p/o0zgl1

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Sep 30, 2020 5:33 AM

88

12

ツイステ
本身看不懂日文~~又沒朋友~~，但對這幾天一直在首頁看到的某條推特非常好奇，想問問有沒有旅人能說明一下大概在講什麼呢？內容是關於五章的Vil跟Epel（原推下收

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 5:33 AM

原推：

笹野♨️スパーク西１Ｆ20b on Twitter

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 5:54 AM

本編VIL樣、所持的主張相當具有正當性，但反面來說完全是職場欺壓。被欺壓的EPEL的意願（主張）因為被冠上性格偏差而完全被無視了。不知道VIL是不是有意圖的，但扭曲仙境的劇本真的很厲害啊...

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 5:59 AM

回覆 NaN_0203
對吧！有像男的、像女的這種先入為主的觀念不好！被VIL這麼一講道理，正論進入觀眾腦中的同時，「就算這樣，也不能強制不願意的人表演」的想法就完全被忽視，VIL甚至變成「想法先進的好人」，我真的覺得很厲害。

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 6:03 AM

EPEL雖然淪為外觀主義（Lookism）的犠牲者，但就角色對話來說，VIL看起來卻非常有正當性，好厲害。作家是惡屬性？

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 6:05 AM

（我漏翻了好大一段，因為闆娘好像要回來了（闆娘抱歉），總之意思是說，正論說得好，做壞事看起來也很秋

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 6:07 AM

moose2636: 太感謝了！用內建的自動翻譯完全看不懂在說什麼

原來是在討論這點！

corn5325

Wed, Sep 30, 2020 6:09 AM

在Vil灌輸他的主張的時候，「就算主張是正確的也不能強迫不願意的人強制上臺啊」這點完全被無視了
大家只會覺得Vil是觀念先進的人

corn5325

Wed, Sep 30, 2020 6:11 AM

~~自己覺得官方是有意這樣寫的~~

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 6:12 AM

Wed, Sep 30, 2020 6:14 AM

（忍不住想說一下個人感想）確實我還沒跑五章之前也看到好多人說「Vil說得完全沒錯啊」但實際看過故事之後卻很心疼Epel（還有Deuce

）Vil譴責他的想法古老、是從一百年前穿越來的嗎？現代的大家（尤其女性玩家）會覺得說得好有道理！但其實我們都不知道Epel的過往、為什麼對「成為男子漢」這麼執著，只是說出「正確的道理」很容易，但人畢竟不是機器，不是只要強行debug就能變得「正確」......

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 6:14 AM

corn5325: 謝謝您的補充！這種情況其實現實也很常見呢......只要說得「對」大家就會覺得嗯嗯那你的作法也沒問題

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 6:15 AM

「淪為外觀主義（Lookism）的犠牲者」這裡也說得好好，（目前看來）Vil也只是看中Epel的外表就想把他變成自己需要的樣子......

bunny8022

Wed, Sep 30, 2020 6:31 AM

但Vil的做法的確比較符合社會人士，deuce跟epel這樣子出社會後會撞得很慘，雖然這也是高中生才會有的珍貴特質。

snail891

Wed, Sep 30, 2020 6:33 AM

簡單來說就是Epel 被政治正確的Vil貼上性別歧視的標籤了

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 6:34 AM

bunny8022: 我認為成長的過程跟速度對每隻雛鳥來說都是獨一無二的，他們會在該長大的地方長大，即使跌跌撞撞……Vil就像是用正論碾壓小孩的亞洲家長。

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 6:38 AM

五章真的是家庭倫理劇……

sheep8436

Wed, Sep 30, 2020 6:39 AM

Epel今天也是有求於人，才一直忍著的吧，雖然現在毀約了XD
我認為Vil和Epel目前比較是利益關係啦....

bunny8022

Wed, Sep 30, 2020 6:44 AM

vil>>亞洲嚴厲虎媽家長(但至少還會解釋)；獵人>>西方自由浪漫寵小孩主義的爸爸(覺得讓小孩去闖，就算有跌撞也是可以的)

bunny8022

Wed, Sep 30, 2020 6:45 AM

ಠ_ಠ: 主要是皇后的生活環境也不容許他一直跌撞吧？有可能他真的是農村出生，既沒背景也沒靠山，所以一切要靠自己，自然要走得比較小心又正確xddd

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 6:46 AM

sheep8436: 目前還不知道他們的約定是什麼，但還滿適合用上班來舉例，Epel有求於Vil，而Vil也要Epel創造價值，Epel今天就是覺得老闆太扯了就氣到班上一半直接跑掉了

