ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 24, 2020 3:02 PM
Thu, Sep 24, 2020 3:36 PM
178
23
編劇公式分析一下某部新書前幾部劇情有點翻車和角色發花生什麼帶至 內部說是哪部作品，噗主膽小鬼想低調，內有劇透
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 3:04 PM
前排領取稱號順便卡位
kimchi4926
Thu, Sep 24, 2020 3:04 PM
領唉滴
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:05 PM
分析作品為案簿錄第二部，廣義分析為護玄老師的作品
mole1798
Thu, Sep 24, 2020 3:05 PM
噗首說自己是膽小鬼好可愛
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:05 PM
先說噗主不是黑，是粉，只是愛和期待得越深鞭的越大力
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:06 PM
而且我積怨有點久了 從童年的特傳到案簿錄後篇一個一個翻車為止
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:07 PM
正文開始：可以插樓也可以問問題，我不介意
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:07 PM
先介紹一下簡單的三幕劇公式
clam941
Thu, Sep 24, 2020 3:11 PM
領唉滴
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:12 PM
第一幕（開場：世界觀介紹、主角登場）=>（失衡事件：主角的目標出現）=>第二幕（經過：追尋目標的過程）=>（普通結局：目標追到與否的絕對答案）=>第三幕（真結局：目標追到與否之後，最後的end。舉例可以理解成多啦a夢幫助大雄和靜香結婚成功後，之後發生的事情）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:13 PM
這個三幕劇可以用在主劇情，也可以用在角色上
butter8335
Thu, Sep 24, 2020 3:14 PM
領
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:16 PM
舉例：大雄是個廢柴日本小學生=>多拉a夢來了，要幫他改變未來（失衡和目標）=>和多拉a夢的日常=如何幫助大雄改變未來=>改變未來成功=>多啦a夢去哪裡？後來發生什麼事
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:16 PM
大家對照上面的公式看，不然要打的字有點多（。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:16 PM
這個基本就是多拉a夢的主線
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:17 PM
回到我們談的作品
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 3:17 PM
P系列也是這樣ㄟ突然發現
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:20 PM
第一部案簿錄的主線：阿因是個有陰陽眼的大學生=>家中來了小聿，小聿想要報仇（前期隱藏，逐漸披露式。兼具失衡和目標）=>因聿的相處（復仇的準備過程）=>小聿復仇（普通）=>放棄復仇，惡人得到報應，角色們回家
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:23 PM
dwarf771: 基本上大部分說故事的作品都是遵照這個公式，只是看不看得出來的差別，這個公式也有很多變換形（因為角色本人也有三幕劇），常用這個公式是因為容易讓讀者理解發生什麼事
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:29 PM
第二部案簿錄的主線1：第一幕同上=>幽靈女孩和蘇章出現（失衡），追捕蘇章（目標）=>追捕的過程=>沒有抓到蘇章（普）=>蘇章自殺（真）
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 3:34 PM
要不要標頭打一下劇透有(？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:35 PM
主線2（個人算在半暗線＆角色個人三幕）：第一幕同上=>認識東風（失衡），發現他常常要人照顧（目標：照顧、保護好他）=>各種慰問送飯和關心=>東風不領情，自己行動（結尾高潮部分）=>東風接受好意，後續的改變
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:35 PM
dwarf771: 啊啊，忘記者個
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:36 PM
打了
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:37 PM
角色三幕劇基本是角色的性格改變或人際狀況
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:38 PM
好想打鳴鳥不飛的三幕但我覺得會有人被我劇透
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:38 PM
來個自創好了
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 3:41 PM
