愛情、初戀什麼的)反而第一時間抓得到潛藏在愛情之下更重要、關於青春期自我認同的議題。(身體力行支持國片的好處?!我有一個照上檔日期排下來的國片名單,除了恐怖片不看,其他都會儘量去看)
不過,後來看到其他影人或影迷提起幾個版本的差異,反而能理解正式版的選擇⋯比如多一點Birdy回應的眼神(不然更少人看出Bridy的感情、以為前半是異男忘的故事⋯雖然被誤解成異男忘也蠻好的,這樣看到最後真相大白衝擊更大XD),少一點激烈的情緒表達(最後一通電話刪去阿漢的大吼,畢竟已經進入中年戲份的基調,太煽情真的不適合)⋯只能說導演監製真的太用心啦!
我首刷看完當下覺得結束在中年阿漢追上去,鏡頭停在兩人並排走遠,餘韻會更好些⋯但可能會太藝術電影的寫實手法?最後蒙太奇那段不是不能理解、只是真的太長🤣
後面花絮很可愛、生活飲料整個太復古🤣中年那段每一幕都是戲啊。
最後面的少年對唱我覺得很美,有人分析是要拍到天光破曉。除了這個意象外,他們的對話問對方的未來,雖然是年少的情境但其實是中年的探問,無論是拋球的時候,還是阿漢終於能直接笑對著Birdy唱出這首當年他寫卻只能用藉口和電話一邊哭一邊播給對方聽的歌,還有Birdy習慣性在阿漢身邊就像鳥一樣攀高跳躍展翼,以及最後叫對方的名字然後說「沒事(你在我身邊)」的確認--那些都是中年的他們內心從未消失的情意啊,而且,這也是同志電影第一次有這樣接近美好的結局,所以對我來說一點也不長。XD
(唱歌一整段中年人的內心世界用少年人的形象表達,那種過於夢幻的違和感,讓我反而有感傷多餘美好結局的感覺😔)
五個晚安加上再陪你走一段已經癒合我惹🥰我貪心總之中年那段,每個互動都很有意思。
所以後面中年不要有再多的肢體接觸,讓初戀圓滿的方式改成蒙太奇手法⋯那麼中年二人的狀態又更引人遐想了一點⋯也可以是有人有伴、只是探望神父同時圓滿一份初戀的遺憾。
(我真的有個寫實腦🤣)
對這部我只有浪漫腦(喂),中年的互動讓我覺得他們都沒有伴啊,不然那加起來五次的晚安……如果只是圓滿遺憾,那句「其實那個時候我真的很愛你」就足夠了,也不用「再陪你走一段」。
if有伴⋯邪惡腦表示人在國外、又是初戀,你知道的😏總之不要亂開啟邪惡腦的雷達🤣同意年少的Birdy有強烈的自我否定,而他很怕阿漢也陷入他不得不自我否定的絕望裡,他喜歡的阿漢就是很溫暖體貼,「大家都喜歡他」的好人。
有沒有伴就各自解讀,我自己覺得是沒有啦XD
留白處很高明啊喜歡💕就像少年Bridy處理的讓人分不清是雙是同然後這兩個人勇敢與退縮的互換,在故事裡是漸進的,可惜沒有剛好touch到最適合的時機,以致Birdy愈退縮,阿漢就愈前進……然後就岔開了。
如果能好好溝通的話,他們說不定能偷偷交往,或真的就當「一輩子的朋友」。但環境不允許他們有那樣的餘裕,一開學Birdy就被打到必須跳樓,讓他太害怕了,再這樣下去這一整年要怎麼辦?就是三十年後他說的「愈多相處,我就知道結局會更慘。」他沒有保護阿漢的自信,也覺得自己不值得阿漢那麼愛他(或者說,他沒想到阿漢那麼愛他)。