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 6:49 AM

corn5325: 翻得真好，句子真順

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 6:50 AM

bunny8022: 是的，其實可以想見Vil是苦過的「過來人」，但就是這種「我早就知道這社會有多現實了你給我閉嘴照做！」顯得不近人情的地方很亞洲家長～

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 6:51 AM

ಠ_ಠ: 覺得五章真的很棒，感謝您提供推文大家來討論

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 6:54 AM

moose2636: 不會！我才要謝謝您＆原推太太～五章真的寫得很棒，可以感覺到前四章劇本的缺點官方都有在修正，很期待後面的劇情

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 6:59 AM

話說，因為VIL要EPEL成為毒蘋果，所以我覺得是在雙方達成共識，EPEL真正成為毒蘋果之後VIL才要OB..

bunny8022

Wed, Sep 30, 2020 7:04 AM

第五章真的超級，對社會人士來說超有感......編劇太強了。

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 7:07 AM

moose2636: 很可能喔！以原作來說大概是：即便Epel成為了毒蘋果，還是毒不死Neige，所以Vil就OB了

bread2749

Wed, Sep 30, 2020 7:10 AM

這裡是直接被Vil說服(？
雖然也覺得他對Epel太過嚴苛，但真的一度覺得Epel觀念問題更大
看到這偷偷說才發現，編劇真的是鬼(？

sheep8436

Wed, Sep 30, 2020 7:12 AM

我覺得twst很厲害的就是，兩方的立場都很能體會

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 7:25 AM

借串偷問，大家對原作軸(=監做的夢)比現況進展快很多什麼想法?

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 7:28 AM

bread2749: 其實比起個人觀念如何，我是覺得不要強行塞給別人就都還好

waffle7901

Wed, Sep 30, 2020 7:28 AM

看到Vil正論攻擊的時候就覺得，咦，可是在性別問題之前，你也不尊重Epel的意願啊www編劇真的好厲害

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 7:30 AM

moose2636: 夢的內容我沒有特別想過~~甚至有幾段還直接跳過~~，我現在只擔心米奇會不會把我（監督生）抓回原世界耶，該不會我是在迪士尼樂園玩一玩跌倒撞到頭才穿越的吧（？

sheep8436

Wed, Sep 30, 2020 7:33 AM

說到意願的話，Epel是和Vil有約定的啊，所以說他要退隊也可以，那就是自己要賠上那個約定

jaguar9741

Wed, Sep 30, 2020 7:37 AM

不能把自己的觀念強行塞給別人沒錯，但答應別人要做好的事情卻因為自己個人的理由不去做比較無理吧
如果真的是強迫那就算了，但目前劇情看起來不完全是強制吧

waffle7901

Wed, Sep 30, 2020 7:37 AM

對，不過目前不清楚約定的詳細內容，這部分只能等明朗之後再評斷了

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 7:39 AM

其實說得也沒錯啊，VIL也說不去追，如果真的不回來了也代表心理強度不夠不如退團好

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 7:41 AM

我比較好奇VIL要給EPEL看什麼強大的秘訣

sheep8436

Wed, Sep 30, 2020 7:41 AM

仔細思考了一下發現也要看約定是誰提出的，主動方是誰比較重要，就看後面怎麼講
~~總歸還是要兩方都成長的，突然忘記這種事情有點太獨斷了sorry@@~~

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 8:07 AM

jaguar9741: 目前沒有人知道約定是什麼，畢竟從開學就定下了，如果不是具體到「你就是要練好完美的歌舞、當我的毒蘋果」這種嚴謹程度，只是「幫助我成為世界第一美」這種模糊的約定，我不覺得Epel不能反抗耶？第三章Azul也跟海葵們簽了約啊（當然也有很多玩家覺得海葵就是活該）但會不會讓人炸毛就是一個「做到什麼程度」的問題了

