渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 10:31 AM
18
想請問大家覺得孩子應該在有幻想(神話故事)還是沒有幻想的環境下長大?
流落鸚
@saladdays
Tue, Sep 29, 2020 10:36 AM
不太能想像沒有的環境是怎樣,但覺得有沒有那個環境孩子都會幻想?除非是被養成狼孩……
Cleantia M.
@cleantia_m
Tue, Sep 29, 2020 10:38 AM
我會偏向有耶,這樣才能更刺激想像力?之類的,也可以透過神們的互動等等從中帶入一些關於人與人之間的關係什麼的
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 10:48 AM
流落鸚
: 我就是沒有的環境,基本上家裡沒有任何虛構內容的東西 (一本小說都沒有,也被禁止看,當然漫畫也不行) 家裡雖然會拜拜但是從小就告訴我那只是習俗,說鬼神不存在。看電影也會強調所有東西都是假的XD
碎一地蘚苔
@cyiwen16
Tue, Sep 29, 2020 10:50 AM
Tue, Sep 29, 2020 10:52 AM
但是S會因此不產生任何想像嗎?感覺上要去解讀/猜測未知的事即含有想像成份
或,學校師長同儕即外面世界給的影響感覺也很難全無?
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 10:53 AM
cherry87tw
: 我也傾向有,但是說不出為什麼。我覺得那是文化的一部分,沒有幻想感覺少了一部分跟人的聯繫。可蕾後面說的那種我覺得是用故事在解釋現實生活中會遇到的狀況,比較像是演練。
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 11:00 AM
碎一地蘚苔
: 後來當然就慢慢遠離那些苛薄的家人開始從新調整自己與幻想的關係,也開始偷渡漫畫或是跑去圖書館之類的。但是「這是假的」的影響力始終沒有消失。猜測未知的事物和解讀對我來說和幻想有點差別,未知是不知道的,幻想是認為有或是願意相信有的。我覺得讀書的時候要「入戲」把自己投入故事裡面重新定義何謂真實就是幻想。
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 11:02 AM
喔雖然無關,順便問一下大家小時候會看到幻覺嗎!
Cleantia M.
@cleantia_m
Tue, Sep 29, 2020 11:03 AM
好有趣喔,從來沒有想過這個問題……我覺得「演練」這件事跟猜測未知的事物是有一定的重疊的,模擬其中一種他人可能會有的反應之類,那樣的話可能就需要有想像成分了?
(思考)
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Tue, Sep 29, 2020 11:04 AM
從小就覺得沒有鬼神的世界很無聊,如果有長輩要求我把那些都當成假的,我應該會討厭他XD
Cleantia M.
@cleantia_m
Tue, Sep 29, 2020 11:04 AM
&我會看到超多!小時候最怕的東西之一是睡覺時突然裂開的把我跟母親還有妹妹隔開的床,下面有一團火在燒之類,很怕會自己一個掉下去XD
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 11:08 AM
cherry87tw
: 我覺得想像或猜測未知自己始終知道是未知,幻想是願意接受一個可能不是真的的事實。如果不能腦內演練/預測狀況的話應該會很慘ㄅ / 我以前也有,以前都被家人說是因為小孩子腦子還沒成熟,如果我堅持自己看到就被當成騙子懲罰XD
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 11:10 AM
狃@邊陲地帶的兔子高原
: 我覺得你的反應很合理!! 但是該怎麼說,我覺得如果長輩要我把那些都當成真的我應該也會瘋掉XDD
憤世嫉俗大王八-中分
@miova
Tue, Sep 29, 2020 11:14 AM
我覺得沒差耶,小時候我媽就跟我說聖誕老人死了所以從來不相信😂(結果遇到相信的同齡小孩很尷尬)
然後我現在還是在創業產業工作😂😂
碎一地蘚苔
@cyiwen16
Tue, Sep 29, 2020 11:14 AM
Tue, Sep 29, 2020 11:15 AM
原來如此。可能我的經驗和樓上(可蕾安)比較相似XD
一直都知道幻想就是幻想,重點在於猜測行為本身,而不是未知與否,跟「相信它」及「接受一個可能不是真的的事實」差距太遠,我極少去相信自己的幻想這樣
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 11:20 AM
憤世嫉俗大王八-中分
: 我覺得自己也曾經有一段「你們相信這個也太扯了吧」的時間,但是後來覺得人生苦悶有一兩樣不合理的幻想是可被接受的,也漸漸懂得不要一口氣否定別人。表妹出生以後我都用問題引導他,比如「你覺得為什麼開關按下去燈就會亮?」「你爸爸說有電線? 那你覺得電線在哪裡?」之類的。只要最後的結果是他自己得出來的,我就覺得是一件好事。
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 11:22 AM
碎一地蘚苔
: 嗯嗯那你覺得孩子應該在有幻想還是沒有幻想的環境長大? 不管是要嚇他們還是鼓勵他們還是刺激他們思考,讓小孩在生長過程中相信一兩件不合理的事情是必須的嗎?