一直覺得Birdy是gay,跟班班有嘗試但確認不行結果自己彎也一樣掰不直啊傻孩子從一開始閉氣到2分多鐘、台北行中提到父親對他的態度、開學後從三樓跳下、出車禍後不想叫救護車,以及後面父親追打時無反應,直到阿漢出來保護他時才開始反抗父親。感覺 Birdy 一直對於自己會怎樣並不在意,但阿漢不能出事。
要是那時的 Birdy 曉得 阿漢 因為自己推開他的行為而一度想自我放棄任由別人亂來的話… 他應該會崩潰吧。
班班真的愛慘Birdy、但同樣Birdy 也愛慘了阿漢😭我覺得阿漢就是Birdy嚮往那明亮溫暖的火光,但他怕太用力而把握在手裡的火光給熄滅了。
還是有期待最後中年Birdy主動搭肩,如果可以,就對應了高三開學阿漢剛轉辛班那邊,一個影迷的私心🤣敬驊那個沒辦法,Birdy的人設就是在阿漢身邊就不會好好走路(咦)
然後二刷終於可以確定,
Birdy的初戀是阿漢這件事班班從頭到尾都知道!QA是說不知道,但我覺得班班會感受得到,「像演瓊瑤一樣不真實」的暗示,至少感受跟Birdy之間有個無法跨越的距離。晚安是什麼意思根本是班班告訴Birdy的吧?班班去勾引阿漢這件事也有點玩鬧成分,所以中年Birdy才說「她跟我說的時候我還笑她」。Birdy和班班的悲劇是在誤以為性向是可以改變的⋯我覺得班班和Birdy之間其實原本是可以當很好的朋友⋯而不用搞到害了自己也害了對方。
除了超級喜愛的中年戲份,再講一下被講爛(?)的少年戲份⋯
我覺得Birdy對於在學校被人貼標籤是怪咖或是咖仔真的不太在乎⋯他的離經叛道是對家庭學校社會的反動沒錯,但他心中對他嚮往的世界是否能實現是悲觀的。讓他真正開始在乎外界的眼光和壓力,放棄去對抗,其實是他感覺到阿漢要站在他身邊、或許要陪他一起扛的那個瞬間⋯我感覺他是因為阿漢而膽怯懦弱。
再看一次還是覺得敬驊好厲害(喂)修正一下記過退學那邊,就算阿漢有無意間透露,也不會是告密者(告密者比較像不爽Birdy的同學)。
這次印象深刻是阿漢幫Birdy擋王爸責打的時候,Birdy揍阿漢被教官攔,大叫著不用你來管我、為什麼、為什麼⋯他用盡全力想把阿漢逼走,可是阿漢跟牛皮糖一樣超級黏;於是在阿漢替自己被爸爸揍的時候,Birdy才情緒失控的表露真心。
雖然後面追到天涯海角世界末日的橋段真的好青春好可愛喔🥰頂著小傑頭(?)然後遲遲不敢接電話的Birdy也好可愛(?)缺點的部分是二刷感受到少年們吼得有點多這事⋯還有一刷就注意到阿漢十字聖號劃反了
法比歐是對的。其實張家是基督教不劃聖號真的沒差,阿漢引用新譯本的經文也可以理解⋯但神父會用天父/天主而不會用上帝或神稱呼啊啊。神父房間太多聖像也是很出戲⋯真的不用掛那麼滿啦又不是畫廊🤣 喔,還有在澎湖天涯海角時阿漢襯衫上的假血漬⋯沒有變褐色有點假啦(血紅素的鐵分子氧化之後會讓血液變鐵鏽色喔)好像可以為刻你寫一篇總結性的觀影心得來結束這一回合。🤣
網誌統整版。
收工!