感覺在第2主線有點，缺乏力道的感覺
中間拉太長？
raisin1214
Thu, Sep 24, 2020 3:42 PM
Thu, Sep 24, 2020 3:42 PM
原來蘇彰是自殺.....QQ
二部看不下去沒看完，竟然是這樣的結局
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:42 PM
性格改變：小明是個機掰郎（1）=>他被女朋友甩了（失衡），要改變性格追回女朋友（目標）=>努力去克服自己的性格（2過程）=>改變成功（普通）=>女朋友交新男友了，但小明吸引到別的女生，和那個女生在一起了（真）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:43 PM
dwarf771: 護玄有個特點是伏筆大王，但伏筆給出的解答（真相）無法說服讀者，加上節奏和角色把空問題，這是他最常翻車的原因
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:43 PM
而且伏筆都拖很長
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:44 PM
raisin1214: 蘇彰的收尾自己感覺有點模凌兩可，是很可惜，而且力道不太夠的收尾
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:45 PM
蘇彰的角色登場塑造其實是很好的，一路下來逼格都很夠，他身上的反轉不少，給人很多驚喜感
lime7139
Thu, Sep 24, 2020 3:47 PM
raisin1214: 不是自殺，算是沒有選擇活下去吧
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:47 PM
可是後面收的有點弱，看得出老師想在這邊彰顯價值觀衝突，但力道不夠，很像一拳打出去力道不足也沒中要害
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:49 PM
lime7139: 是，在這塊老師可以多做描寫，這個角色不論是個人形象或想傳達的衝突觀念都很有空間發揮，可惜他最後著重在東風的真相身上
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:50 PM
要著重也沒關係，可惜東風的故事真相的輕重甚至不如蘇彰
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:51 PM
編劇故事除了上面基本的三幕劇，還有主題核心的設置，這個核心可以是整部劇，也可以是單集
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:52 PM
如果說第一部的主線核心是：被害者該不該復仇的情感糾葛
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:54 PM
我反而不清楚第二部的核心想表達什麼，集結東風和蘇彰，我得出的結論比較像是：被害者被害之後毀壞的生活
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:55 PM
不過東風比較像：混黑病嬌天才愛上我，被恐怖情人綁架的想死人生
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:57 PM
喔，還有有病媽媽不愛我，我對我的存在產生懷疑，即使我是個天才考上超強大學還有一堆人三不五時萊慰問我，但他們都會被我的恐怖朋友殺掉（突然覺得好歐美同人圈的劇情...）
pear24
說
Thu, Sep 24, 2020 3:58 PM
我對第二部劇情完全沒印象，明明第一部年代更久遠，但我主線都記得。第一部核心全在兩兄弟身上，整部感覺很完整。第二部劇情超散，完全記不住
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:58 PM
其實我前期挺喜歡東風，後來結局直接爆炸
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 3:59 PM
pear24: 我懷疑是第二部的故事都分散到角色身上了，整個故事線很多很散，貫穿整部的主要故事線只有蘇章和東風，但重量較多的東風直接爆炸
ginger8782
Thu, Sep 24, 2020 4:00 PM
因為沒看完...可以在這噗求劇透嗎？阿因生父是誰？或是還沒解答？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:02 PM
ginger8782: 還沒有解答，但要是第三部出現生父還活著要搶阿因之類的劇情我可能直接自殺 （拜託，真的不要
raisin1214
Thu, Sep 24, 2020 4:02 PM
Thu, Sep 24, 2020 4:04 PM
老實說到底為什麼大家都能看出來阿因的身世啊XDDD
大家講的第一部那集我怎麼看都覺得不能這麼篤定吧(還是第二部後面幾集有講？)
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:03 PM
raisin1214: 回去看第一部雙生結尾會很明顯
pear24
說
Thu, Sep 24, 2020 4:03 PM
如果第二部視點直接固定給某個人物效果會不會比較好?
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:03 PM
雙生我看了5遍ㄋ
大爸二爸好香而且真的很喜歡雙生
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:03 PM
raisin1214: 喔秘密好像也有提到一點點
raisin1214
Thu, Sep 24, 2020 4:04 PM
dwarf771: 有我知道大家講得在哪個部分，但我看不出來....
