kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:13 AM
429
241
[時事]看到「因為想法不同就要抵制，跟大陸的小粉紅一樣」的說詞，就會覺得講這個不當類比的人要不釣魚、要不是活在溫室的天真小可愛

台灣人、香港人不太可能成為小粉紅的幾個重要原因，正是我們抵制的特質：自由，保障大部分的抵制資本的行為不需要原因或身份，也不需黨國默許

(下收)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:14 AM
要成為「大陸的小粉紅」需要滿足以下條件
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:14 AM
1.愛中國共產黨，並且黨等於國等於中華文化，所以等於愛國、愛中華文化，且把任何使自己不滿的事情都歸咎為「不愛/辱」，強烈的二元好惡觀
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:14 AM
2.在虛擬社群就是網路白目(群)，而且會自發組織來攻擊個人，拿別人愛不愛國當劍耍
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:15 AM
3.嘴上說批鬥資本，因為企業國有，所以不敢攻擊國企，只敢攻擊外企跟個人，成功就說為黨國爭氣、不成功就說辱華
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:15 AM
4.以愛黨國為靠山，仗著國企挺而自發組織網路白目攻擊別人跟別的白目群，所以外界無法用網路禮儀跟網路管理規章約束或封鎖
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:16 AM
5.以舒壓為目的，只要嗆人或組團體戰就有快感，以逃避高壓的專制生活，所以沒有同理心、講話自私且顛三倒四、只能表面思考、稀飯社膝反射地回應
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:17 AM
6.以上無限輪迴，而且缺一不可
日 隱
@hiin
Wed, Sep 30, 2020 2:18 AM
呃，我看到這類說詞通常是在指小粉綠，也就是ptt綠共橫行的狀況
對照上述也是有不低的符合度
被AI打爛了-百碗牛丼
@sm196233
Wed, Sep 30, 2020 2:18 AM
綠共ww
日 隱
@hiin
Wed, Sep 30, 2020 2:19 AM
也不一定專指那個族群，這兩天的Vtuber事件就有類似的狀況
日 隱
@hiin
Wed, Sep 30, 2020 2:20 AM
自發組織洗聊天室，名義上愛國對幹小粉紅，兩邊做的事差不多
悠喵乖乖
@yuku_black
Wed, Sep 30, 2020 2:22 AM
既然都說綠共了，那何必捨近求遠，直接支持DPP不就好了(反串
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:23 AM
日 隱 : 這邊拿「onion5419」樣本，我注意到這個指別人是「小粉紅」時，會出現「拿中國/中國大陸/大陸/人民幣地區/維尼國/赤納粹」的網路生態來比擬台灣、其他地區
ಠ_ಠ - 根據測試，目前是鯊鯊那邊把「台灣」當禁語了，笑死。 每天喊鯊鯊很可愛的齁山孝子醒了沒？人家根...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:23 AM
被AI打爛了-百碗牛丼 : ？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:25 AM
Wed, Sep 30, 2020 2:25 AM
日 隱 : 差不多嗎？我們是因為「想法不同」，而不是「動機不同」跟「體制不同」嗎？
日 隱
@hiin
Wed, Sep 30, 2020 2:25 AM
那句指的是實際作為，我猜他們並沒有想到那麼深
被AI打爛了-百碗牛丼
@sm196233
Wed, Sep 30, 2020 2:26 AM
日 隱 : 想請問一下自發組織洗聊天室是在哪一個實況台看到的啊？我自己身邊的討論群頂多是呼籲退訂閱而已，也不鼓勵洗聊天室造成實況主的困擾。
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:26 AM
我們……跟本…不成……組織………連網路小白的戰力都……看那火山孝子們
彌生Sheer
@sheer2130
說
Wed, Sep 30, 2020 2:27 AM
滑坡謬誤
日 隱
@hiin
Wed, Sep 30, 2020 2:28 AM
被AI打爛了-百碗牛丼 : 我自己很少看這個，純粹看朋友討論說有這回事，該說高興身邊VTuber粉都比較理性嗎
日 隱
@hiin
Wed, Sep 30, 2020 2:29 AM
當然，根據對岸nga的討論，也有可能純粹是小粉紅冒充讓我們誤會真有此事
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:29 AM
這個…狀況……在……肖戰串……已經……打到…………第50幾串………結果…………這邊……戰線……………卻像…已知…用火……
【情報】懇請更多人幫助她們。Hope more people help vtuber. @場外休憩區 哈...