但應該不少人看不慣(?)XD非基督徒看這片會覺得阿漢很勇敢,但跟阿漢一樣是基督徒的話真的會覺得⋯?衝動是魔鬼啊囧
有情慾產生很正常,想要探索也很正常,但是還沒分辨就在別人身上試,很危險⋯就是劇中神父說的、引誘別人犯罪。Birdy要的是愛、不只有慾,所以他才那樣表白⋯只有愛才會和給別人的不一樣。
但那時懵懵懂懂的阿漢,不管是震驚還是害羞還是竊喜的不置可否,我覺得對敏感的、已經愛上阿漢的Birdy來說,傳遞的卻是悲觀的信號。
放寬來說沒有對錯,初戀就是什麼也不懂的學習階段⋯只是不覺得勇敢去愛的阿漢就沒他的鍋。
為什麼親別人的人不先告白?就是因為那樣人家才會講的那麼含蓄啊⋯誰知道是真的喜歡還是鬧著玩QQ 阿姨覺得Birdy已經超勇敢了欸阿漢那個阿呆開學還去問學弟「你怎麼知道自己喜歡男生」就知道他真的還太慢,愛的程度遠大過認知的程度……可是危機來得更快,Birdy等不了他了。
少年時柏德的兩次回吻都是家漢主動才情難自禁⋯甚至三十年後阿漢的邀請,他也是先說不了(大家都成人了知道那可能是什麼意思)卻說了三次晚安(我覺得阿漢有get到所以想了一會兒又追上去再走一段)
Re: [負雷] 刻在你心底的名字 觀後感
就文藝片無誤啊。
我們家KID菇一個雙魚異男沒有滿足那三個條件的任何一個,還不是看完特映後入戲太深(攤手)
有趣。
讓我想到兩位演員講的陪伴。
我還記得某次廣播兩個人在爭論角色觀點。昊森覺得阿漢想表白、想得到回應的根源是想跟柏德在一起,想陪伴柏德。而敬驊覺得,柏德才是那個陪伴的人,即使給不了阿漢要的,但天涯海角他都願意跟。
昊森理解柏德的方式是理性分析,覺得柏德的愛是想得更周全、「為阿漢好」,但那不是阿漢要的。可是敬驊理解/詮釋柏德的愛,卻是「我只要你平安」,深層根源是很感性的。
再看一次完娛專訪敬驊講角色⋯覺得很有趣,是他自己演譯完後的完整理解了。
選角也很有意思。就,兩個男主雖然是直男,但是都是住女生宿舍(有姐妹的男孩子🤣)所以敬驊談到班班的表情⋯真心心疼欸。
敬驊總是讓我想到我弟,尤其二刷注意到的那個游泳校隊的身材比例🥰懷念以前底迪可以任意讓姐接吃豆腐偽裝成小狼狗帶出門的小時候(喂)(昊森比較吃虧,看得出來他是刻意在減所以肌肉有線條但是不飽滿⋯而且昊森的骨架已經長開,演高中生真的要瘦太多QQ)
單純就神父和阿漢之間的對話,除了稱呼上的bug,我感覺編劇已經很用心的在寫了。
然後,我是多元成家派。
信仰上的婚姻聖事是有意義的,但它的條件非常嚴苛,很多法律上的異性戀夫妻其實也不符合,遑論同性戀⋯但世俗的法律應該保障所有人。
在基督信仰裡面,愛是有差等的,男女之情被獨立出來特別受到祝福,脫離不了養育新生命這件事。(阿漢覺得父母結合不過是在繁衍,但古今中外婚姻制度的產生就是為了繁衍)
這不代表兩個同性不能相愛,耶穌基督都說「你們要彼此相愛」了⋯這是因為所有的愛都出自於對天主的愛,其實就是在愛的對象身上看到天主,因為人是照著天主的肖像創造出來的。
在這個觀點下,一對男女談感情、如果不是慎重的考慮可能在一起一輩子,只是為了享受談戀愛的感覺跟做愛的爽感,一樣是淫亂是犯罪,一樣要「下地獄」。
會把同性戀「框」起來「妖魔化」(?),那是因為跟「色慾」有關。婚姻之內不禁慾是因為伴隨了生育的責任(這就是為何避孕也是一種罪)。
這樣看得懂嗎?🤣
然後我就被異性戀揍扁了🤣看起來很違反人性的感覺對不對?但我覺得要從看似極端裡面看到核心⋯重點在對慾望的克制。性吸引是很自然的事,可是一旦牽扯到兩個人,一味的追求快感有沒有可能造成自己或另外一個人生理/心靈上的傷害?
現代人有足夠的知識和很多手段去減少生理上的傷害,可以比較「安心」的享受⋯但若是無法避孕的古代呢?是不是先建立一個安全的環境給有可能因為這個行為帶來的新生命?