tuna3594
Thu, Sep 24, 2020 4:04 PM
raisin1214: 命途最後面有暗示
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:05 PM
pear24: 難，我得說。其實他也沒換過視角，一直都是阿因當主角的第三人稱，要是完全著重在單個個人視角，對整體敘事反而不會造成反效果，還會大大增加流暢和主線清晰
raisin1214
Thu, Sep 24, 2020 4:05 PM
Thu, Sep 24, 2020 4:06 PM
我最喜歡阿司那集
看機掰人當封面當集受災戶的感覺好爽(？？
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:05 PM
raisin1214: 第一部他有寫檔案，但看起來是在暗指阿因沒有血緣關係
第二部最後掃墓那邊有些阿因看起來比較像老媽墓旁邊的另一個人
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:06 PM
dwarf771: 喔，靠，我好害怕qq
jay4664
Thu, Sep 24, 2020 4:06 PM
raisin1214: 雙生跟終結都有提到身世的部分
ginger8782
Thu, Sep 24, 2020 4:06 PM
ಠ_ಠ: 莫名有種阿因生父是終極大魔王的感覺，然後來個大義滅親
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:06 PM
對高塔太生氣完全忘記後半段細節
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:07 PM
ginger8782: 別（但我真的覺得他有可能寫出這個劇情，拜託，真的不要）
ant1833
說
Thu, Sep 24, 2020 4:07 PM
我是到命途二爸對玖深點明才發現的 可以求問詳細雙生的相關劇情是在哪段嗎？
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:07 PM
ಠ_ಠ: 應該……不會吧……
案部錄裡面最不科學的應該就只有武林高手虞夏了，我永遠記得那個從2樓上3樓
raisin1214
Thu, Sep 24, 2020 4:08 PM
Thu, Sep 24, 2020 4:08 PM
ant1833: 我記得在最後那邊，好像阿柳還是誰看到檔案去問
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:08 PM
ant1833: 有點久，但是不是在屁股就是在前面(？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:09 PM
dwarf771: 稍微的不科學我覺得可以，娛樂性和歡快節奏、促進劇情上都不錯，重點是結局和伏筆都常壘殘
ant1833
說
Thu, Sep 24, 2020 4:10 PM
raisin1214: 感謝感謝XDD那我再去重翻一遍，太久沒看了記憶大混亂
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:10 PM
啊另一邊也有提到很難記人那點
第二部很明顯到後面記憶混亂
pear24
說
Thu, Sep 24, 2020 4:10 PM
阿因親爸不是已經死掉了嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:10 PM
pear24: 護玄底下詐屍的還少嗎
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:10 PM
雙生裡面雙子交替的感覺真的
超喜歡
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:12 PM
dwarf771: 人物越來越多也是護玄的弊病之一，他很難駕馭過多的角色
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:13 PM
ಠ_ಠ: 像特傳二部炸ㄇ
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:13 PM
我覺得這也是長篇後面常滑壘的原因，因為hold不過來，有些角色沒功用還喜歡提上來然後對劇情又沒用處...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:14 PM
dwarf771: 嘿ㄚ
raisin1214
Thu, Sep 24, 2020 4:14 PM
Thu, Sep 24, 2020 4:15 PM
我覺得特傳二部不算炸，三部才....(舊版的計算方法，三部應該是新版的二部下)
總之我就當他二部完結...(雖然還是買了二部下第一集結果沒看完
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:15 PM
角色設計的話提海賊王，每個人都有一份船上的工作（詳細請自己google），航海遇到什麼事情就知道要找誰
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:16 PM
這就是角色用途，但看第二部的角色功能
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:18 PM
以阿因視角和會遇到的狀況分成：（犯罪）找大爸二爸阿司...，（不想讓家長知道的協助人）東風、阿司、太一...，（靈異事件）基本是自己或小聿
ginger8782
Thu, Sep 24, 2020 4:18 PM
劇情架構越大、登場的人物越多很正常，但同時有大量角色登場時，作者就明顯無法刻畫每個角色的差異，所以每個人的人設都越來越浮誇
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:19 PM
重疊性太高，案簿錄第二部作為各角色單集故事，又沒出以他們專業為核心的故事（他們自己專長，只有他們能負責的故事內容）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:19 PM
所以前面會說有完全轉換視角，反而會促進主線清晰
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:19 PM
還能提高故事張力和吸引力
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:21 PM
ginger8782: 那適時讓這些角色退場，也不為一種處理方式，可是就變成被隱匿，但後續出現的角色在劇情推動的功能上，又重複性過高
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:23 PM
舉例特傳不分前後部：（能保護主角、透露世界觀的、給劇情資訊的、......）學長、夏碎、米納斯、老頭公、摔倒、雞.....
