【天能】
諾蘭訪談(中段)翻譯中

日本場刊內容逐字翻譯
含：劇情、訪談、日本學者論文
已完成：扉頁、任務內容、JD訪談、RP訪談、伊莉莎白訪談、肯尼斯訪談、諾蘭訪談(前段)
天能 TENET
RobertPattinson
JohnDavidWashington

扉頁
影城如今壟罩在一片黑暗之中，但是，電影絕非毫無價值。
當我們度過這個危機之時，人們因為想齊聚一堂的心情，以及希望共存、相愛、歡笑、哭泣的願望將會變得前所未有的強大。
因此，電影將是我們的必需。

(節錄自克里斯多福諾蘭於2020年3月21日華盛頓郵報之撰文)

其餘刊內訪談或劇情內容將會先於文件檔內整理好再貼到這裡，如果有任何翻譯不順或問題歡迎私噗聯絡我，請多指教

p.7 MISSION

1.基輔國家歌劇院
14日，歌劇院遭突然現身的武裝集團佔據，以及像是早已預料一切而出擊的特殊部隊，於雙方的戰火之中，身為CIA特務的「主角」潛入其中前往臥底探員身邊，而回收臥底探員所竊取的「鈽241」則是他的任務。主角發現特殊部隊將要連同觀眾與整座歌劇院一起炸毀時，才意識到整起事件是由多方構成，他為了拯救觀眾而遭敵方所擄，並遭受嚴厲的拷問。於拷問中抓住敵方破綻的他則吞下自殺用膠囊......。

2.特隆赫姆海上
恢復意識的主角被某個組織所護，根據組織成員所言，他們現在將面臨的是為殲滅現代人並經由時間逆行而至，來自未來的威脅。主角見識到逆行的子彈，驚愕之下，他也從彈殼的成分查出子彈來自印度。

3.孟買—倫敦
前往孟買的主角與夥伴尼爾會合，他們從軍火商普莉亞與倫敦的寇斯比接獲必須與被視為來自未來的特務，同時為俄羅斯軍火商—薩托接觸的指示。主角接近薩托的美麗妻子、名畫鑑定師凱特，並從她身上得知她故意將與她有密切關係的畫家阿雷波所繪製的贗品放上拍賣會上銷售。將那幅贗品高價買下的正是她的丈夫薩托。作為凱特外遇的代價是他威脅將以凱特進行藝術品詐欺的名義對她提出告訴。主角則提出將偷出贗品的約定條件向凱特要求將他介紹給薩托。

4.奧斯陸機場
主角從凱特的情報中推測奧斯陸機場倉庫即是贗品所藏的地方，主角與尼爾趁著貨機撞上倉庫的混亂潛入倉庫內部卻發現倉庫內設有形似旋轉門神秘裝置。霎時，兩邊的門同時出現兩名一身黑的男人。主角雖與謎樣的男人搏鬥，但卻被對方那倒帶似的奇妙動作所愚弄，讓對方趁機逃走。

5.阿瑪菲海岸
主角被招待至薩托的大型遊艇，但贗品卻早已被薩托提前取出放至保險庫中。盛怒的凱特在駕駛風帆船中鬆開了薩托的安全索，薩托因此落海。因拯救落海的薩托而成為救命恩人的主角則向薩托建議搶奪基輔的鈽元素。據說鈽元素將會交給警方並移送至塔林。

6.塔林
主角與尼爾成功搶下裝有鈽元素的箱子後遇上突入的逆行車，車內的是持槍的薩托與被挾持的凱特！從未來逆行而至的薩托已知所有真相，於是挾持凱特作為人質要求主角與尼爾將箱子交給他。

p.8 John David Washington as Protagonist
主角在戲裡多次改變對於「死亡」的看法

—說說你和「天能」的相遇吧。
我聽說克里斯(諾蘭)很想見我的時候，我就心想「讚啦」，結果就是不管怎樣，我終於能說「我跟諾蘭見過面了」(笑)。開會時間是兩小時，我們聊了很多，聊到我與電影之間的關係、以前喜歡的電影，還有我爸(丹佐．華盛頓)的事。克里斯很尊敬我爸，也聊了很多個人的話題，我跟他很聊得來。