(這個問題太複雜了我頭腦風暴只能這麼多🤣)
至於生理上的傷害,應該是在女性身上吧……
我是覺得用途很難講,畢竟可以碰到快感區(前列腺)啊。像鼻子一開始也不是用來戴眼鏡用的。(咦)
(拉回來)
所以我很開心這部戲導演監製在情慾戲的選擇停在現在這個位置、讓它是保護級。
我喜歡阿漢和神父的對話提到愛與慾的分辨。浴室戲那段會那樣經典,就是因為比起慾望,看到更多的是情感的流動。
我猜澎湖那邊原本是可以安排一場激烈的、表達脫去束縛在世界盡頭的不顧一切⋯但最後只是摸摸肩、然後一個互吻去呈現,珍惜的感覺更加強烈。
有真正情感流動的性太少,而大多性的表現缺乏必要性。
我也更寧可看到珍惜。
海巡心得文的時候覺得某些負雷真的很三條線。我覺得該名腐女應該是想看BL的八點檔吧 批評劇情老哏又不夠轟轟烈烈🙃
看了/聽了那麼多的評論⋯意識到導演前面混亂的剪輯和拍攝狀態是阿漢視角的人好像不多。阿漢的視角不會是全知全能,回憶也都是片段不連續的,而且只會保留記憶中最重要的那個人相關。
說到BL CP的兩面性,Birdy跳樓那個折翼的意象真的很關鍵欸。
從不願與周圍用同樣度量衡活著,自由而孤獨的Birdy;和雖然不理解但是願意陪伴,成為Birdy在這個世界的定錨的阿漢。
注視著彼此的他們,一個被迷人奔放的自由吸引而勇敢去愛,另一個卻看著定錨快被自己飛翔的力度拔起而感到恐懼。
在Birdy「折翼」的那瞬間,兩人的立場互換了。阿漢變成了勇敢追求的人,而Birdy反過來想保護阿漢不要被體制傷害。
(衛道青年編輯社:天使不敢走的路,傻子一路衝過去)
兩位導演真的塞了很多中學的秘密和暗語在裏面⋯完全理解德仔說看20分鐘就非常羨慕電影導演,可以把流逝的青春/校園生活定格在畫面中。
我想是不是我文藝片看的比較多,比較知道放空用所有感官接受畫面帶給觀眾的訊息,所以認知到非線性的剪輯和大特是有意義的?
我發現好多人嫌棄剪輯的腦補方式,都要有一些實際對話的劇情來填空。比如Birdy解救瘦瘦之後,怎麼能若無其事的爬上阿漢的床剝核桃卻沒有責怪阿漢?可是我明明看到角色的表情在當場已經傳達出來了,Birdy根本不用再提,而且他這麼聰明,怎麼會看不出阿漢的兩難和愧疚?所以認知後面的剝核桃同時是一個緩和阿漢心中自責的和解⋯
神父的部分是阿漢,也是神父情感的辯證,我不太懂神學也知道每一段都有必要,拿掉是怎樣啊,而且之後三十年就不會再遇了啊。囧
隨便附上一個🤣
這篇是我覺得電影的精華🥰
看完這篇影評再重新推敲,假如Birdy的性向光譜還是偏異男呢?
打手槍這件事不一定同性戀才會做能做,而班班那句「喜歡一個男生,原來是天生的,早知道我就不努力了」也可以是班班後來才發現「Birdy不是真愛」,只是少女時期憧憬的對象。而這也能解釋為何Birdy從來沒有主動展露過對阿漢的慾望,總是被動回應著。
Birdy的性向並不重要,他是真心珍惜這份和阿漢的情誼、也想保護這份情誼。不能否認,Birdy的確「愛」過阿漢。
仔細想想,真的是很厲害的空白和剪輯⋯更讓人覺得迷人的是,敬驊竟然詮釋出這麼一個可以被好多人用不同方式凝視的對象!