憤世嫉俗大王八-中分
@miova
Tue, Sep 29, 2020 11:26 AM
我是覺得不論是在有沒有幻想的環境成長,會幻想的小孩就是會,就算長大也還是會(現在就是)
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 11:31 AM
憤世嫉俗大王八-中分
: 你認為幻不幻想是選擇嗎?
憤世嫉俗大王八-中分
@miova
Tue, Sep 29, 2020 11:33 AM
我覺得是天生的耶,沒辦法阻止幻想的
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 11:34 AM
啊懂了
碎一地蘚苔
@cyiwen16
Tue, Sep 29, 2020 11:35 AM
我無法回答的前提是我無法想像幻想不存在的情況、也不認為這是可以由他人決定要不要給予的。
很小的時候對世界上大多數事情的成因是不知道的,但小孩未必認為自己不知道,也未必會停止在不知道的情況(單純視為「未知」而不作他想),當他去猜測或做出自己的結論時,對我而言這就是幻想行為,而當這個結論與事實不符時就是幻想本身。
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 11:42 AM
碎一地蘚苔
: 嗯嗯。那蘚苔認為故事能被稱為幻想嗎,與對未知想像的幻想是一樣的東西嗎?還有,推測與幻想行為對你來說的差別是什麼?
流落鸚
@saladdays
Tue, Sep 29, 2020 1:44 PM
我覺得神鬼故事在台灣文化中多半是為了某種道德教化的體現,就算故事本身沒有教化,說故事的人通常也習慣賦予寓意。所以我從小也就只是把這些故事當作習俗(就是知道大人要我乖才這麼說的)。不過爸媽也不會特別強調這是真或假,我想對他們來說真假也不是很重要,重要的是傳承。對我來說,這種幻想故事(名詞)跟我自己去幻想(動詞)是兩回事,前者需要信仰其為真,後者不用。
又,雖然在同樣的家庭長大,我姐對神鬼信仰更尊敬,而我更沈浸在自己的幻想。
double K
@xinjection
Tue, Sep 29, 2020 2:23 PM
我會給環境,但怎麼看待讓孩子自己決定。給孩子唸神話故事書的時候,如果孩子問這是不是真的,我都說這是從很久很久以前流傳下來的故事,以前的人覺得是真的,你覺得呢?孩子要我表態(?)了話我會說可能喔~這樣世界比較有趣
double K
@xinjection
Tue, Sep 29, 2020 2:37 PM
講個可愛的小故事,我以前當小學老師的時候為了讓孩子們把課桌收乾淨,就跟孩子們說了這世界可能有課桌妖精 (desk fairy) 的存在,最乾淨的那個課桌可能可以拿到小禮物,然後我定期會在班上灑一點點
妖精
亮粉,然後定期在最乾淨或進步很多的課桌上放小禮物,班上有些孩子很興奮,有些說怎麼可能有妖精,但之後偷偷寫信給妖精放在桌子裡被我看到,總之就是非常可愛,然後我們的教室整齊了非常多🤣
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 3:26 PM
流落鸚
: 知道了,我問的其實是針對你說的前者。
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 3:29 PM
double K
: 好可愛XD 謝謝回答!
