不確定自己在哪的‧懧
有劇透,有關凝神石
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1.這個噗之前我在別的河道講過,只是因為我沒東西可以講所以重講一次。
2.發這噗的主因大概是因為我想來想去都覺得冰炎因為把凝神石給褚媽吃而被褚罵實在很可憐吧?所以才會特別把時間線寫出來。
3.我的立場是:凝神石雖然成為了采巨人島上夏碎沒有受到汙染的主因,但從其他人(主要是長輩們)的反應來看,真的不認為冰炎「不吃」的判斷有問題。
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時間線上來說:
2-2-7離開黑王之後收到凝神石塞給夏碎但自己沒吃。黑王之所以給褚凝神石是因為然不收回深的回禮。
2-2-7三人給狼王跟大王子升等,從對話中可見狼王跟大王子知道誰有吃誰沒吃。
2-2-8得知褚媽的問題。
2-2-8帶著凝神石去拜訪然,表示合作意向並且給了凝神石,之後跟然一起去妖師禁地以增強實力面對烈川王還有把褚撿回來。(時間上是2-2-9到2-2-10中間)
2-2-10被夏碎發現沒吃凝神石(但夏碎口上說要揍人實際上沒有動)
2-2-10發現黑火淵毒藥問題。
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2-2-10夏碎揍冰炎,質問冰炎為什麼不能好好想想自己。
2-2-10褚冥漾在確認夏碎學長沒問題後認為好險學長也沒問題,雖然滿懷著對其他人的愧疚但是因為怕自己要是任意行動反而給大家帶來麻煩所以不敢動(類似恆晝開頭的時候他想衝去找冰炎卻不敢去),直到聽說學長沒吃凝神石才爆走打電話罵人,但在罵人當下他不知道冰炎其實大量轉移了黑火淵。
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搞清楚時間線後,可以顯見的:
1.冰炎在決定不吃的時候,既預料不到會出現黑火淵,也不知道褚媽的事情。

2.即使狼王跟大王子都一眼看出了冰炎沒吃,他們也完全沒有說話(要知道狼王有多愛孫,卻沒有針對黑王只給褚跟夏碎凝神石這一點多做討論。雖然我想更主要的原因是因為作者伏筆,但如果撇除這點單純看劇中表現,是否可以認為是因為他認為對乖孫來說不吃也不是大事?)

3.所以可以看出來,冰炎不吃的理由真的非常單純,就是自負自己很強,好東西可以留著給更有需要的人。

4.承上,而且就我個人對冰炎的理解來說,更有需要的人這一點完全不限於誰,純粹是他先遇上哪些人(當然好歹也是親朋好友啦)讓他認為必要給,他就會給。
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褚為什麼生氣?他在聽到冰炎沒吃凝神石後震驚,然後打電話說「你到底要做多少次這種事情?」、「但是學長你這麼做,你想過我的感受嗎?」、「可是你和然他們一樣什麼也不說就在我看不見的地方幫我,隨時隨地就想代替每個人去面臨死亡(後略)」其實都是非常奇怪的句子。
因為冰炎從頭到尾都不是為了幫他(褚媽)才不吃凝神石,單純就凝神石這件事情而言也沒有「隨時隨地就想代替每個人去面臨死亡」。
前面對褚的轉移術有,後面大量轉移黑火淵也有但褚不知道,唯獨沒吃凝神石這一點實在與這些指責的話搭不上邊。
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褚經歷各種高壓兼轉移術後擔驚受怕的盛怒下罵冰炎我不認為有錯,我寫這些不是要指責他不該罵人。
但是跳出他的立場,以讀者立場,我會認為以褚所知的情報來說針對「不吃凝神石給予褚媽」的事情這樣指責冰炎根本沒有觸碰到冰炎的運作邏輯,他的指責實際上其實根本是自己畫靶自己打,人家冰炎在凝神石上並不是照他罵的說法在做事的。
(單純針對不吃凝神石給褚媽而言,不包含其他行為)
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當然可以說要是當初冰炎沒給褚媽凝神石他現在就有救了等等,但冰炎又不是預言家,他哪想的到基於部分愧疚跟部分認為褚媽有需要所以給褚媽後自己也會有需要?