絕望的財哥體
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Wed, Sep 30, 2020 2:33 AM
綠共？？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:35 AM
肖戰串指路
ಠ_ಠ - 肖戰粉絲 #肖欸 吃瓜 五十五串 感謝54串啤酒的PPT。 這裡是53串芒果接續開。 上串連...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:36 AM
日 隱 : 你身邊有理性光環要珍惜啊………
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:40 AM
台灣跟香港因為歷史因素，所以第一項「愛黨=愛國=愛中華」根本就是
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:41 AM
自由、國族主義多元=愛國心就不可能是集中大家的意識形態
BGs
@bernardily
說
Wed, Sep 30, 2020 2:41 AM
Wed, Sep 30, 2020 2:45 AM
@aleonayagami - [政治] 關於HOLO VTUBE只不過是公佈「我們的收益來自下列國家喔...
資訊戰：我可以假裝是你在假裝我，然後說你假裝我的行為內容是有罪/不道德的
傳統方法：混進抗議群眾中進行破壞或暴力行為，並把抗議群眾標籤成需要被鎮壓的暴徒或挑起事端的罪人（近例：香港）
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:47 AM
BGs : 是啊
混入別人假裝是自己人來引發暴動、嫁禍栽贓，是台灣戒嚴時期對付「黨外叛亂份子」的基本戲碼

@kellerlin - [感想]面對香港返送中的社會運動，我知道有些人「亡國感(芒果乾)」很重，但跟過...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 2:53 AM
當時用的抗爭手法是「和平、理性、非暴力」，用以反制當局專制、媒體控制、暴力栽贓的可能，這個「非暴力(冷暴力/不合作運動)」的社會運動模式，變成台灣、香港、華人圈社會運動的風氣跟共識，然後跟歐美比起來，和平到不行還被激進左派激進右派罵懦弱(呵)………
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 3:04 AM
不過老三台只會播「暴民」就是了，所以你/妳也只看得到「暴民」……但在自媒體的時代，無視眾多的亮ID退訂宣言，卻跑進抱怨噗開火，突然指責可能沒有國族主義的批評者是小粉紅，這就真的滿白目了………如果不是突然指責而是來釣魚的，那就是「再製框架」－－複製了小粉紅國度的網路生態環境與想法，並相信這套對「引發鬥爭」有用

框架：我們看到的是經過挑選的東西，或是我們自帶框架只挑選我們想要看的東西
你也被媒體帶風向了嗎？ft.回覆酸民留言與頭版質疑【記者真心話】Vol.3｜懶人包｜媒體識讀
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 3:09 AM
悠喵乖乖 : 只能「感謝支持meme黨」+塞哽跟色圖+宵夜文攻擊
沒有美食解決不了的問題_屁啦
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Wed, Sep 30, 2020 3:12 AM
非常非常討厭［綠共］這種說法，覺得就是為了把對方弄得更臭才產生的標籤。
要求被壓迫者不要做出反抗，以免顯得水準低下也是很奇怪的想法＂你自己都不說自己被欺負了，其他人只會覺得你接受這個現況＂。
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 3:16 AM
這套對台灣人或香港人有效嗎？對活在溫室的天真小可愛有，因為……呃………那就像我們童年，總有一個正義世界的粉粉泡泡，相信「大家不要吵架世界就會和平」，「所以吵架不好吵架壞壞」，這種「避開爭議」是人之常情，但同時活在不得不鬥的世界仍然要繼續粉粉泡泡，有時會變成極端的「不是戰鬥就是逃」這種本能反應
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
說
Wed, Sep 30, 2020 3:18 AM
台灣的話，因為戒嚴時代的奴化教育遺毒，確實有這種可能吧？只要安靜乖乖的，至少生命安全是有一定的保障…
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 3:18 AM
加上專制國家社會多元性低，所以會覺得「你/妳也一樣」………沒有啦，誰跟你/妳一樣
日 隱
@hiin
Wed, Sep 30, 2020 3:25 AM
aleonayagami: 這部份我不是當事受眾沒有仔細確認，感謝補充，號召退訂這部份看朋友討論也是團結不起來的樣子
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 3:26 AM
易雲𓅄🌠八點後禁止進食 : 去看研究，會注意到美國定義戒嚴時期國民黨也是共產專制啦，跟中國共產黨半斤八兩。民進黨頂多是社福偏左、經濟偏右的溫和路線……哪像國民黨再那邊又！右！又！誘！
put_your_hands_up
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 3:28 AM
彌生Sheer : yup!
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 3:33 AM
Wed, Sep 30, 2020 3:49 AM
易雲𓅄🌠八點後禁止進食 : 所以顯得水準低下是假的，要求被壓迫者不要反抗是真的

反抗是社會進步的動力之一，看一個社會體制是否進步，在於人民被欺負的時候，不太需要動用暴力反抗，監督政府或制度(司法立法行政)來解決或減輕社會問題，讓大家可以安心過生活

※補充，這是「左派」對社會進步的定義，「右派」可能會訴諸道德自律能讓社會維持穩定，但前提是政府跟經濟制度沒有失能
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 3:44 AM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 不止乖乖的，還不能去想「有的沒的」，不然就會知道「這樣是不對的」而想辦法逃走……魯迅在比喻中國時，也精確的描述人民獲得自由面對外在經濟與政治壓力惶惶然的心理狀態，有時候還建議寧願龜回去自己的牢籠不要醒來……然後可以看一下，解嚴後的台灣，其實我們政治經濟成本與代價很高，但同時我們知道了自由的感覺，跟魯迅的想像有點像、又不怎麼像呢？