流落鸚
@saladdays
Tue, Sep 29, 2020 5:13 PM
那我大概是覺得既有的、需要信仰的幻想就沒有絕對必要吧。因為大家會自己找到自己的信仰,也會找到自己的幻想。神話故事的社會性,對我來說有點像大家走手扶梯習慣靠右一樣,是個共識,是個不成文的規定。你不照做可能會有人覺得奇怪,但那也不會怎樣。
不過要是說在沒有任何虛構故事的環境成長,我就不太能想像了.....而且好像沒有是一回事,虛構有沒有被否定又是一回事。
碎一地蘚苔
@cyiwen16
Tue, Sep 29, 2020 6:27 PM
Tue, Sep 29, 2020 6:29 PM
(抱歉後來跑去忙了)
我想的和鸚大體蠻像的。
/
雖然感覺最初S是要問神話故事是否需要存在成長過程裡,不過S也提到說,你的生長環境是家裡連一本小說都沒有,我就疑惑起我們討論的是什麼(爆
某些小說或「非基於事實創作的產物」和神話故事在作用上和定位上還是有差別,那無論你說的「幻想」或「故事」到底是指多大範疇的東西呢?或說,到底指的是什麼?
然後就是,故事也分很多種吧,所以「故事算不算幻想」這樣的問題我也不確定如何回答
我的想法比較傾向:沒有任何東西是對所有人而言必要的(不談生存基本要件)。但是幻想(如果是在說我上面回覆裡寫的那種幻想)則不是能決定給不給予、存不存在的。
渣男𐊖
@5uzu
Tue, Sep 29, 2020 6:52 PM
碎一地蘚苔
: 我說的故事是杜撰的故事。我覺得神話和一般杜撰故事沒有差那麼多,而且勸戒或是啟示並不是神話故事才有的功能。我覺得杜撰的故事都算是幻想//究極來說我也覺得有沒有都無妨,但就是想問大家主觀覺得小孩子生長需不需要幻想/神話/杜撰的故事//你上面回覆的那種和鸚說的後者那種幻想(動詞)不是我想討論的,不過我也覺得那個是主動的,不是能被給予的。
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或,學校師長同儕即外面世界給的影響感覺也很難全無?
然後我現在還是在創業產業工作😂😂
一直都知道幻想就是幻想,重點在於猜測行為本身,而不是未知與否,跟「相信它」及「接受一個可能不是真的的事實」差距太遠,我極少去相信自己的幻想這樣
很小的時候對世界上大多數事情的成因是不知道的,但小孩未必認為自己不知道,也未必會停止在不知道的情況(單純視為「未知」而不作他想),當他去猜測或做出自己的結論時,對我而言這就是幻想行為,而當這個結論與事實不符時就是幻想本身。
又,雖然在同樣的家庭長大,我姐對神鬼信仰更尊敬,而我更沈浸在自己的幻想。
妖精亮粉,然後定期在最乾淨或進步很多的課桌上放小禮物,班上有些孩子很興奮,有些說怎麼可能有妖精,但之後偷偷寫信給妖精放在桌子裡被我看到,總之就是非常可愛,然後我們的教室整齊了非常多🤣不過要是說在沒有任何虛構故事的環境成長,我就不太能想像了.....而且好像沒有是一回事,虛構有沒有被否定又是一回事。
我想的和鸚大體蠻像的。
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雖然感覺最初S是要問神話故事是否需要存在成長過程裡,不過S也提到說,你的生長環境是家裡連一本小說都沒有,我就疑惑起我們討論的是什麼(爆
某些小說或「非基於事實創作的產物」和神話故事在作用上和定位上還是有差別,那無論你說的「幻想」或「故事」到底是指多大範疇的東西呢?或說,到底指的是什麼?
然後就是,故事也分很多種吧,所以「故事算不算幻想」這樣的問題我也不確定如何回答
我的想法比較傾向:沒有任何東西是對所有人而言必要的(不談生存基本要件)。但是幻想(如果是在說我上面回覆裡寫的那種幻想)則不是能決定給不給予、存不存在的。