要知道冰炎自己本人幾乎百毒不侵,又繼承炎狼之力對黑暗本身應該就有比純精靈更高的抵抗力,他實際上的確很難死,凝神石對他來說是錦上添花。
(「更高的抵抗力」參考賽塔對炎狼族的形容:「燄之谷的狼族遠比任何人都驍勇善戰,他們有著精靈所不具備的特質也不害怕黑暗氣息,天生戰士的血液讓他們從遙遠的東方來到了西方,戰勝了許多鬼王高手而成為精靈聯軍強而有力的幫手。」)
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冰炎知道凝神石是好東西 跟 他可以隨手把凝神石送給他認為有需要的人 並不衝突,冰炎就是那種有錢任性會認為與其總是把好東西收著等待關鍵時刻使用,不如當下有誰需要救給誰的人。
不過我只是認為他是這種人,我沒有證據。
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所以包含後面褚罵冰炎沒有好好珍惜生命我也有很多問號,再次強調他根本不知道冰炎大量轉移黑火淵,他知道的只是「冰炎沒吃凝神石(並且給了他母親)所以大概無法抵抗黑火淵的毒」,但從時間順序來說,這跟冰炎珍不珍惜性命實在是一點關係也沒有。
就像冰炎自己說的一樣,他哪知道會有黑火淵?
他在冰炎施展轉移術或者得知冰炎大量轉移黑火淵的時候做出這種怒吼都合情合理,但偏偏唯獨在這邊會讓人很費解。
因為冰炎(在他所知道的情報中)並沒有幹這些事情啊?
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(而且其實也沒人知道凝神石可以抵抗黑火淵啊,連褚都要聽夏碎實踐的結果才知道,冰炎事前就更不可能知道了)
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如果他怒吼冰炎隱藏自己身體狀況這一點我還可以理解,但是指責冰炎為了他不珍惜生命……?
哪怕百塵鎖的刀上也有黑火淵,但是基於沒吃凝神石所以染上黑火淵而指責冰炎的邏輯我始終想不通。
我只能歸因於褚冥漾本來就處於精神緊繃的邊緣,他有太多對於自身無力的憤怒,包含那些第一批來幫他的朋友(C班眾等人)都處於困境,而他卻無能為力。
所以在聽到虧欠最多的學長也因為自己染上黑火淵後(本來以為因為凝神石沒有)他就徹底爆炸,不管不顧地把一直以來的各種壓力通通宣洩出來,這部分我認為甚至包含對為了救他而死的重柳青年所產生的愧疚。
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這種愧疚與暴怒讓他持續執著於冰炎怎麼可以不吃、怎麼可以送給他媽媽。
但其實這些根本也不是冰炎能預料到的,因為冰炎沒有預料到所有事情而指責他這種行為近乎等於亂發脾氣了。指責這點還不如指責冰炎幹嘛要擋刀跟使用轉移術。
雖然文章中的情境描述讓冰炎的反應顯得好像褚罵的對,但實際上褚的指責根本站不住腳,反而冰炎解釋的話都是事實而且符合時間線跟邏輯。
冰炎沒有反駁是因為褚這次的抱怨剛好踩在冰炎不反駁的個性上:你如果單純指責他亂來、自傷他會反駁,但如果你指責他的亂來會對你造成負面影響,他就會氣虛。
這一點看每次提爾是怎麼阻止冰炎的就可以看出來。
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喔然後再強調一次,我完全可以同理褚被逼到極限的狀況導致他大爆發,我不是要指責他的行為不當,我只是想站在非當事人角度表達冰炎「因為這點」被罵很可憐。

所以我討厭看到冰炎因為這一點被奚落嘲笑,他根本沒做錯事。
(但我也要強調是「僅針對這一點」)
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當然這跟我本人的各種鑽牛角尖的個性有關,純屬個人偏好。
但這篇也就是基於這種想法所以才想打出來的。
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接下來談夏碎的部分,其實我之前也打過……但是我到底放哪去了呢……
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以下可以算我偏心,反正我噗首有標好了對吧?