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 8:11 AM

當然如果Vil一開始就明說了「我過程中就是會超級搞你啦」然後Epel還同意，後來才發現自己吞不下去那就是單純抗壓性太弱了

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 8:18 AM

ಠ_ಠ: 好像面試喔XD 可是我覺得VIL應該不會像一般公司那樣說「事情很少，別擔心～」可能EPEL也覺得自己可以吧...?

snake6123

Wed, Sep 30, 2020 8:21 AM

感覺VIL的超正論也會包括他跟蘋果立的約耶因為他是已經出社會的人士所以當然也包括契約說清楚講明白的重要性?

muffin9052

Wed, Sep 30, 2020 8:22 AM

這裡Vill這種壓迫的方式其實也很符合標題裡的《壓政者》

frog9510

Wed, Sep 30, 2020 8:25 AM

感覺以前篇伏筆來說有可能交換的約定是希望Vil可以用他的名氣推廣Epel老家經濟(賣剩的蘋果汁)，但是Vil不是那種會無緣無故答應的人，感覺有可能會用Epel成為毒蘋果這點來當交換條件

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 8:25 AM

壓政者就是嚴刑峻法？和第一章暴君做一個區別？有道理跟沒道理?

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 8:26 AM

Wed, Sep 30, 2020 8:27 AM

moose2636: 我也覺得Vil不會拐彎抹角騙人，他對Epel提的要求應該是一個「目標」，或許是Epel對於自己的目的非常執著，執著到願意接受Vil的約定/試煉，但卻高估了自己的承受能力（同時Vil的態度本來就容易引人反抗啦

）我是猜想說不定是轉寮的事情？

frog9510

Wed, Sep 30, 2020 8:27 AM

但是某方面來說Vil帶來的瞬間名氣是一時的，對Epel老家來說更實際的作法是長久經營，除去用Epel的可愛當毒蘋果拉下Neige這點，Epel如果成功建立形象就會變成另外一個可以自立自強的推廣大使

eagle6287

Wed, Sep 30, 2020 8:28 AM

今天是因為雙方有做約定所以不覺得Vil在“強迫”Epel，真的不想做的話，從一開始就不該答應不是嗎，除非之後的故事會說那個約定不合理或是強制結下的之類的。
不然Epel不履行約定還想退出，基本上就是Epel自己理虧在先了

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 8:29 AM

eagle6287: 這讓我想到我之前提離職，主管說我有勇氣提離職沒勇氣繼續下去..XD

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 8:31 AM

Wed, Sep 30, 2020 8:33 AM

snake6123: 其實大部分時候面試工作，公司也都講得算明白吧。舉例就好像我去管理植物園前就被告知要負責除蟲，實際上崗才發現每天都有一萬隻蟑螂亂竄而且老闆還高高在上地要求不能殺生，要留活口帶去野放（ry

eagle6287

Wed, Sep 30, 2020 8:31 AM

當然因為約定的詳細還沒出來，所以不好定論
但是從現有的情報來看，並不覺得這是什麼壓迫不壓迫，是誠信的問題比較大吧

frog9510

Wed, Sep 30, 2020 8:31 AM

但以Epel來說的話他並不想要變成那種可愛的形象，但Kalim畢竟是商人之子，如果後面提出「並不需要用改變形象這方法也能推廣Epel老家的特產啊」的論點時，就會變成Vil的「強迫Epel成為毒蘋果」的論點被論破了.....

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 8:32 AM

ಠ_ಠ: 哇那要怎麼留活口？！你們有裝載器具嗎

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 8:32 AM

moose2636: 我只是舉例啦！

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 8:33 AM

哦哦了解！抱歉歪了...請大家繼續

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 8:37 AM

frog9510: 我猜Rook跟Vil說的「展示能力」應該就是銷售那幾箱蘋果汁，約定可能是別的東西～

tuna1408

Wed, Sep 30, 2020 8:44 AM

（不一定有關，不過想說說）

【小柄界最強！】リリア・ヴァンルージュ様が同じく最強を目指すエペルくんに戦い方をばちこり教えていく【ツイ...