—角色名稱是「主角」，實際上是什麼樣的角色呢？
主角是個美國特種部隊出身，擅長使用武器，而且在格鬥技方面也身手矯健的男人。他雖然不完全懂求生，但很了解瞬間的判斷能夠決定生死這個道理。而且不僅是為任務或國家，連為夥伴而死也在所不惜，主角就是這樣的角色。
他在戲裡多次改變對「死亡」的看法，他學到時間規則能改變物質和事件的狀態，搞不好最後還得拯救世界。確實「發生的就已經發生了」，不過在對事物的看法和自我認知上，自己要是覺得「能去改變」的話事件就能被改變，他無論如何都會去嘗試。

—覺得本作的劇本和片場怎麼樣？
我還是第一次讀這麼棒的劇本，不過因為內容很難所以我每天在片場都在問克里斯問題(笑)。他一直都很仔細而且耐心地回答我的問題。他也很認真在聽演員的說明和意見，感覺也有點像在拍獨立電影。
我也有被克里斯說「不用那麼認真分析(劇本)啦」的時候，NG好幾次和伊莉莎白．戴比姬的對手戲時，克里斯只是走過來說「你要對分鏡有信心」之後就面帶微笑地走回去，總之是被發現信心很重要這件事了呢。

—前運動員的身分在拍動作戲的時候派上用場了嗎？
當然，雖然超累不過我的身體已經記下了整個選手時期的體感。這和選手時期的狀況不太一樣但因為有類似經驗了所以就覺得「能順利撐過」，過程中也有邊跟痛覺和疲勞搏鬥邊演戲的時候，但那也已經不算是什麼大問題了。而且我也從來沒有在像克里斯這樣的教練底下打過球，多虧他我才知道自己沒有極限、能挺過這些，而且在印度克服了懼高症(笑)。這些信心也是我從教練那裡得來的。

—覺得和羅伯．派汀森一起演出怎麼樣？
羅伯是很棒的演員也是少見的藝人。常常保持開放的態度，也不害怕各種演出方式，並且有自己獨特的技巧和才能。與事前計畫完全不同的演技呈現也是超越排戲時的樣貌。和他演戲事前不需要太多對話，大部分的場面都是自然而然產生的。總之我很喜歡他按照劇本演出並吸收每次演出的微妙變化這樣的作風，而我也很樂在其中。他有傑出的積極態度和爆發力，又老實，他真的是個很棒的人，他是我最棒的夥伴。

—說說以你的角度所見諾蘭作品的魅力。
克里斯會以簡單明快的概念構築自己的世界觀，是個不斷變化的說書人。動作戲、花腦筋的冒險劇情、音樂......全部都令人著迷，但這些都是在與人類有關聯的基礎上，我覺得這就是他描繪人類的方法。我們為了與人取得連繫而經歷了各式各樣的情感對吧，所以看過他的作品後總會被登場人物所吸引。我也著迷於我的角色在某種意義而言也可說是觀眾的立場這件事上，也就是說觀眾也能體會到和主角相同的經歷。
我覺得克里斯的電影就是一種叫「克里斯多福．諾蘭」的類型，而且我很喜歡這個類型。這部電影也是，我想和接受他至今為止的作品一樣接下它，加入看似不可能實現的靈感，畢竟我也想挑戰電影的極限。

p.9 Robert Pattinson as Neil
一開始的印象是「史上最棒的情節安排」

—第一次讀劇本的時候有什麼感覺？
這是我到目前為止看過最有趣的劇本，一開始我還覺得是有很多動作戲的有趣電影，我光是讀劇本就覺得很有趣，所以我第一次只花了45分鐘就看完了，不過後來卻聽說大家都花了3個鐘頭以上才看完(笑)。我是在看第二次的時候才終於意識到它的構造很複雜，還想著到底該怎麼把這個花腦筋而且密集的劇本拍成電影。迅速展開的驚險劇情也讓它看起來像冒險電影，同時也意味深遠得令人吃驚，就是，在劇情上搞清楚它的類型後卻又會馬上變換成另一種樣子，正想著「原來如此」的時候，故事則又馬上切換成完全不同的形態。我對劇本最初的印象是「史上最棒的情節安排」，雖然參與了一段又一段的演出之後確實有被感動到，但也慢慢開始覺得有點恐怖就是了(笑)，這到底是怎麼寫出來的咧。