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夏碎雖然在知道冰炎用轉移術的時候就板起臉、在他沒吃凝神石的時候就說自己想揍人,但其實我不認為單純只有「沒吃凝神石」的理由夏碎就會揍下去,他真要因為這理由揍,在帶褚去紫袍營地前就可以揍了。
而且對於夏碎的想法要清楚一點是,他自己本來也不想吃凝神石,是冰炎硬塞給他的。褚的凝神石是黑王對於深的回報,夏碎的凝神石完全是因為他是冰炎的搭檔,在這種情況下冰炎把凝神石塞到夏碎嘴裡結果自己沒吃,夏碎有可能不生氣嗎?
更別提他一個不知道能活到幾歲的人吃了,那個已經不受詛咒與失衡所苦可以活幾千年的精靈卻沒吃?
他在知道冰炎沒吃凝神石當下的憤怒跟黑火淵全然無關,但我認為這樣的憤怒也不足以讓他真的揍下去。
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他這時候的憤怒大概冰炎轉移術佔一部份、單純冰炎沒吃佔一部份、冰炎硬塞他吃但自己沒吃佔更大一部份。
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這種憤怒不足以讓夏碎選擇揍人,或者說還勉強沒踩到底線,所以夏碎才會說「我怕我忍不住揍他」。
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然後下面我要複製貼上我以前的感想了
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p.113
當褚剛了解了是黑火淵的問題後,出現的是夏碎
顯然夏碎不可能是放任冰炎去施展轉移術自己跑去找褚,所以這邊我傾向要嘛是冰炎想去救人所以他拿褚當藉口叫夏碎去找褚,要嘛是夏碎知道褚會被集中火力所以沒去管千冬歲先來照顧褚(並且不知道冰炎在作死)。
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中間尼羅來到褚梳洗應該有段時間,我個人推測就是在這段時間內夏碎得到了冰炎大量使用轉移術的消息,但是為了褚他不能任意離開營地,所以褚梳洗結束後出來夏碎從頭到尾都沒有台詞......直到冰炎來到營地,被直接揍了一拳。
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會這樣的推測理由很簡單,夏碎這個人對冰炎的容忍度實在太高,我不認為單單一句「我去看過你弟……」就算夏碎立刻知道言下之意就會立刻出拳,畢竟還是有可能是自己會錯意吧?而且冰炎懂很多,我也不覺得夏碎會立刻腦補冰炎就是一秒用了轉移術。
而且從文章順序上我也認為夏碎揍人其實跟冰炎說了什麼無關。
原作內容是:冰炎踏進帳篷,看到夏碎後開口→在他開口同時褚就跳起來了→褚剛跳起來,夏碎就出拳了。
就我個人的解讀來說會認為夏碎根本是「一看到剛踏進來的冰炎就準備揍人」,而不是「因為聽到冰炎說的話才決定揍人」。
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所以我才認為是在陪褚的這段時間中別人告訴夏碎冰炎幹了什麼好事,夏碎礙於要照顧褚暫時無法動彈,但其實整個人都在暴怒邊緣,最後才會一見面就揍下去。
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順便說夏碎沒揍第二拳也是我認為前面單純沒吃凝神石不足以讓他揍人的理由,畢竟連大量轉移黑火淵都能克制的只揍一拳了。
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然後夏碎為什麼走完一拳就跑了?反而褚打電話過去的時候才在跟冰炎吵架?
……因為,褚在啊……
夏碎要是揍完立刻跟冰炎吵架,不就要提到冰炎沒吃凝神石跟大量轉移黑火淵了?褚不就知道了?
