p/o1bn67

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Oct 7, 2020 2:23 AM

6

ಠ_ಠ - 男性說：男性就是這樣，我也是男人，我知道其他男人心裡在想什麼。男性又說：不是全部的男人都這...

分享自己被異性壓迫傷害的經驗
異性跑進來說not all➡️白目

分享自己被異性壓迫傷害的經驗
進而地圖砲所有異性都是潛在罪犯
異性跑進來說not all➡️這樣應該是屬於正當自我辯護ㄅ？

shabu7620

Wed, Oct 7, 2020 2:24 AM

是，但是那些人只會覺得第二種也是白目
她們只會沉浸在自己的堅持裡面

squid1215

Wed, Oct 7, 2020 2:25 AM

然後就會有人跟你說but always

worm7597

Wed, Oct 7, 2020 2:28 AM

not all but always沒矛盾啊

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 2:30 AM

ferret9625: 但受害者開始地圖砲時就是加害者了吧？

shabu7620

Wed, Oct 7, 2020 2:31 AM

ferret9625: 又不是那些被地圖砲的人傷害她的，有什麼毛病

gemini8584

Wed, Oct 7, 2020 2:31 AM

換個方式想，第二種也不過只是當事人對於自己所遭遇的事情所做的發洩

rat3510

Wed, Oct 7, 2020 2:31 AM

是，但他們會覺得不管啦你就白目，我地圖炮我有理誰叫我受傷了

rat3510

Wed, Oct 7, 2020 2:32 AM

你們不管異性還是同性全都要原諒我
沒有原諒你們都是爛人全都檢討受害者><

moon350

Wed, Oct 7, 2020 2:32 AM

呃可以理解正當自我辯護啦
可是你在情緒化的人面前要理性對話不可能吧

之所以情緒化是因為開始對一個特定範圍對象產生不安全感
這時候進行辯護老實說對讓別人信任你這個族群毫無幫助耶

queen769

Wed, Oct 7, 2020 2:33 AM

兩種都還蠻白目的

queen769

Wed, Oct 7, 2020 2:33 AM

人家在講A話題然後自己跑進來開始B

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 2:35 AM

ferret9625: 應該是十年被蛇咬
然後之後看到蛇都先亂打一通
有無毒的蛇說我又沒咬你這樣吧

fig5639

Wed, Oct 7, 2020 2:35 AM

講兩句話就變加害者，男生真的活在溫室裡欸，真好

rat3510

Wed, Oct 7, 2020 2:35 AM

ferret9625: 潛在垃圾可以閉嘴嗎
喔我只說是潛在垃圾沒有傷害到你吧?
笑死這種邏輯也想護航

squid1215

Wed, Oct 7, 2020 2:36 AM

欸不對，明明就是你怕蛇，然後看到蛇就先打死再說蛇咬你吧？

shabu7620

Wed, Oct 7, 2020 2:36 AM

十年被蛇咬是三小

squid1215

Wed, Oct 7, 2020 2:36 AM

變成鬼回來喊個冤不行喔？

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 2:38 AM

fig5639: 今天不單只女性啦
如果男性被誣告性侵
從此以後罵台女都婊子
一樣的道理

fig5639

Wed, Oct 7, 2020 2:40 AM

我覺得我們永遠不會有共識，兩性遇到的惡意等級實在差太多了

human4749

Wed, Oct 7, 2020 2:40 AM

moon350: +1 感覺是講法問題可以講希望你以後能遇到好的人這種跟對方一樣情緒化只會吵起來

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 2:40 AM

fig5639: 我是女生啦只是想客觀討論這個問題

shabu7620

Wed, Oct 7, 2020 2:41 AM

為什麼看到反對方就先入為主認為人家是男生啊

rat3510

Wed, Oct 7, 2020 2:45 AM

喊的又不一定是男生