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 4:23 PM
raisin1214: 度，二部下有點
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:24 PM
一個學長倒了，還有很多個學長和同學，主角有什麼機會、或什麼足夠的壓力逼迫自己成長
pear24
說
Thu, Sep 24, 2020 4:24 PM
其實我覺得如果要出各角色單集故事，我覺得主線劇情的事件不夠大。要像美國劇集那樣的大事件，完全分散所有人不同視覺做不同的事，這樣才能突出人物，最後全部線索收起來。但第二部感覺集數之間聯繫感不夠，又沒有突出人物只有他能做的事情
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:25 PM
pear24: it's right
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:29 PM
接上面的角色三幕劇公式，其實護玄最大的優勢是角色，他的角色都很有趣，這也是編劇的第一要件。不是劇情，也不是核心，而是角色所引導出來的故事
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:30 PM
如果單篇裡能善用人際關係變化和性格影響的三幕劇，對整個系列會帶來翻天覆地的改變
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:30 PM
劇情質量和爆點不用刻意營造，隨便一拿都是火藥
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:30 PM
角色間的衝突才叫戲啊
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:31 PM
觀念的碰撞才能引導讓人思考
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:32 PM
光是想想阿司和黎檢鬧翻、阿因和兩個爸爸吵架離家出走、玖生忍受不了阿飄帶來的ptsd辭職、太一成了壞蛋
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:32 PM
隨便一抓一大堆點
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:33 PM
隨機抽一個都能當主線！
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:34 PM
可！是！護！玄！的！角！色！都！習！慣！不！變！
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:34 PM
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:35 PM
我恨鐵不成鋼啊 玄大求您了，你的角色多棒啊（大哭
jay4664
Thu, Sep 24, 2020 4:37 PM
噗主這麼一說突然好想想看阿司跟黎檢吵架
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:40 PM
jay4664: 他們大吵一次我可以看一個系列
pear24
說
Thu, Sep 24, 2020 4:41 PM
真的誒！玄大角色之間感覺都沒有衝突發生過
caviar2955
Thu, Sep 24, 2020 4:42 PM
上面是想說一太嗎
一太當壞蛋感覺好帶感
pear24
說
Thu, Sep 24, 2020 4:43 PM
太一wwww數碼寶貝ww
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:47 PM
pear24: 學長和夏碎（大戰那次）、摔倒和阿斯利安勉勉強強能算一次，雞和眼鏡那個叫同學間的友善問候（尊重世界觀）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:48 PM
caviar2955: 是吧，其實上面那堆可以歸類成我想看的劇情（。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:51 PM
噗主累了，可能明天晚上再繼續打 大家有想問的或有什麼感想全部打上來沒關係
ಠ_ಠ
Thu, Sep 24, 2020 4:51 PM
這裡就是討論室 歡迎話癆
dwarf771
Thu, Sep 24, 2020 5:28 PM
噗主好棒，雖然你縮膽小但我還是轉ㄌ
搞不好玄大會看到
rabbit9869
Thu, Sep 24, 2020 6:05 PM
感謝噗主指點迷津！玄大是我最喜歡的輕小說作者之一，但有時候的確會覺得劇情不夠有力，噗主分析的好棒，我完全懂為什麼有這個感覺了
ginger8782
Fri, Sep 25, 2020 12:11 AM
同意噗主說的護玄的優勢是角色，劣勢應該是不擅長描述衝突場景，劇情發展到高潮點都是雷聲大雨點小、角色之間的相處都很和諧(?
pear24
說
Fri, Sep 25, 2020 1:04 AM
有人看異動之刻嗎？我看得也挺順的，收尾也ok。會不會是因為一部完，沒續集整體鋪排會比較好？
pear24
說
Fri, Sep 25, 2020 1:04 AM
p.s.兔俠我看到第三集就放棄了
kudu5243
Fri, Sep 25, 2020 1:07 AM
異動之刻蠻順的+1
兔俠我只看了半本就覺得不合
mole9032
Fri, Sep 25, 2020 1:40 AM
超喜歡異動，個人也覺得整體來說都很穩收尾也收的好
lynx804
Fri, Sep 25, 2020 2:22 AM
異動超棒QQQQ但是是因為CP比較少的關係嗎感覺很少被討論？特傳和因與聿真的是大翻車（感謝噗主分析TT感受到深沉的愛與恨鐵不成鋼）