—你一般是怎麼看待關於尼爾這個角色的？
我感興趣的點是約翰(．大衛．華盛頓)的角色(主角)和尼爾之間的關係。他到底是朋友還是敵人，是信得過的人還是該懷疑的人，還有主角依照自己的直覺會怎麼判斷。雖然這在現實世界裡也是個難題，要是現實規則改變並反過來的話，問題一定會變得更複雜。在那個時候，人類的特性會變成怎樣，又或者是否會變得更加強大呢。
尼爾雖然會在結合專業知識、經驗和直覺後行動，但他能知道的事情少之又少，所以在那之外就只能什麼都不管往前衝就對了。然後我覺得他在往前衝之後，對自己到底相信什麼，連自己到底是不是對的都不知道這件事很有趣。我覺得他在混亂而且毫無頭緒的世界裡會很樂在其中。

—雖然這是有很多激烈動作戲的電影沒錯，但運鏡的部分也很耗體力嗎？
我到目前為止的電影裡，這個作品的辛苦程度遠大於我過去參與的那些。特技和動作戲的規模之龐大的......你應該從來沒想過真有那麼一天要拍實際上炸掉一架真的波音747吧？一般電影裡的劇情高潮在這部電影裡上演超多次，而且也有一整天都在拍特技場面的時候。跟約翰一起拍開BMW那個鏡頭的時候，引擎蓋上要是裝上IMAX相機之後就完全看不到前面，然後只要稍微左右移動的話就很怕撞上東西。還被約翰說「你其實是特技車手吧？」(笑)。因為克里斯(諾蘭)的片場在管理上很仔細，所以在普通時候不允許的事基本上都辦得到。

—覺得和約翰．大衛．華盛頓一起演出怎麼樣？
約翰超讚。即使拍攝很累，他也常常展現他無法動搖的活力和正能量，他真的很棒。他因為是前美式足球球員，是真正的運動員，也有運動家精神。所以只要有奔跑的戲，他不管是正式開拍還是練習，每次都全力衝刺。但是我33歲的身體是用來在沙發上耍廢並偶爾出門玩耍的，像這樣的兩個人在設定上的體能是相同的這件事未免也太不公平了吧(笑)。

p.10 Elizabeth Debicki as Kat
認為凱特真正強大之處在於她的智慧

—說說演出前的經過吧。
我和克里斯(諾蘭)第一次見面的時候是一邊喝著茶，一邊聊著人生、政治、氣候變遷等等的話題，雖然那時候沒有聊到關於電影的話題，但他卻在幾個禮拜後聯絡我說希望我看看劇本。我那時候就一個人待在華納兄弟辦公室的小房間裡讀劇本，然後在克里斯面前唸了台詞，我的演出就這樣馬上定下來了。該怎麼說呢雖然不是非常戲劇化的發展......但就算這樣也還是非常緊張呢，畢竟我一直都有在關注克里斯的電影而且非常尊敬他，他對我來說就像是偶像一樣的存在，就因為這樣我實際上和他見面的時候覺得有點怕但內心其實非常激動(笑)。

—讀劇本的時候，對身為反派角色薩托之妻的凱特這個角色有什麼看法？
我在想為什麼凱特會跟薩托在一起，而他們兩人之間又有著什麼樣的關係。我能清楚感覺到凱特為了生存而隱藏了大部分的自我，她打算正視羞恥心和一切騷亂而活，並不斷反問自己「為什麼這一切會變成這樣？」。然後，她為了待在兒子身邊所以不斷隱忍著一切，但她也承擔了自己與丈夫之間關係的全責，因此她也不完全是個被害者，這在她的反抗上是非常重要的一點，最核心的她其實是個富有強烈的鬥爭心的人。
我認為凱特真正強大之處在於她的智慧。她能敏捷且直覺式地掌控狀況並能夠瞬間察覺氣氛，如此一來就能站在有利的立場上。而且她也有冷幽默的天分—雖然克里斯說那是黑色幽默―我也非常喜歡她這樣的地方呢。