我看到罵台女台男的全都進去炮所以我現在是有雙重性徵嗎

fig5639

Wed, Oct 7, 2020 2:46 AM

ಠ_ಠ: 一樣，如果男性遇到的最壞的事是被告，那我覺得兩性的處境實在差太多了
要求兩邊都閉嘴不公平，好吧不過確實都閉嘴最快

swan9459

Wed, Oct 7, 2020 2:51 AM

看到地圖砲一律罵

我就是自小被貼標籤的男同啦，以前不少人聽到同性戀就說你們都很亂，是不是很常雜交
所以不管什麼立場地圖砲一律

還有人說怎麼不管管你們豬隊友
你連你弟妹都管不動了要求別人管陌生人
腦袋有洞要及早就醫

rat3510

Wed, Oct 7, 2020 2:54 AM

ferret9625: 目前看下來倒是挺羨慕你的。

cocoa2026

Wed, Oct 7, 2020 2:54 AM

所以大家都不喜歡被地圖炮炮到，然後就是會有人繼續地圖炮

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 3:00 AM

fig5639: 我覺得以受害程度來區分能否地圖砲蠻奇怪的，難道今天被異性言語性騷擾不能地圖砲，被肢體性騷擾就能地圖砲嗎

hotdog9625

Wed, Oct 7, 2020 3:02 AM

地圖炮本身就是惡意行為，這點不會因為任何理由改變

wasabi1631

Wed, Oct 7, 2020 3:07 AM

那噗主言論看的我頭好痛
看到風向一面倒就安心了

otter1424

Wed, Oct 7, 2020 3:23 AM

地圖砲本身就是惡意存在＋1
能理解女性在裡面說的生活不想要每天被人威脅
但是升級成都是男人的錯男人最好全部消失死光最好只要是男（正常人）的都會產生
欸不是啊我又沒幹過這種事情為毛要拖我下水

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 3:30 AM

ferret9625: 沒有攻擊吧
只是喊冤
我不認為是沒有必要欸
若今天一位很少在現實生活中接觸異性的人接觸了這個地圖砲的人的發文
又從未有人反駁這個發文
那他是否就會真的認為異性都是這樣呢？

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 3:32 AM

ferret9625: 應該是說就算在網路上
也不該地圖砲某個族群性別吧

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 3:41 AM

ferret9625: 並不是去對發文者喊，而是對看文者喊

shabu7620

Wed, Oct 7, 2020 3:41 AM

地圖砲還要找理由開脫喔…

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 3:47 AM

ferret9625: 對看文者自我辯護說not all 啊
若在原發文者沒有辦法溝通的情況下

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 3:49 AM

ferret9625: 你是說同性為異性辯護的情況？
當然有，而且很好啊

waffle9416

Wed, Oct 7, 2020 3:49 AM

台灣當年在推強制性交罪的時候，一開始被擋下來也是有一群人覺得女人在開地圖砲，砲擊所有男人，一直到彭婉如命案才過，對比日本男性性侵受害者沒有刑法可用的窘境。

現今大多數人可能覺得當初反對的人很愚蠢，說不定再過了二十年，現在對於那些女性言論反駁是地圖砲的，也可能會是二十年後的蠢蛋

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 3:51 AM

ferret9625: 我噗首在討論的是自我辯護的正當性啊

hotdog9625

Wed, Oct 7, 2020 3:54 AM

waffle9416: 什麼言論，請說明舉例

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 3:58 AM

waffle9416: 我覺得這兩者還是有很大不同的？
修法通過強制性交罪這是在保護受害者權益
且不影響到其他人的權益的情況下
但地圖砲某族群都是潛在罪犯
這需要如何修法呢
定期通報性愛情形？
裝上電子腳鍊？
或是地圖砲某族群都有可能誣告人
那要錄下每次性愛過程？