娜拉走後怎樣 - 維基文庫，自由的圖書館
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 3:56 AM
所以，當發言的人，無法滿足這些「小粉紅」條件與環境，就自然不會是「小粉紅」，釣魚的人可能是該虛擬社群的「網路白目」、跟想嫁禍栽贓的五毛混進來方便收割(只要使你/妳相信我是藍的綠的黃的白的橘的紫的，釣你/妳去打不存在的敵人，還把人家講成敵方，就可以讓你/妳們自己內戰，然後再計算「誰跟中共/小粉紅電波一致」來煽動他/她)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 4:07 AM
Wed, Sep 30, 2020 10:47 AM
來複習五毛網評員系列大補貼(都不知道要貼幾次)
簡單來說，社會多元言論自由可以聽到看到很多你/妳不喜歡、討厭、不同的個人意見，你/妳可以討論、反駁、表達不喜歡、氣個半死、基於心情等自己抵制這些意見，也可以討戰、可以逃跑、投降、自己封鎖或黑單人，但上昇到特定字彙或全面禁言，就是對言論自由制度的伐戕(ㄑㄧㄤˊ)害跟挑戰：你/妳寧願破壞別人的言論自由也要讓自己爽

試圖讓你/妳這麼做，就是網評員的工作之一
@kellerlin - [轉] 早就有了...混在八週墮胎議題裡... 當初搜尋整理墮胎資料看到這噗我...

※修錯字，sorry
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 4:23 AM
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻 : 「綠共」由來：
柯文哲認為「民進黨比國民黨更像共產黨」，於是藍白支持者就拿來用，結果在網路社群變成等同於髒話、釣魚文、嘲諷詞的存在

搜文看到這個下面吐嘈超好笑抱歉引用個
【討論】什麼叫「綠共」? - HatePolitics板 - Disp BBS
→ EvoLancer: 如果共產黨是100% 那民進黨有87%吧89F 04/30 10:49
→ kolod546: KMT大概是94.87%90F 04/30 10:49
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 10:54 AM
[感想]如果用語詞分析的看法重看原句，會知道它的用詞不精確，而且隱瞞了某種政治傾向的假設
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 10:55 AM
「因為想法不同就要抵制...」
實際上是指
「因為政治傾向不同就要抵制...」
除非認為「小粉紅是不帶任何政治傾向的網路白目」，或是「認為所有想法不同的人都是具有政治傾向」，否則後面不會接「跟大陸的小粉紅一樣」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 10:58 AM
Wed, Sep 30, 2020 10:59 AM
第二個背後的預設是極端且單純的「抵制是不好的，抵制壞壞」，或是比較輕微的「想法不同/政治傾向不同，不是抵制的好理由」，所以不管大陸的小粉紅有沒有政治傾向，做出跟小粉紅一樣的抵制行為，也是不好的
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:05 AM
「我們應該因為某間公司的政治表態，而抵制或拒絕消費其服務或商品嗎？」
「在保障消費權益與言論自由度高的國家或地區，這不是個問題(你本來就被保障可以因為任何私人的理由或是公益的理由發起個人跟眾人的抵制行動)。」