—覺得諾蘭導演的片場怎麼樣？
克里斯的片場非常精密，給予自由發揮的另一方面也非常嚴格。攝影當天除拍攝與演出以外的東西都得全部消失，這樣一來任何一個會讓人分心的東西都沒有，誰也不會把手機帶進片場，全體人員在每個瞬間都將全神貫注。就演員而言這的確是最理想的狀態，我們在進行自己必須完成的工作時，需要一名能夠全心信任的導演，也需要這樣的空間。
克里斯是個總是冷靜、穩重、思慮縝密而且具有專注力的領導者。我覺得自制力是推動他引導團隊向目標前進的動力，我也能從中感覺到正面意義上的壓力。我身為一名藝人也不得不強化自己以及展現出最優秀的演技，因為克里斯對所有事都會追根究柢，所以偷懶是不行的。這些雖然用「很累人」、「要求很多」這樣的話來說很容易聽起來像是抱怨，但這放在他的片場上是表示積極的意思，我也很樂在其中。

—覺得在世界各地的拍攝怎麼樣？
巡迴各國並在愛沙尼亞停留了七個禮拜的時間，也去了義大利。因為身為演員而感到榮幸的是，能遇見要是沒有任何印象或走過世界的某一部份的話，就無法遇見的人們。就像是在說「托這個工作的福，才能在這個國家大開眼界，看過那個景色，或搭上這種車」這種感覺。雖然拍攝時間持續了將近半年，但總是和同一組工作人員一起移動，一起搭飛機前往下個地點，這才是最棒的地方。

—你也有參加實際破壞波音747機體的那場拍攝吧？
沒錯，雖然看劇本就已經知道會發生甚麼事了但這還是超乎我的想像。我還向羅伯(．派汀森)和約翰(．大衛．華盛頓)說「你們還真的炸啊！」在劇本上看到的東西實際在眼前上演，而且還不是CG，這是我參與克里斯的電影過程裡其中一件最令我驚訝的事。我覺得身為導演的克里斯在拍攝現實情況上對於要將劇本所寫的內容以真實的方式拍下來這件事很有興趣，畢竟那幕的場景和道具還有人群全部都是實體的。

p.11 Kenneth Branagh as Sator
能理解為何薩托像歌德的「浮士德」一樣運籌帷幄。

薩托這個男人是我到目前為止飾演過的人裡最邪惡的人物。克里斯(諾蘭)曾稱他為「人類中最邪惡的存在」，令人恐懼而冷酷、貪婪、卑鄙，他是真正危險的人。我想演一個徹徹底底的惡人，但他一定覺得我是個為人和善的英國人(笑)，除了那點，要演出被要求賦予的反派感實在是非常辛苦。
另一面，對薩托來說他有著暴力且衝擊性的過去，所以即使無法與他產生共鳴卻也能理解他為何能像歌德的「浮士德」一樣運籌帷幄。我在演技上也想像薩托一樣有多個方面，而在演出上也必須考慮角色有怎樣的人格特質，該角色如果有長處的話會是什麼。我覺得這個故事是因薩托而起，他冷酷且自私，行事堅決，並且因為有能讓事情順利完成的手腕所以令人畏懼。心狠手辣的智慧更超越倫理。所以他在承接風險的同時，他的存在也成了世界與人類存亡的危機。

我從來沒有像這次一樣反覆讀過這麼多次劇本，因為這是個多層次的故事，而且蘊含了各種意義，就像是挑戰一道難解的謎題。但我總是想不問克里斯任何問題地解決這個謎題，畢竟他總是在仔細地說明之後反問我一句「那你覺得如何？」(笑)。我覺得自己尋找解答的過程十分有趣呢。
克里斯是毫不妥協地以畫面呈現自己所追求所謂大片的人。所以他在商業電影的高峰時期仍然持續在製作非常個人的作品。讀過劇本後感受到其娛樂性的另一方面，也能感覺到這是只有克里斯才能描繪的作品。我不希望各位先理解這部作品，而是先感受它。覺得有趣的話，我覺得務必要再看一次。順帶一提米高．肯恩則是說：「我出現的戲分雖然都是真的沒錯，但我覺得在那之外的都是胡說八道」(笑)。

p.14、15 Christopher Nolan
想讓人感受到電影是如何製成，以及劇情將會帶領觀眾前往何方的可能性。

―本作的企劃是在什麼契機下產生的呢？
時間的概念是這個作品的原則，描繪的是我們如何體會時間，並將其以科幻與諜報電影的元素交織構成。到這為止的內容中包含許多龐大的構思，那些點子就像是埋藏在抽屜深處，需要耗費數十年才得以實現，而要實現那些構思，必須在所有時間點都吻合的狀態下才可行。《敦克爾克大行動》(2017)以來，我想製作層面更廣的電影以及想將世界各地的觀眾帶往從未到訪過之處的願望更加強烈，而且我也感覺自己已經準備好要挑戰一直很想製作的諜報類電影了。