聽了一些耽美界迷妹的評論(尤其有追泰劇)、還有一些圈內年輕同志的評論⋯感覺對標錯誤的很多。
《刻在你心底的名字》是談青春成長的文藝愛情片,用純愛的初戀包裝青少年自我認同的課題。由於劇本是導演及監製兩位高中同學的真人真事改編,也蘊涵為創作者的青春留下紀錄的目的。
這部電影的電影語言考慮了文學性,以感性為出發點安排攝影與剪輯,因此製造了許多縫隙,一方面賦予故事詩意,另一方面適度留白,讓不同的觀影者有不同的想像。
我能理解為何身為同志的導演拍自己的故事,卻不歸類這部片是「同志片」,因為電影本身所呈現的,除了對自身性向的探索,更多是青春期模糊友情與愛情界線那份真摯的同性情誼。即使是異性戀,也能在電影中感受到與過往生命經驗的似曾相識。
愛要及時。
剛聽一個腐女的podcast批評刻你的行銷不懂的怎麼圈粉,還有談演員的IG經營的不夠,我真的蠻傻眼的啦。這部電影不是對標腐女的BL創作啊(昏倒)
來源: https://m.facebook.com/...
昨天重新看昊森敬驊去唐老師直播的影片,才理解敬驊怎麼去定義Birdy的瘋狂。王柏德沒有想跟大家不一樣,只是他被期望的他做不到,這種鬱悶轉去別的地方發洩。「被期望的我做不到,那我做我想做的,總可以吧?」所以瘋狂是他的保護色,內心卻是細膩而內斂的。
大家都一直擠帶子出來是怎樣🤣
很喜歡阿漢和神父的對手戲。
吳怡霈那段專訪真的很難得。
聽了一下昨天昊森IG直播,17刷的影迷(有看北影版)分享北影版喜歡但後來沒收錄、以及最終上映版增加特別喜歡的地方⋯可惜後來連線品質不好沒有繼續聊。
影迷和昊森都蠻喜歡北影版的浴室戲,就是阿漢摀Birdy嘴、把臉埋在Birdy肩上的版本⋯設定旁邊浴室有人在洗澡、怕聲音被發現這樣。但昊森也說,後來(好像用的是take1)的版本比較有「電影感」⋯雖然我不知道他定義的電影感是啥🤣
影迷說上映版本有重錄OS,就是澎湖海邊最後收尾那邊,那邊的OS影迷很喜歡,她說阿漢的心情和漲潮非常契合,比北影原先的兩人對話收尾浪漫。北影的剪輯比較是一段一段章節式的,上映版本則是用阿漢的回憶來剪(有看出回憶是非線性的)才會有比較混亂的感覺⋯影迷表示喜歡上映版本回憶錄的說故事方式。
那位神人是我的河友尤米,她真的很強XD 可惜後來斷線了……經過她和昊森這麼一討論,讓我好想看北影版的浴室戲啊。
那段世界末日的口白我也非常喜歡。
真的演繹配上剪輯,解讀就要調整。像我根本不關心車鑰匙,也不關心有沒有演出Birdy拿到了沒,因為之於Birdy只是藉口,之於阿漢是在那階段他一定會給他,無論他多生氣。
其實就目前神父的戲份,導演編劇及男主角透露出來的觀點,我覺得一定和我的解讀不同我對神職人員會更謹慎一點所以一直想跟你敲碗啊哈哈三刷是為了阿漢和神父的對手戲去看的。
我不想用基督徒角度分析阿漢(人設上他經文讀的比我還熟),因為信仰是人自己和天主之間的關係,阿漢犯了什麼罪、需要怎麼悔改跟補贖,會不會下地獄,都是他自己的事。他跟神師討論才有意義,我沒資格去評論,因為這需要嚴謹的神學訓練才能幫助教徒去分辨。
感覺觀眾不是基督徒,很難理解所謂「原罪」這件事…那不僅僅是一般人所謂的華人社會規範、道德傳統等外在壓迫,還會伴隨著強烈的自我懷疑和自我否定…內在壓力是很大的。
這不是信仰本身的問題,而是信仰被灌輸的方式…所以幾乎要重新認識自己跟神之間的關係、重新理解神對人的愛,再把信仰建構回去(當然有人無法,就離開/拋棄這個信仰…可就算拋棄也不是那麼容易的事)。
這就是為什麼阿漢跟神父對話這件事這麼關鍵又這麼重要,導演/編劇很巧妙的,沒有讓歐神父用說教的方式去禁止或打擊阿漢的喜歡,每一句阿漢和神父的對話,都對應著相關事件的剪輯,讓神父陪著阿漢分辨什麼是愛。
神父最終沒有否認阿漢對Birdy的愛,但是他要阿漢思考Birdy是不是真的在回應,Birdy準備好要愛了嗎?阿漢一再的辯證,得到Birdy也愛他的結論,他不懂為何不可以。
我覺得神父這邊的不要誘惑別人,不僅是字面上同性戀這種聖經上所謂會下地獄的罪,還有違反別人的自由意志… Birdy畢竟選擇了不回應阿漢的愛。
原本跟神父的對話,也許能讓他冷靜下來,
只是Birdy接下來又跑到他家做那件事……
其實是他們的選擇,導致最後必須分離三十年的結果啊。orz
神父對他說「不要讓對方陷入罪惡」確實有要他重視對方意願這件事,但阿漢和Birdy都把對方逼得太緊了。
我覺得天主是公義的,祂給了人智慧,也給了人選擇的權利。在人權高漲的時代,被解放的到底是真正的自由,還是過度擴張的慾望?而這個慾望會不會反過來傷害我們自己?