@kellerlin - [時事]「我們應該因為某間公司的政治表態，而抵制或拒絕消費其服務或商品嗎？」 ...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:05 AM
簡單來說，你/妳的抵制不管出於什麼理由(想法不同/政治傾向不同)，你/妳都有抵制的自由，別人要不要跟，也是別人的自由。能夠保障這種自由，該政府跟地區就會被認為是自由度很高，反之則否
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:10 AM
當然，抵制的樣態跟方向也非常多元，可以全抵、抵八折、抵半價、抵秒、方便素等，也可以三天打魚兩天曬網的方式來抵制、也可以心情不爽抵一下、心情爽再抖內，總之，台灣就是太自由了所以很亂啦，連抵制的方式都很混亂XDDDDD
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:11 AM
這就是台灣
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:18 AM
有些「活在溫室的天真小可愛」可能會生氣的跺小腳、咬著嘴唇、脹紅著臉、嬌嗔(?)的罵著「要抵不抵的，還能算抵制嗎？」，或是夭才洨釣手在那邊「沒有全部抵制都是廢物啦」
喔，簡直把抵制當成聖人之舉，卻沒想到大家日常都在提醒跟自律，誰才是童話世界來的啊？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:18 AM
「『有種全面抵制(前略)赤納粹製品』的說法是一種滑坡，但是改為使用MIT製品/在地製品其實比想像中簡單」
@kellerlin - [囧] 基本月經文 1. 會影響人的判斷：妳/你的下載其實比妳/你想像得有影響...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:21 AM
Wed, Sep 30, 2020 11:22 AM
盜用我學長講的話：
「做你/妳能做到的就好了。你/妳是在抵制，不是在當聖人」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:33 AM
「那這樣隨意抵制不就跟小粉紅一樣嗎？」
「NO，最大的差別是，他/她們愛中共=中國=中華文化，但主流對政治不敏感的港台一般大眾或海外華僑，也常把中華文化從中國切割開來看(我喜歡中華文化不等於喜歡中國)、也積極的讓民眾跟中共切割(中國人跟中國共產黨員不一樣)，不可能三位一體啊」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:37 AM
Wed, Sep 30, 2020 11:37 AM
要是覺得台灣政黨的激進粉絲們是把「民進黨」、「中華民國/台灣國」、「台灣文化」劃上三邊等號；或是「國民黨」、「中華民國/中國」、「台灣文化」劃上三邊等號，抱歉，我去旁邊大笑一下，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:39 AM
而且這裡面竟然沒有原住民族跟新住民，當人家國族想像是空氣膩哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:44 AM
然後還會有右智(無錯字，「右派最理智」的簡稱)跑出來罵女權左膠誤國經濟政治跟隨強國才能祛病消災但一樣會面臨綏靖主義(Appeasement)的指責好嗎哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:54 AM
aleonayagami: 能定義一下或舉個例子嗎？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 11:59 AM
不過若認為「小粉紅是不帶任何政治傾向的網路白目」
看一下上面的肖戰、跟從去年雙十到現在這一年來他們惹出的事情，哪一次是「不帶任何政治傾向」的啦？根本自己把中共=中國=中華文化的三位一體當成神主牌在輸出啊，哪一次不是了？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:05 PM
台灣人跟外國網友吵架的時候，難不成會落一句「我meme黨/KMT的哦！還不閉嘴」、「米國/日奔國是台灣不可分割的一部份，任何宣揚獨立的行舉都是分裂台灣的幫兇」、「反正我是世界的工廠我有錢你就是要跪舔(台灣被講世界工廠時的原因還是爛貨不良率高東西不耐用www)」、「不爽就獨立啊」、「祖宗死光光(???)」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:11 PM
港台：不要瞎掰好嗎？
https://images.plurk.com/50nXaAx9p18QmYpZcAEKbr.jpg
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:21 PM
aleonayagami: 不，你講的手段跟連結的政治光譜超混亂的
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:30 PM
Wed, Sep 30, 2020 3:51 PM
aleonayagami: 仔細觀察原始定義是有機可循有跡可循的，只有定義不清才會真的亂成一團
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:31 PM
Wed, Sep 30, 2020 12:37 PM
講出「不要跟小粉紅一樣墮落」，可能是指：「小粉紅的抵制行為是墮落(不要抵制/抵制不好)」、也可能誤認為「小粉紅的政治傾向是極端左派是墮落(小粉紅是左派)」，或是認為「不要學小粉紅的(抵制/吵架)行為要端正自律才不會引發紛爭」，這樣想的會被歸類在「偏右派」

而覺得「不要跟小粉紅一樣墮落」講法很奇怪的人，可能認為「自由地抵制資本」很正常但是「實際上小粉紅無法自由抵制資本(國企)」所以類比不當，或是知道中國共產黨已經法西斯化(極右派)，小粉紅再怎樣都不會成為極左派(鬥政府)，因此還是不當類比，這種想法會被歸類在「偏左派」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:40 PM
「要求臺灣人以和平和溫和的方式「感化」他人，進而賤斥自己的國家跟國土以及政府」
台灣史很熟吧？來
國民黨
不要說我在秋，做完海平山城鄉閩南漢+原住民的田野，結果繞了一大圈只證實老師的這個結論而已

如果要說戒嚴的專制極權跟國企把持資本很極左很共產也行，但要說國民黨很左，errrrrrrrrr
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:43 PM
「健保是國民黨通過的喔！」
社會所內外充滿了快活的空氣
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:50 PM
「要求更開放、絕對的開放，拒絕防衛性的排拒紅煤或赤色思想，認為這是一種思想管制，跟共產黨沒兩樣」
等等等太多程度不同的東西了，我分一下程度
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:55 PM
在政治經濟外交開放的部分

(完全不開放：封閉/孤立主義)
(完全不開放：只有特權或專許存在)
(大部分禁止：部分開放或限制開放)
(大部分禁止：)要求更開放
(部分開放或限制開放：)要求更開放
(部分開放或限制開放：)絕對的開放
(大部份開放：)要求更開放
(大部份開放：)絕對的開放
(完全開放：)要求更開放
(完全開放：)絕對的開放
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 12:58 PM
Wed, Sep 30, 2020 12:58 PM
這就是左派右派政黨攻防的戰場，而且是一種「政民協商」的結果，不全然是絕對基於左右派的立場，因為太極端會沒朋友/沒選民...當然極權國家就可以亂搞然後再嫁禍栽贓給別的政黨(如果有的話)跟別的國家(隨便找一個替死鬼說它是外敵)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 1:07 PM
這時候絕對要看其領域跟事件歷史在該地區的發展，才能理解到底是左是右、相反、或是根本無關。比方有位在地政客的服務以福利國的概念(左派)為主，但他的政黨是右派，推行政策的時候拿這位在地政客的服務當口號，說是「右派的福利」，但實際執行起來是非常左派的，這時候這個政客是左還是右？這種簡單的事件可以看他的行為而不是看他的口號、也可以毫不解釋直接重複題目敘述清楚、也可以假設也許政治右派但只有福利服務是參考左派優點改良，總之，可以凹，但不可以講不通
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 1:10 PM
Wed, Sep 30, 2020 1:11 PM
aleonayagami: 其實講不通還有咖哩芝麻權威Charismatic authority可以用，但「膠」我之後講...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 1:16 PM
Wed, Sep 30, 2020 3:54 PM
在政治經濟外交開放的部分