pita5362
Fri, Sep 25, 2020 3:24 AM
根據我破碎的記憶來想，案部錄二季前面有群像劇的感覺，從渡客開始就全部集中在東風身上，最後變成放帶太多設定在東風身上(重要的人被殺、朋友發神經、家庭複雜、媽媽不愛我、天才不被普通人理解、開了心結又縮回去、結局的XX)，這些訊息幾乎都集中在後四本，感覺整體節奏有點微妙
pita5362
Fri, Sep 25, 2020 3:27 AM
看完噗主的分析我想起來我明明很喜歡二季，但又覺得二季怪怪的原因了
lynx804
Fri, Sep 25, 2020 3:31 AM
說起來兔俠我看完第一集都覺得吃力，特傳則是停在第二部上半因為覺得往下看也很累，因與聿第二部看完之後氣呼呼對自家老弟說不用看（弟：怎老是推坑我然後看完又跟我說不用看）
melon94
說
Fri, Sep 25, 2020 3:43 AM
覺得如果不特別強調東風的高智商劇情會好很多。因為案簿錄建立在現實世界上，比特傳的世界容易想像，這之中在主角方放了一個超BUG的人物，讓人有推理（？）走捷徑的嫌疑，而東風的人設又太中二（高智商+低調+自信+慘烈過去），從讀者的角度很難看出其低調，但自信指數又很高，就有股中二感，而高塔中又人設崩壞，東風和游信翔給人的感覺都很不聰明......就讓我覺得如果一開始不太過強調東風的高智商，在高塔中的人設崩跌感會低很多。因此我個人很贊同故事結尾東風失憶，希望他退居幕後（？）角色，當個偶爾大家求助他時負責點破盲點的人就好。
ginger8782
Fri, Sep 25, 2020 3:47 AM
案簿錄第二部=東風案簿錄
melon94
說
Fri, Sep 25, 2020 3:55 AM
另外個人覺得二部有個問題是每集結尾的兇手都會比一部的再多繞一個彎，如果在第一部是「鄰居小弟是兇手」，在第二部就會變成「鄰居小弟被誤認，他姐姐才是姐姐是兇手」或「鄰居小弟是兇手但他姐姐受了刺激去加入幫派」或「鄰居小弟是兇手但他姐姐也有不可告人的秘密」，如果焦點全集中在鄰居小弟身上，後面他再出現就比較好記起名字，而不用多記幾個名字或關聯，每一集都這樣搞，在收尾時就讓讀者對角色沒印象。以這點而言，我就對承諾中的張元翔很有印象，後來他再登場時，也不用去查他到底是誰...
jay4664
Fri, Sep 25, 2020 4:44 AM
是說，尤信翔這個角色的動機真的很中二...
對東風一直擺出一副苦大仇深的樣子，但背後的事實就是...就沒什麼啊，就中二
然後我對高塔印象最深的就是阿柳很衰，被抓的竟然是他不是玖深
tuna3594
Fri, Sep 25, 2020 4:51 AM
第二部在承諾之後名字量開始無法負荷
sugar5617
Fri, Sep 25, 2020 6:23 AM
承諾之後就開始對當集的案件/劇情沒多少印象 （好幾年前看的案部錄前半反而還記得當集的案件
渡客的印象就拖了東風一起旅行，被認錯和旅館鬧鬼
後三集就沒單集的記憶了，只記得嚴司好像很衰地傷沒好又受傷（？）
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:08 PM
dwarf771: 哇我、心情複雜 一方面希望老師能看這這些問題點加以改進，一方面又覺得對認真的老師來說，自己耕耘這麼久的作品被講的這麼直實在有點怕他難過......
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:09 PM
我覺得老師自己或多或少也是知道一些問題所在的
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:16 PM
rabbit9869: 謝謝，能讓你有所收穫是我的榮幸
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:20 PM
ginger8782: 和諧這點倒是還好www也不是說為了精彩度角色們就一定要吵架，只能說吵架是一種最直接能把角色各自的觀念的差異在劇中表現出來的設計。通常會因為觀念不同或想做的事、思考行動等等不一樣才會吵起來
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:22 PM
衝突其實也不等於吵架
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:24 PM
pear24: 這裡有看！異動是玄大的作品裡最穩的一部，要說非常非常精彩還稱不上，但是很完整（私心案簿錄1最好
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:26 PM
lynx804: 我覺得自己的愛很沈重w，異動cp自己當年無名和天空都還在時就找不太到糧qq
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:29 PM
pita5362: 即使先把節奏問題擺一邊，光是東風真相的設定就......太多了，真的太多了。一開始若想要設置這麼多背景設定，倒不如直接讓東風當主角，講得會比較清楚（雖然我不想看到這種）
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:30 PM
pear24: 蛤，兔俠，那是什麼，能吃嗎（防火牆啟動）
cheese1438
Fri, Sep 25, 2020 2:31 PM
個人覺得東風跟小聿的人物設定在某方面而言太雷同了（天才、有悲慘身世的弟弟），導致小聿在二部後期幾乎沒出現很可惜
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:32 PM
lynx804: 特傳我後半段斷追，我記得是有一集整本都讓我覺得很水，後來忙起來就沒再繼續看了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:34 PM