我從小就很喜歡諜報電影，是虛構電影的分類中最能讓我感到開心且雀躍的一類。但是我覺得內容要是與目前為止出現過的諜報電影一樣的話很無聊，我甚至想過，我在電影圈吹起一股新的潮流前是不會加入製作諜報電影行列的。舉例來說，像在《全面啟動》(2010)這樣的竊盜電影中植入夢境的共用與思想的表現相同，我在《天能》裡也在諜報電影這個分類中加入時間的概念，並藉此影響諜報電影的歷史。

《天能》中登場的視覺效果和構想中也有我數十年前思考過的內容，像《記憶拼圖》(2000)裡有打在牆上的子彈逆流回槍口的鏡頭對吧？那時候的雖然不過是個隱喻，但這次就是以物理和現實角度實際描寫出來。我大約在六、七年前想過「把這種奇妙的分類加進諜報電影裡會怎樣？」，而這最終就成為本作誕生的契機了。

再說，在寫劇本時讓我深受影響的是在《全面啟動》裡也拍過的「彭羅斯階梯」和艾雪的版畫，其實我在寫劇本的時候常為了整合我的構想而利用圖形思考事物，而本作的狀況則是我從這些圖中得到時間的向量會如何摺疊這個靈感。

—為什麼耗時七年才完成企劃呢？
雖然說是構思了「時間的概念」沒錯，不過為了能順利組成諜報電影，原本的間諜劇情也必須具有魅力，並能引起觀眾的興趣，而我也花了大半時間在推敲這樣的故事上。總之也不能老是在說明時間概念，所以就覺得要是以說明作為過場的話，故事應該就會變得相對有趣一些。展開能一邊仔細說明時間構想，一邊帶動莫名被捲入這個奇怪世界觀中的主角和觀眾一起享受的諜報與動作劇情是非常費力勞心的工作。諜報電影的趣味在於以世界為舞台讓人見識到為之驚嘆的演出，這點乘上有點難解的「時間」就是讓我煩惱到最後一刻的部分了。

—作為諜報電影而言的故事時間軸十分單純，但要理解概念卻非常困難。導演有能理解這個概念的線索嗎？
那就是即使在時間逆行中，物理法則也完全不會改變這件事。例如在時間這個概念裡，過去和未來的觀念本身是不會變的，但唯一的例外是熵。(表示無序程度的指標，熱力學上認為熵不會減少而會增加。)本作的定義是，當某個物體的熵被逆轉，該物體的時間流向就能被逆轉。(注:現代量子力學中已確定熵的逆轉狀態。)在那個意義上，這個故事是以有根據的現代物理學為基礎的。我也請物理學者基普．索恩實際讀過劇本，也收到他針對構思上的一些建議。雖然我並不打算主張製作科學上正確的故事，但劇情多少也是以科學為基礎來製作。而且，我也發現讓這個概念能被看見也是電影所扮演的角色。

我過去在與影像作家塔西塔．迪恩無數次的討論中聽過他這樣說：「只要用相機就能讓人看見時間。」相機或電影問世前，我們無法讓靜止的圖像或是時間的逆行甚至是倒帶的動作以影像呈現，是相機這個裝置的產物讓我們能以完全不同的角度觀看現實事物這件事化為可能。我認為描繪出只存在電影中的世界也是本作最大的魅力所在。

—時間逆行不只靠拍攝技術，也需要下各種功夫？
—一如《全面啟動》裡有世界各地的景，以及《敦克爾克大行動》裡有超級馬林噴火戰鬥機等等，特別講究實物的您在本作也承襲了相同的製作方式呢。
—本次配樂由路德維希．約蘭森操刀，這也是您第一次與他合作，之間的過程如何？
(餘三題待譯)