要不要開放、開放到什麼程度、要不要禁止、要禁止到什麼程度，在不同的議題或標的物上，其實沒有那麼絕對右派一定禁止、左派一定開放這種做法(可以拿來宣傳但是也容易自爆)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 1:17 PM
反而是跟該國國民的政治經濟能否撐得住外交與貿易有關，外交人員也許有左右政黨相衝/不合的問題，但外交政策還是立法司法行政互相吵架來的，左右派都必須為自己曾經反對或支持而負責，也必須因應國際趨勢或外交變化而改變自己的立場，當然被其他政黨罵爆也是必然，這是正常的政治攻防戰呀
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 1:23 PM
所以如果不看整件事情的歷史發展跟會受到影響的民眾範圍，在那邊指責「你/妳是XX派的你怎麼不OO」就是慣用的去脈絡口號了
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 1:33 PM
那個XX派跟OO，可以「完全沒有關係」哦
那是一種刻板印象連結的技巧，可以用在想要用的任何地方、並且聽到就中招，因為是認知心理學&社會心理學的拿手好戲(拖走)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 4:17 PM
Wed, Sep 30, 2020 4:26 PM
「拒絕防衛性的排拒紅煤或赤色思想」
這句我拆解成「拒絕『防衛性的排拒紅媒』或『防衛性的排拒赤色思想」

這邊有幾個詞其實是有歷史背景的，防衛性的概念來自「防衛性民主」
【泛哲學】民主能不能反民主？——淺談防衛性民主
而紅媒的紅、或赤色思想的赤，則來自歷史上對共產國家的形容，如「Red China/紅色中國」、「赤化/政權被共產黨統治或煽動人民革命」
紅媒指受共產黨資金或管理內容必須對共產黨有利，或是服從於中國共產黨的官媒
台灣觀眾如何被媒體出賣？「媒體洗腦」完全破解！紅色滲透是啥？【記者真心話】Vol.2｜懶人包
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 4:32 PM
在知道這些脈絡後，我們要問第二層的問題，台灣政治社會文化環境在使用或引用「防衛性民主」的條件、狀況、目的或是5W2H是什麼？以及台灣的紅媒跟赤色思想是誰在帶動？如果要排拒紅媒或赤色思想，以台灣的政治社會文化環境，用防衛性民主會有用嗎？然後是在什麼脈絡條件下，「誰」拒絕使用或拒絕這種概念？其動機跟目的是什麼？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 4:50 PM
有時候一些推動者太把口號當成萬靈丹，但實際上跟底層沒啥關聯，基層出身的比較能夠理解目前的狀況、可能立法有虞慮、可能問題不是表面的樣子，所以延遲或阻止推行；另一方面，也可能政黨為了某些主張或利益，而強行推動/反對某些口號，以方便某些政策能夠上路/方便維持原有利益，或是為了爭取曝光率，而因此遭其他政黨反對
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 4:55 PM
像是上述都是一個概念或主張被反對的簡單狀況，儘管現實更為複雜而且不分左右，但在觀察或判斷時，從基本的定義跟動機目的、5W2H、誰對誰的權名利出發，整理脈絡就會比較清楚……大概啦…
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 5:14 PM
Wed, Sep 30, 2020 5:15 PM
「認為這是一種思想管制，跟共產黨沒兩樣」
思想管制(thought control)是「洗腦brainwashing」一系列的別名，「The term "brainwashing" was first used in English by Edward Hunter in 1950 to describe how the Chinese government appeared to make people cooperate with them.」
Brainwashing - Wikipedia
在赤納粹的歷史中，早期是折磨學子的「思想改造運動」
思想改造運動 - 维基百科，自由的百科全书
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 5:24 PM
Wed, Sep 30, 2020 5:25 PM
跟思想改造有關的還有文字獄
胡风反革命集团案 - 维基百科，自由的百科全书
釣魚
百花齐放、百家争鸣 - 维基百科，自由的百科全书
早期捉捕與屠殺文人知識分子
大肃托 - 维基百科，自由的百科全书
肅清暗藏的反革命分子運動 - 维基百科，自由的百科全书
反右运动 - 维基百科，自由的百科全书
四清运动 - 维基百科，自由的百科全书
文化大革命 - 维基百科，自由的百科全书
...懶得一個一個抓，直接貼列表 中国共产党政治运动列表 - 维基百科，自由的百科全书
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 5:25 PM
對象是
右派份子(共產黨自己定義)
知識分子(共產黨自己定義)
反动学术权威 - 维基百科，自由的百科全书
臭老九 - 维基百科，自由的百科全书
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 5:29 PM
說實話，就連戒嚴時期的KMT也辦不到欸，赤納粹神經病啊
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 5:32 PM
然後你說「民進黨比國民黨更像共產黨」、「綠共」
ummmmmmmmmmmmmmmm
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 5:42 PM
我不太好意思說那個歷史484不太好之類的，這個類比真的很差耶，毫無類比性、連好笑都算不上，就只剩下，呃，讓人家懷疑這到底該不該算幽默感，比方說，因為meme很「洗腦」之類的，所以是一種拐彎的嘲諷式稱讚之類的
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 5:44 PM
好難凹喔，講不通
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 5:52 PM
「(回到最初，所謂的「綠共」雖然出自柯文哲之口，但會用這種詞句的除了赤藍陣營、柯陣營，還有就是時代力量裡頭的理想派極左)」