這些都會影響到無辜者的自由權益

hotdog9625

Wed, Oct 7, 2020 3:58 AM

Wed, Oct 7, 2020 4:01 AM

ferret9625: 當面對地圖炮這種攻擊時反駁的態度種類不只喊冤，也有嚴肅的，對於惡意指控的抗議，同時正面刺向發出此指控的人，也向其他人傳達正確、應當、合理的觀點

hotdog9625

Wed, Oct 7, 2020 4:06 AM

ferret9625: 完全不能理解為何旅人想要削弱那些聲音

waffle9416

Wed, Oct 7, 2020 4:12 AM

ಠ_ಠ: 不影響他人的權益，但女性在修法要投票權的時候有人覺得權益受損了，在修法要求墮胎罪廢除的時候有人覺得權益受損了，要求單身人工生殖法的時候也有人覺得權益受損了，同婚、性侵、家暴都有相關人士覺得受損權益了，現在覺得是種指控，二十年後會不會是可能也不一定。

八卦版不看還有K島、D卡、巴哈、雅虎、FB這些社群網站對於女性的騷擾好像也沒斷過，有時候你可能會覺得無辜者很雖小被地圖砲，但也有可能只是你覺得無辜者不少，一鍋粥裡有老鼠屎沒人會吃，何況是一鍋老鼠屎只有一些米。

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 4:20 AM

waffle9416: 你能證明那鍋粥只有一些米嗎？
就算把那些網站的仇女人數都加起來
又佔台灣一千萬男性中的幾%呢

至於你說的那些認為權益受損的部分舉例
因只有家暴與性侵跟我噗首想討論的議題比較相近
能請你舉例嗎

waffle9416

Wed, Oct 7, 2020 4:21 AM

hotdog9625:
因為女性權益的提升完全大半都是靠著這些［地圖砲］起來的，你的削弱只是將兩者的立場放置到同一個水平，卻忽視了彼此的立場，強制性交罪就是個例子，今天如果是男性被性侵、性騷擾的犯罪遠高於女性，這個社會不會不重視，但可惜的是女性被害者比較多，順便一提男性被性侵的時候，當加害者是女性，別人不會當一回事，加害者如果是男性就是臭甲去死和的比誰都大聲，即便對方有個老婆都一樣

hotdog9625

Wed, Oct 7, 2020 4:22 AM

Wed, Oct 7, 2020 4:25 AM

waffle9416: 並不是，地圖炮不會提升權益，只會提升仇恨，除非那股仇恨可以提升權益，但顯然弊大於利

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 4:23 AM

waffle9416: 我不認為女性權益的提升是經由地圖砲產生的欸
女性權益的提升更大部分是經由女性證明自己的能力
以及反抗社會對女性的壓迫（這部分不分男女）

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 4:25 AM

而非去攻擊男性

waffle9416

Wed, Oct 7, 2020 4:48 AM

ಠ_ಠ: 酒駕數據也沒有人會管占駕駛中的幾%
為何主要是女性受害者的犯罪就會占幾%

性侵侵害你可以去八卦版刷一次，多少人覺得沒有幼女讓人幹是傷害他們？女人不答應無套就情緒勒索說不愛他們，還有偷拍理直氣壯說沒拍到臉，八卦版不夠你還可以刷K島、D卡、類似FB霸社那種社團。

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 4:50 AM

waffle9416: 所以我在八卦版反對地圖砲的男性，在噗浪反對地圖砲的女性啊

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 4:51 AM

waffle9416: 你傳的東西要求存取權啊

waffle9416

Wed, Oct 7, 2020 4:53 AM

1040420-pdf-testproj-114542.pdf

節錄其中一段
男性如果認為自己的
親密關係不好控制、危險和有危機，或許會變得焦躁和生氣等等。這些情緒上的
狀態使得他們對伴侶暴力相向（Dutton & Strachan, 1987; Kantor & Jasinski, 1998）。
女性主義者就針對這樣的論點提出批評，認為男性位什麼在情緒上產生不舒服，
就打家裏的老婆，而不是打辦公室的老闆和同事呢？還有這樣的解釋對男性和女
性有所不同，似乎給予暴力行為一個合理化的解釋，似乎在暗示女性應該容忍對
不幸的童年、酒癮及低自尊男性的暴力行為