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你看夏碎這個人,他在盛怒之下還是要顧慮別人的感受,幫冰炎一起隱瞞褚相關的事項。
因為他就是如此溫柔。
突然粉絲腦
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而且會發現褚跟夏碎對冰炎發怒的理由其實有那麼一點點不同。
褚雖然也憤怒冰炎不珍惜自己,但就我個人理解上他最在意的憤怒點在於「因為他而死」,這一點我不認為自己過於偏頗,因為褚從第一部開始、從伊多的死與雅多的指責開始就對這件事情有非常深的恐懼,他當然非常非常在意冰炎不珍惜己身,但在那之上更深層的恐懼是「又有人因為我要死了嗎?」,別忘了重柳不久前才掛掉,這怎麼可能沒有影響?
他在意的不是「學長怎麼做」,而是(他以為的)「學長為了我怎麼做」
讓我直白一點的說,如果今天冰炎是為了跟褚無關的人事物自傷,褚會擔心,但不會爆炸。
(不知道要不要再次強調這不是指責褚的意思XDDDD褚的言行想法跟他的個性、他與冰炎的互動、他對冰炎過去的了解有關,我不認為他這樣的想法有什麼問題)
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這個想法可以從另一個角度印證:褚在醒來後聽夏碎講到揍人的理由並推測是冰炎轉移千冬歲黑火淵時,擔心(心裡一緊)但是不憤怒。
(至少我對這段的解讀如此)
如果他真的單純在意(憤怒於)冰炎不珍惜自己的話,他在這時候尤其是後面夏碎說冰炎大量轉移黑火淵時應該要憤怒,哪怕他已經取得解藥也一樣,因為這就是冰炎另一個自殘行為,當下就是沒有解藥。
但是他沒有,他腦子裡只想著「想到當初他轉移我的刀傷我就(ry」,又是一件「為了他所產生的自殘」。
為什麼不憤怒?一來冰炎大量轉移黑火淵比較不算是「為了他」(這是在有解藥後才能產生的想法),二來因為褚「為大家做貢獻」了,他心裡最深的痛苦與恐懼「大家都擋在自己前面」藉由他跳黑火淵取得解藥的行為讓他對自己釋然。
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第十集的頭槌、電話罵人、跳黑火淵,其實都是褚自己對於自己的憤怒與釋然,冰炎算是壓跨駱駝的稻草,但褚最在意的是「因為自己造成的後果」,而不是冰炎到底自不自殘
(這跟他的濾鏡啦、他精神壓力本來就很大沒有餘力去關心啦、他跟冰炎的的關係啦等等都有關,只是我沒有要討論的意思)
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咦?扯太遠了。
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回過頭來,相對來說夏碎在意的就簡單許多:「你已經不是擁有死亡陰影的你,但你依然用以前的方式在行動、在自殘,所以我生氣了」。
夏碎的爆炸完全只關乎冰炎本人,冰炎第一部還被死亡陰影籠罩時他就會因為冰炎失衡生氣,更別說早在冰炎轉移褚的傷勢時他就板起臉。後續就算冰炎沒轉移千冬歲的黑火淵但是依然有大量轉移其他人的,我認為他也一樣會揍人。
因為他的憤怒點跟他本人跟千冬歲都無關,只關乎冰炎自殘的行為。
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直到後面在妖師一族看到冰炎臉色蒼白,他依然氣得想揍人。
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把兩個人的憤怒放在一起只是想說──總之,我覺得冰炎被夏碎揍合理,但是被褚罵真的挺可憐的。
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再次抬頭看一下,我的確有把CP標好標滿
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放一篇之前的2-2-10心得做結束:
【特傳】2-2-10心得
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突然想到順便補個萌點:
明明面對其他人的時候都要對方表示「你這樣也會傷害到我」才會氣虛不然還會兇巴巴反駁的冰炎,不知道為什麼面對夏碎「單純因為擔心他而生氣」的時候同樣會氣虛,明明夏碎生氣的時候都沒有提到他自己的處境的。
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啊不過關於如果冰炎為其他人受傷褚會擔心但不會憤怒這一點,也僅限於恆十冰炎醒前。
我對於之後的褚是否會為此生氣並沒有很有把握,雖然我直覺認為不會,他的心態大概跟看到西瑞作死受傷差不多(???),但也或許會吧?
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我覺得我跟褚其實沒有很熟。
沒有很熟但還是說了一大堆
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