如果能夠直接得知講這種話的人的手段跟目的，或許可以回推他的政治傾向/立場光譜( 黨就算了因為道德跟台灣史都有很大的問題)，但現在連完全不知道中國共產黨幹過什麼事的也在那邊跟著亂叫，整個......尷尬哦...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 5:56 PM
「我覺得現在的感覺就是一種看著一大風吹的圈圈然後一群人在搶左邊的位置站(然後最後繞回來)，再者另一種可能性就是左右派的意義淺薄化，變成統戰作為的皮了」

就是表面很亂，但是可以煽動「左右派的意義淺薄化，變成統戰作為的皮」，每次出來講左右派在學界的定義好幾層、某些分類概念很清楚，然後就有人不確定是否看懂、認為在玩文字遊戲而罵人......
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 6:03 PM
Wed, Sep 30, 2020 7:13 PM
「三民主義本來就是左派不是？」

三民為民族、民權、民生。只有民族很不左，超右的，對當時的少數民族或是當代的原住民族、新住民而言，或是當代台灣人而言，就是大中華民族統一論、中國種族統一論、漢人沙文主義，很噁的......

「國民黨只是被共產黨擠到右邊去了？」
哪有擠，它有左過嗎？(拖走)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 6:12 PM
Wed, Sep 30, 2020 6:12 PM
因為懶得解釋「左膠」的由來，可以看這個
「左膠」到底是什麼意思？究竟誰才是傳說中的左膠青年？. 在政治及社經的討論中，常常會聽到有人罵人「左膠」...

雖然有在逛連登或是以前PHP盛行時的香港論壇，就會知道「膠」這個詞，是什麼意思
硬膠文化 - 维基百科，自由的百科全书
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 6:17 PM
硬要用赤納粹流行語(?)翻，就是「左派傻屌」，所以看到「女權左膠」的時候我腦袋只會覺得「扶他嗎？」的問號
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 6:19 PM
Wed, Sep 30, 2020 6:20 PM
亂用詞彙又錯誤類比，對稍微知道這語詞脈絡的人來說，就是，救命，是真的不知道在公尛還是故意釣魚的啊
LMC
@L2157
Wed, Sep 30, 2020 6:20 PM
我老實說
台灣現在不推動抵制中資的潮流
很快會變成香港
你們要參考香港黃色經濟圈
解決經濟圈沒法反哺示威者的毛病
要告訴台灣人本土經濟圈的商機
別再依賴中國貨
盡快成立你們台灣人的經濟圈
別在將來等到台商媚共
把你們資料出賣掉
在商場酒店滿滿都是監控才後悔 我求求台灣人別輕敵 別看著香港覺得台灣不會發生 將來是有代價的！
kellerlin
@kellerlin
Wed, Sep 30, 2020 7:09 PM
LMC : 我也老實說
要抵制，但要很緩慢很持續很全面才行，中國貨也慢慢勸抵制中
經濟圈的部分，必須懷柔550萬...
台商媚共......社會抹煞跟放生吧
出賣資料是一直都有的事情，每次討論到這個都很絕望
台灣對監視器很不友善，但是有些群體很愛這個東西，無解