waffle9416

Wed, Oct 7, 2020 4:57 AM

ಠ_ಠ:
當時的攻擊以及地圖砲放到現在已經不是攻擊或是地圖砲，現在的攻擊地圖砲可能放到二十年後也可能不是，這之中的差異在哪裡我覺得答案很明顯。

另外我括號地圖砲的用意也是在表達這件事，而不是說女性是靠攻擊來提升權益，在當時的確被認定攻擊，而現在的你不會覺得是這樣，或許二十年後的男性也會覺得首噗的發言是有意義的

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 4:57 AM

waffle9416: 況且他批評的是這樣的論點
而非批評所有男性這就不是地圖砲了

ಠ_ಠ

Wed, Oct 7, 2020 4:59 AM

waffle9416: 你是說男性都是潛在罪犯是有意義的？
或是女生都是隱性婊子？我不認為

hotdog9625

Wed, Oct 7, 2020 5:03 AM

Wed, Oct 7, 2020 5:08 AM

waffle9416: 你的舉例是原本不被認為真實的真實被證明成真實，然而地圖炮本身炮到無辜的人這件事已是絕對的真實，並不會因為時間就變成不是地圖炮

hotdog9625

Wed, Oct 7, 2020 5:05 AM

即使在未來群體中的所有人都墮落成那樣，然而現在有無辜的人被炮到是不會改變的事實

wasabi1631

Wed, Oct 7, 2020 5:46 AM

現在有無辜的人被炮到是不會改變的事實+1

wasabi1631

Wed, Oct 7, 2020 5:48 AM

仇男還是仇女在進行地圖砲的時候，即使找了千百個自己很可憐的理由，有無辜的人被炮到也是不會改變的事實

然後被砲到的人生氣、就地圖砲回去，產生更多受害者，越來越多受害者覺得自己很可憐很有理由，就更加用力地圖砲

wasabi1631

Wed, Oct 7, 2020 5:48 AM

YEEEE

jujube7053

Thu, Oct 8, 2020 8:19 AM

（1）
分享自己無故被狗咬的經驗所以自己很怕該隻狗
有人跑進來說可是狗都很可愛你怎麼可以怕狗→白目

（2）
分享自己無故被狗咬的經驗所以自己怕狗看到狗都遠遠繞著走
有人跑進來說可是狗狗都可愛又善良你怎麼可以因為被狗咬過幾次就給所有的狗定罪→智障

因為分不清哪隻狗會咬人那隻不會所以一律遠離到底是會傷到哪隻狗??

shabu7620

Thu, Oct 8, 2020 8:26 AM

噗首那噗
(3)因為自己被狗咬過，所以覺得全部都狗都會咬人，不會咬人也只是時候未到

邏輯？

jujube7053

Thu, Oct 8, 2020 8:39 AM

我想所有人都知道一個性別裡一定是有壞人也有好人的
只是在表達過程中不一定會提出這一點
難道每個人在沒一次表達自己想法之前都該加上
「我當然知道不是所有男生都是壞人
但因為我無法辨別所以還是會下意識的感到害怕」
這樣才能令你感到比較舒服？

jujube7053

Thu, Oct 8, 2020 8:40 AM

退一萬步真的有人特別偏激的話
他因為害怕所有男性所以繞男性著走會造成男性的什麼傷害呢？

jujube7053

Thu, Oct 8, 2020 8:46 AM

我不會繼續回應這噗了因為我認為我們也許無法溝通也無法說服彼此
畢竟某些男性在喊著女生都是自助餐都是母豬的時候我不會感到受傷
我自己明白我不是
所以我可能無法同理你感到受傷及不適的原因