剛看到這個，其實Epel追求的「強大」還滿單一的，就是想要正面單挑，用拳頭定勝負？連Lilia告訴他「先拉開距離」這種簡單的指導，他都認為「這樣不像男生」

覺得Vil和Epel（還有Deuce）共通的煩惱是「想要擺脫定型、成為自己想變成的樣子」
Epel（心裏明明是個猛男，但一而再地被善意/惡意地認定為可愛、柔弱的類型）
Vil（想要尋求演技和形象的突破，但角色被定位成「美形惡役」、而且還被和自己類型不同的白雪超越）

（下接）

tuna1408

Wed, Sep 30, 2020 8:47 AM

感覺Vil很明白「符合外表的形象比較容易獲得人氣」，但同時也明白「長相限制了可能的形象」、「硬要改變形象的話會很辛苦」
VDC是只限一次的表演，即使和Epel實際的性格不符，Vil判斷「Epel按照外在形象，作可愛高雅的演出」會比較受歡迎，所以他明知道Epel討厭這樣，但還是要求Epel按他的意思塑造形象
但同時自己也對自己的「美形惡役」定位感覺十分焦躁，因為Vil比任何人都想要得到演技和人氣的突破，對於Epel只要稍微配合就能受歡迎（但本人不想這樣）覺得很煩躁…我覺得是這樣。

tuna1408

Wed, Sep 30, 2020 8:51 AM

Vil覺得「舞蹈和美不分男女」這點我覺得很棒，但同時根本的意思可能是「為了成為第一位，即使和自己內心真正的想法相違背，無論怎樣的標準都要完美地達成」…會不會是這樣呢…（不太會表達）

snake6123

Wed, Sep 30, 2020 8:52 AM

劇情裡面也是，兩個三年級的學長(ROOK也是)都一直想要告訴EPEL強大不是只有一種，但ROOK的作法需要更長的時間，VIL的作法就真的是正確的暴君...

sushi7668

Wed, Sep 30, 2020 8:53 AM

關於約定，記得Epel有講到「奴を仕留める」
看起來好像是指Neige，所以當時理解是Epel跟Vil的共同目標是把Neige搞下來/超越Neige，目的一致才會訂下約定這樣？
不知道是不是自己記錯

bunny8022

Wed, Sep 30, 2020 9:00 AM

Vil也不能算是暴君吧，都做的事都是有給理由的，而且一開始Epel就有跟皇后約定好了。
這真的很像在求得工作前，資方(皇后)就先跟你說了工作大致內容與方向，然後受聘方(蘋果)覺得自己可以接受......結果就，蘋果就是常常知道黃後說的是對的，但就是不爽，這就跟有時聽主管說的話是對的，但就是不服啊！

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 9:07 AM

bunny8022: 真的ㄟ，而且如果主管也是過來人，根本不會管員工覺得怎麼樣啊

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 9:07 AM

其實我覺得壓政者...到底定義是什麼

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 9:11 AM

Wed, Sep 30, 2020 10:20 AM

tuna1408: 其實長久來看我覺得Vil對Epel的觀念教育是好的（改變性別刻板印象、知道美的同時也可以強大）但做法跟態度上就不是那麼好了，無論他知不知道Epel到底為什麼轉不過來，他的言詞都很有「這都是為了你（的表現）好！」的感覺。您說到一個很關鍵的地方，Vil因為自己被定型而發怒掛電話、說我的心情不是用錢可以買的，同時卻也無視了Epel不想永遠被看成可愛角色的心情，這才是他真正對Epel做出的壓迫吧。
刻板印象本來就應該被打破，強大也可以有各種模樣，但人想要變成什麼樣子都是個人自由，用「正論」來打壓他人的自我就是很不好的事情啊~

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 9:13 AM

Wed, Sep 30, 2020 9:14 AM

bunny8022: moose2636: 社畜真的完全懂Epel這種「明明是自己找的工作還是每天在靠腰主管」的狀態……即便兩人的大方向是互利的，但小細節全都是令人痛恨的事情，而且主管態度還很差覺得你就是草莓啊罵不得啊？！真的很抓狂

snake6123

Wed, Sep 30, 2020 9:19 AM

人與人之間的痛苦往往來自於人與人的悲喜之間並不相通......這章的助拳人沙寮兩位感覺很有發言機會...

moose2636

Wed, Sep 30, 2020 9:20 AM

snake6123: 好期待0.0 不過剛剛才看到10月沒有新章，好難過..

ಠ_ಠ

Wed, Sep 30, 2020 9:20 AM