剩下的很多事只能做，不能說。
知道您的焦慮，因為台灣人也真的很輕敵，我們也可能因現在抵制中資不夠力而在未來付出代價......但就算如此，原諒大家這一生不羈放縱愛自由，該抗爭/戰爭時我們還是要起身參與抗爭/戰爭，也希望將來有機會從2014年奪回屬於你們的未來
LMC
@L2157
Wed, Sep 30, 2020 9:57 PM
Wed, Sep 30, 2020 10:21 PM
kellerlin :
香港也是從基本貨品還生活習慣開始
慢慢商人會發現提倡支持本土的商機和價值
配合民眾對中資的罷買和抵制繼而進佔市場佔有率
並發展到所有事情都選擇本土商戶
讓那些想賺人民幣的藝人和網紅不敢和中資合作
但是
經濟圈卻也造成了消費黃店代替抗爭的問題
因此
現在的台灣是最適合發展經濟圈的時機
而只要你們群眾產生這種社會風氣 蔡英文政府才能借此推動更多針對中資的政策 而這也讓你們政府有更多操作的空間和緩衝 不要錯過現在的機會 ... 香港已經撤底完蛋沒救了 逃犯條例=國安法 非法集結=限聚令 社會信用評級=健康碼 國民教育=刪減版通識教育 集中營=被懲教人員虐待的監獄 每天都在抓人和截查 而香港政黨還把香港人撤底賣了 選擇聽從支那的直接任命 老一輩的不作為把香港後代推到地獄難度 .... 台灣加油
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Thu, Oct 1, 2020 4:27 AM
說真的講綠共的沒知識也沒常識，共產信奉社會主義的通常只用紅色代表不會用其他顏色，不過那些抹黑的人網軍出身的也不意外，避免被察覺先把對方抹黑鬥臭這種是老招了
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 1, 2020 3:41 PM
Sun, Oct 4, 2020 6:23 AM
LMC :
台灣人其實蠻常自貶台灣文化跟唾棄本土市場，一方面是因為早期黨國政治氛圍「反共復國」跟「大中國文化情懷」影響貴中賤台，一方面也壓制「本土」的經濟與文化避免反抗
另一方面是經歷美援而崇美、斷交而仇美；賺錢而舔中、被宰而仇中......往往只有在遇到挫折的時候，才聲張台灣本土價值
儘管一直都有在地的文史或社區研究提倡支持本土的商機和價值，但因為不能暴賺，所以想要一夜致富「發大財」或是「民主不能當飯吃」的言論也是主流
如果要使「民眾對中資的罷買和抵制繼而進佔市場佔有率／並發展到所有事情都選擇本土商戶」
就至少要解決上述三種主流的想法(政治傾向、消費動機、價值觀)所以才會看到去年選戰出現的各種狀況
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 1, 2020 4:10 PM
LMC : 香港走到現在不會是一朝一夕之事，現在都希望香港人在1997年做出正確的選擇...但如果真的要民眾對於國族主義或是對政治與外交有深刻的體會，那就必須在英國治理時期就有充足的教育、訓練、資源、以及覺悟
這點，對剛連任的蔡英文來說，都是不容易的事，但盡量努力讓民意支持「推動更多針對中資的政策」或讓「反對中資更簡單」、「加強國防」正是現在進行的事情，只能走一步算一步

巴打絲打，謝謝沉痛的建議分享，我們一起加油
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 1, 2020 4:27 PM
aleonayagami: 也有像我一位親戚屬於「跟著大家嗆但不知道意思」，要的是歸屬感、相挺、好玩，至於被欺負的人是否無辜的、自己是否被利用，不在思考的範圍
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 1, 2020 4:38 PM
エオルゼアの冒険者 : 其實起因也是「你抹紅我，我就抹紅你」的泥巴戰，因為這個比喻真的很不適合。另一種「都是你/妳OO，才害我XX」、「要不是你/妳OO，我才不會OO」也是常見的卸責、怪罪跟吵架起手勢，對一般人來說看戲好玩，等到自己被拖下水就好笑了……
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 1, 2020 4:40 PM
現在我們是面對赤納粹的海景第一排，還在認為網路白目不分粉紅、抵制很墮落、綠共只是開玩笑……忘了兩年前開始到罷韓之間網路選戰輿論有多亂七八糟，是否開始要有一點警惕了啊…………
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Thu, Oct 1, 2020 4:53 PM
kellerlin : 發明綠共這詞的ptt八卦版已經差不多了，赤納粹入侵很嚴重，唯一不變的是又恢復成反指標而已，他們要貼標籤名詞也用精準點不然跟白癡一樣雖然白癡真的很多
kellerlin
@kellerlin
Thu, Oct 1, 2020 5:23 PM
エオルゼアの冒険者 : 八卦在學運後就………沒有人要救版的意思
不精確還要跟著用，尬爆……
Pichu
@ShinePichu
Sat, Oct 3, 2020 4:20 AM
我是覺得不要覺得反串很好玩 一群人自己想假裝挺中國看別人被耍很好玩
這種人真的都不了解你這樣亂搞 真的人家像是holo開啟網軍戰爭時這種反串的人家只會當你也是網軍打下去
Pichu
@ShinePichu
Sat, Oct 3, 2020 4:21 AM
沒警覺性的人 真的只會把環境搞得更差
Pichu
@ShinePichu
Sat, Oct 3, 2020 4:27 AM
說真的 這種環境不是大家想要的 但是小粉紅他就是想要故意搞分化才需要反串台灣人挺中國那些 基本上現在就只好挺中國還要分你是反串還是真的太花時間就是一起打下去而已 所以就是奉勸大家不要去搞啥反串
Pichu
@ShinePichu
Sat, Oct 3, 2020 4:29 AM
他們想要故意搞亂這環境 你不抵制它們覺得有校就更猖狂而已 除非能跟版務探討完全禁止發政治文 不然就無法完全阻止
LMC
@L2157
Sat, Oct 3, 2020 4:38 AM
Pichu : 香港那邊的討論區也一直有大陸網軍在分化台灣和香港的關係，不斷發一些台灣人罵港人的截圖，還會帶風向笑台灣等等，但明明很多香港人都喜歡台灣，也不想台灣變成下一個香港
Pichu
@ShinePichu
Sat, Oct 3, 2020 4:53 AM
我是認為版務是可以嘗試如果要發政治文可以 但是挺中言論必須要包含中國禁語 例如最後加寫我愛習近平這種句子 證明你不是中國網軍 如果沒加註視為網軍文水桶
Pichu
@ShinePichu
Sat, Oct 3, 2020 4:56 AM
或是像這種反串詆毀你當地的 這種都必須加中國禁語這種 強制他們發不出被水桶
kellerlin
@kellerlin
Sat, Oct 3, 2020 2:31 PM
aleonayagami: 政黑危
kellerlin
@kellerlin
Sat, Oct 3, 2020 3:03 PM
Sat, Oct 3, 2020 3:04 PM
Pichu : 關於反串，之前有講過遇到表面輿論的資訊戰，誰反串就跟目標算在一起敲敲敲，反正打到五毛就賺到