三刷的眼睛微濕在最後跑字幕,那句「以本片紀念……(神父的名字是法文)」。柳導一定很愛上主,也很愛他的高中神師。
廣播中柳導有稍微聊到高中神師的事。也許在保守的當年,人沒有多元的選擇,只能依尋固有的模式,找一個團體作為歸宿,以融入社會安全網。但不論那位神父的性向為何,我想,選擇了聖秩聖事,就有把情慾愛戀都交託給天主的心理準備…而這種孤獨也是一種奉獻。因此,對於聖職這一路是不是走的義無反顧,只有當事人和天主知道了。
三刷又在補正幾個記憶中錯誤的畫面。
小教堂衝突阿漢離開之前,Birdy是帶著笑意、好像是以重色輕友激怒了阿漢的得意,但阿漢走遠,偽裝裂開,Birdy的臉色沉了下來若有所思。
另一個是成年組的晚安。Birdy第一個晚安說的很慢很刻意,所以是「我愛你」的暗語⋯阿漢接到了,互相確認。而Birdy看著阿漢背影的第三個晚安,才是good night的道別。阿漢捨不得道別又衝下來追上。
敬驊的初戀女友對他影響很大啊🤣
是想著大學交往兩年的初戀女友講的覺得底迪很可愛🥰有新聞稿裡面有提到
可能也是選角時的美麗意外
他接受姐姐性向的過程,應該也很幫助他進入阿漢這個角色這也是這部電影做到的事
身邊也是有同學說“故事劇情老套”,但“老套”卻還是讓很多人二刷、三刷甚至十幾刷,不就代表有更大的特點在吸引觀眾嗎?
至於那些追泰劇的迷妹,我…呃… 因為我也有追過所以大概知道他們的心情
凡看過專訪的一定會知道,《刻你》本身就是描述少年時對愛情的摸索,太多的肢體接觸
的確會看得很嗨但就失焦了經營什麼的,看專訪/花絮
昊森一拉就是一個吻了還需要什麼經營(喂大人版的驊森一直被嫌棄(從造型嫌到演技(白眼)),真的不懂到底在嫌什麼
害我更想看了我很喜歡某些台灣演員在宣傳上的處理,演員都很有服務精神,同時也很尊重自己的角色和對手演員。雖然有時看起來有些「矜持」,可是那反而讓人明白拍攝的當下演員有多真實的進入那個角色。
[好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(上)
[好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(下)
關於教義的部分,漫談一下🤪
初看上篇一直覺得哪裡不對⋯我覺得神父沒有否定因愛生慾,也並不是說因為慾是原罪所以不能去愛,而是在協助阿漢分辨是愛還是慾。這裏的慾是慾望,不只是性慾;愛不只是愛情,是廣義的去愛一個人的「愛」。
突然想到敬驊在訪問裡面提到,因為這部電影去思考「愛」:「愛人是每個人的權利,但沒有人有義務去接受你的愛,或是給你一個回答。如果你真的喜歡這個人,就是看你開心,我就開心。」