其二是網路白目的底線是言論自由的網路環境，自毀型的白目就會出現防禦型版規，以此類推

分化的其中一種是「鼓吹潔身自愛就不會有災禍」－－尤其是那些在香港抗爭時真正的「膠」、真正的「犬儒主義－－講得所有中共的打壓跟殺害都是港台做錯事一樣，他們很清楚只要煽動罪惡感，就能減少對中共的敵意

沒有啦，有恩報恩、有仇報仇，才是人之常理。小朋友打架還不是叫他扁回去、被性騷擾還不是叫人告回去，怎麼被中共桶一刀還在那邊叫你一定有錯在先，是旺財還是來福膩？
kellerlin
@kellerlin
Sat, Oct 3, 2020 3:15 PM
Pichu : 政治文沒轍看看八卦五毛四%仔，網路白目就是你激他他會更起勁，所以必須要打白目戰才行－－用白目對抗白目，比方之前韓國跟泰國鄉民鍵盤圍毆赤納粹的方式，我們可以學學只是自己陣營裡面豬隊友太多就………

至於追加禁語雖然可行，但無法持續台灣人續航力不夠，然後還是會有人因為好玩反串再惱羞。不如試試看「幫五毛回家」，這招算是滿有趣的，記得穿戴好裝備再上
Pichu
@ShinePichu
Sat, Oct 3, 2020 4:15 PM
豬隊友很多 很多就白癡上上分化的當就幫他們說以和為貴裝死
朝琴／Garry＠紅玫瑰狂戰士
@DL_DeepPit
Mon, Oct 5, 2020 1:50 AM
Mon, Oct 5, 2020 1:54 AM
綜觀了整篇文章，我的理解是那句說詞犯了以偏概全的謬誤
只因為抵制是小粉紅的常用手段之一便無限上綱到「抵制＝小粉紅」，這種手法感覺好常見喔…🤔
就連大陸官媒也只敢用「有損大陸人民正當權益」來幹譙一下
kellerlin
@kellerlin
Mon, Oct 5, 2020 3:02 AM
Mon, Oct 5, 2020 3:03 AM
朝琴／Garry＠紅玫瑰狂戰士 :
類似的有「公知」、「白左」、「女權婊」、「黑命貴」，不論是批判政府或伸張自己性別族群的權益還是亂版的網路白目模仿犯網評員，都混在一起好讓人「厭惡」

我是想在不提及性別(這詞一開始是罵愛國小女生)的情況下講「小粉紅」的特徵，並認為不同族群的網路生態，無法類比，以及無法類比的政治歷史(思想管制)。

但就邏輯概念的謬誤，您講得比我精闢，感謝！
kellerlin
@kellerlin
Mon, Oct 5, 2020 3:20 AM
Mon, Oct 5, 2020 9:42 AM
現在台灣很多網路白目使用中國/中國大陸/大陸/隔壁/對岸/人民幣地區/赤納粹/維尼國/妮瑪斯蘭國的侮辱詞彙來嘲笑跟罵「台灣人跟中國人一樣」、「台灣抵制中國是不明智的/不理智」的時候，要不要多想一下自己剛剛講了什麼，以及從非亞洲人的角度或外國立場，會怎麼看待剛剛的宣稱中的政治意涵？

而且要歪曲這些話的這做法很簡單，只要對「台灣人跟中國人一樣」、「台灣抵制中國是不明智的/不理智的」這兩句去脈絡化就好了，哪管你/妳是不是在開玩笑，你/妳用得愈頻繁、別人愈可以證實你/妳就是這麼想，即便你/妳辯稱「不是這個意思」也沒用喔……

尷尬
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