成人告解的程序,基本上最簡單的自我省察就是十誡⋯阿漢當然會被神父唸啊🤣 不是拿七宗罪當逃避啦,是這孩子真的欠罵🤣
欠罵的不是愛上一個同性或是對同性有慾望,而是對自己和他人的身體及性的尊嚴不夠尊重(第六誡不可姦淫的現代解讀),所以有些觀眾會對公園老人與浴室戲感到冒犯和不舒服。
19 本性私慾的作為是顯而易見的:即淫亂、不潔、放蕩、
20 崇拜偶像、施行邪法、仇恨、競爭、嫉妒、忿怒、爭吵、不睦、分黨、
21 妒恨、【醉酒、宴樂以及兇殺】,與這些相類似的事。我以前勸戒過你們,如今再說一次:做這種事的人,決不能承受天主的國。
這裏對貞潔生活做了比較正確的定義⋯大概是因為很早接觸教會做雛妓救援和未婚媽媽那一塊的工事,很明白身體界線對一個人的人格建立與價值感有多重要。
梵蒂岡廣播電台- 官方網站
直接貼要理講解會不會太偷懶🤣 我覺得導演在訪談說原罪的時候,指向偏基督宗教內省式的信仰文化,讓人會去不斷檢視自己的行為。
總之我要說台詞寫的真的很好,不管歐神父說阿漢根本誤解上帝、還是勸阿漢不要誘惑別人犯罪⋯看起來像是指同性戀是罪(一般人容易這樣理解,世俗教會也是⋯說實在話教區真的超保守的,但明明神學家都已經討論過了 )只是歐神父在電影的人設是同志,理解寧靜革命教會對社會的鬆綁,理解多元文化信仰的台灣在解嚴後類似的鬆綁,所以我覺得這邊的「引誘犯罪」應該是指放縱情慾。
我覺得神父沒有「逃避」愛情,他面對了,但當下沒有他們的容身之處,所以選擇修道/獨身生活去保守彼此。
相較起來,試圖矯正自己,或是因爲環境壓力而走入兩性婚姻,才是真正的逃避。
我認為這是神父和Birdy的不同之處⋯不過Birdy終究還是面對了。
然後我有看超級歪的影片
影片裡面有說到宗教對於貞潔純粹的東西
我覺得說的很好
甲殼類可以在陸地也可以在海洋所以不純潔禁食
同性關係是男又是女所以也不純潔
愛不也是如此
其實再對照教官跟後面兩人的愛
都變成了一種枷鎖(一樣後面總整理再談)
因為沾染了慾望的愛不再純潔
所以也造就了之後的事
也可以回歸到電影及宗教本身
超級歪的影片有一個點很「異教徒」,就是「婚姻」這個名詞不能這樣什麼都套用。另外,影片敘述把基督徒依照信仰選擇的生活,跟世俗律法全部都混在一起講了⋯教會在初期其實是受政府迫害,會變成「國教」一樣的存在,當然就是有可以爲統治階層所用的地方⋯歷史是幫助我們怎麼去看到信仰的本質,而不是因為這個信仰很久、被政治所操作,所以拿來舉證這個信仰的守舊或不合理(因為這個舉證本身就是過時的)
先有慾還是先有愛?
如果最後都能愛慾並行
那就真的是愛了嗎?
情愛和情慾比較是屬於性吸引力和互相喜歡的感覺,我覺得最後能愛慾並行,對一個人來說比較健康⋯當然用什麼方式去開起一段關係,就是個人的選擇,但自由選擇之前必須清楚風險。
至於耶穌基督所說的愛,不只是性吸引力之間的愛,親情、友情、愛情都有「愛」的成分,是人與人之間靈性層次上的一種信任關係(信仰裡面除了人和人也包含了神)。
兩人結合或共同生活組成家庭的形式有很多,但最終是否能長久,還是取決於信任感與安全感的建立,所以對自己誠實才會變得如此重要⋯因為對方才能認識真正的你。
感謝刻粉,果然是天主經🤣
法比歐功課做很好啊🥰
就,應該算完成承諾了吧🤣
不想回在推文,因為那樣有點像在吵架🤣
1.天堂沒有那麼容易去。
2.你怎麼知道天堂沒有愛?🤣
Re: [好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(下)
會讓我覺得神父和柏德不一樣(神父敢愛、柏德不敢,但兩者都認為不能愛)就是神父對阿漢說的「我跟你一樣很叛逆⋯」
其實阿漢最「叛逆」的地方就是喜歡男生也承認自己喜歡,沒別的了🤣
啊版友們不知道我說的模糊是什麼意思啊囧tz
不是要凹 海藍青空 的理解,而是對白設計不直接說,保留可能的模糊,就是對修道者/信仰的尊重。因為會不會上天堂,或是因為什麼罪下地獄,不是由人判斷而是由神判斷的。
不想回推了懂得人就懂做一個基督徒在批踢踢很不政治正確,累🤣非教徒確實比較難理解信仰裡的思維吧。
每次聽演員講完都有新的體悟覺得昊森敬驊怎麼這麼棒🤣
忘記哪場、應該是最近的QA問到出櫃那場的家漢的心境⋯昊森說家漢其實知道不能,而且一定會讓身邊愛他的人(比如媽媽)傷心⋯
所以會出櫃基本就是柏德逼的,但又拐了個彎「我知道不能但我敢、你呢?」⋯家漢還是很乖的好嗎😂
阿儒導演那句「不是讓演員成為角色、而是讓角色成為演員」⋯其實像柏德的三個姐姐的設定就有點像瞿導讓角色去貼近演員。
我覺得昊森慢慢可以回到他自己講角色,而不會因為太想念張家漢一直讓阿漢的情緒跳出來⋯這樣很好🥰 畢竟他讓自己成為張家漢的時候打破了自己跟角色的界線才達到某種真實,可是去角沒去好真的會有職業傷害😭
可以理解昊森在談紅色氣球跟刻你的差異⋯雖然都是談禁忌的戀愛,可是刻你真的是把自己變成角色,然後丟到場景下去互動,導演再即時去調整,給了演員很多創作的空間,非常「有機」。
包括專訪裡提到兩位主要演員和兩位導演對於神秘的柏德何時愛上若非都有不同見解⋯其實光昊森認為的柏德跟敬驊認為的柏德就是兩個人了,然後導演跟監製認為的柏德也略有不同🤣
(去年最愛看少勳軒洋聊,雖然軒洋那個屁孩真的很直覺🤣)
看了昨天攝影座談場,陳湘琪老師也有提到大特的難度⋯就有點羨慕台北有巨幕廳啊嗚嗚😭
你驊森的感情不容質疑
電影剛上映在講角色的時候,有人說森森看起來莫明低潮,似乎是入戲太深自己都快變成「阿漢」了
話說第一部電影主演,不小心掉太進去不意外,想到敬驊的小魏讓他拍完殺青還會做惡夢、走不出來只好電話騷擾漢強導演😂
不想吵架。
教會有封閉嚴格的一面,也有不斷辯證追求真理的一面。請問你真的了解超過兩千年歷史的大公教會、了解由不同修會、善會、地方教會組成的大家庭嗎?你真的了解天主教這些修會神職人員是怎麼拓荒耕耘照顧台灣的弱勢群體的嗎?我不否認有保守勢力,但是應該著重在怎麼在主的愛之內去包容、溝通,而不是把保守勢力推向敵對的方向,因為也不能否認保守勢力堅持的道德價值,在某個程度穩定了社會結構。
p.s.成為神職人員管你異性戀同性戀,反正都是過獻身的獨身生活了,沒有出櫃的必要,又為何會被打壓?性向只是一個人的一部分而不是全部。不否認教會有保守的成分,但是其中工作的多樣性的確不是外界所能了解,大部分的牧靈工作根本不會處理到性別議題。
如果板友說的順從本心是不想過獨身生活,那不管什麼性向都一定要還俗。
我真的很不想一直講信仰的事啊啊啊好煩🤣
我好像可以去讀神學系了把在水大家的討論搬運回來XD
嘗試補完Birdy視角題外一下房客有培根的二創覺得幸福(喂)我覺得選角很厲害。敬驊的確有傳統的一面,他自己也說他是相對傳統的鄉下孩子⋯個人訪談中敬驊的青春期就有過這種類似的衝突。
同學分享的舊文。或許可以說明某個程度柏德和班班之間的關係。
其實我有想過,Birdy的爸爸是不是隱約知道孩子的性向……
再一次佩服演員做功課的深入確實不只是愛情,應該是各種情感的依歸吧