cheese1438: 小聿二部成為了稱職的醬油，家務廚藝、居家出門、撞鬼撞屍必備萬用，自帶聯絡家長警報系統（。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:34 PM
小聿在二部的印象我只剩下古早味蛋糕和開車而已
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:36 PM
人物設定方面，最初始的設定還是可以的，能清楚的感覺到他們性格和做法都不同，雖然後面ry
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:37 PM
lynx804: 當時書才剛出不久，看完我還刷了一波噗浪想說有沒有人跟我想法一樣，結果大家都在刷哭成狗，我還懷疑了一下是不是我太冷血（？）
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:39 PM
pear24: 因與聿1>異動>特傳1>特傳2>特傳3&案部錄 >>>>兔俠。個人超贊成這個排行
dwarf771
Fri, Sep 25, 2020 2:40 PM
異動是真得很穩，就是年代久遠看的人不多(？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:40 PM
pear24: 對，案簿錄主線劇情太多，大問題之一
lynx804
Fri, Sep 25, 2020 2:41 PM
ಠ_ಠ: 天啊噗主不孤單……我看完之後整個人因為期待太高（畢竟因與聿第二部真的能感覺到作者很用力在烘托整個故事）結果重重摔下來的茫然感（握手）
lynx804
Fri, Sep 25, 2020 2:42 PM
題外話我也想看黎嚴吵架，讓角色產生衝突多迷人。
pear24
說
Fri, Sep 25, 2020 2:45 PM
希望第三部可以回歸第一部的感覺啊啊啊啊啊！不過主角們都開始長大了，應該也不會和第一第二不相似.....不知道異動裡面的因與聿會不會被寫出來？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:45 PM
melon94: 糟糕噗主忘了這個是哪位了案簿錄真的記憶很淡泊，噗主倒是對水漬的老師和小男孩超有印象，即便我不記得他們的名字
dwarf771
Fri, Sep 25, 2020 2:47 PM
我只記得水漬在外國有發生類似ㄉ事件的時候覺得超毛(
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:53 PM
pear24: 要和以前的相似感覺很難辦到，人成長了之後思考都會和以前有所變化，更何況我們讀者也長大了，稍微實際一點的角度去看待的話，自己會比較希望新作是超越過去的精彩，就算風格和以前不一樣也無所謂，雖然也很懷念以前的感覺和震撼感，但老是去追求這塊記憶的重現，不論是對老師或身為老粉讀者的我們來說，感覺都像一種為難。
bunny9891
Fri, Sep 25, 2020 2:53 PM
我覺得會，十年這本應該是伏筆pear24:
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:55 PM
bunny9891: 當時和異動的連結伏筆嗎，痾 我寧願他別回收
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:55 PM
dwarf771: 花生那個也很毛，應該說第一部都很毛
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:56 PM
不明太可怕了......
bunny9891
Fri, Sep 25, 2020 2:56 PM
ಠ_ಠ: 對，我是指那個，回收是什麼意思
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:56 PM
簡直榮登童年/青春陰影
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 2:56 PM
bunny9891: 伏筆回收的意思
lynx804
Fri, Sep 25, 2020 2:57 PM
第一部我覺得不明最毛，特別是所有人站在窗戶揮手（有點忘了劇情是不是這樣）真的好可怕喔
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:00 PM
melon94: 案簿錄2的案件感覺都想搞驚天大案，想弄的手法或推理都很厲害，但是繞來繞去終歸很多東西都亂成一團，護玄或許不適合走本格推理這塊...
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:01 PM
jay4664: 尤信翔簡直案簿錄劇情人設都崩成狗的最後一根巨型稻草
cheese1438
Fri, Sep 25, 2020 3:01 PM
lynx804: 不明真的超毛的！
之前有偷偷說在討論一部，幾乎大家都被不明嚇到
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:03 PM
tuna3594: 二部的壞蛋基本除了蘇章全都不記得的我
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:04 PM
sugar5617: （噗主的二部細節機乎全部忘光光）
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:04 PM
cheese1438: lynx804: 我覺得不明比一些超商的小本本鬼故事還毛
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:04 PM
起毛神作
cheese1438
Fri, Sep 25, 2020 3:05 PM
蘇章真的塑造的太好了！
造成後面的我也沒什麼印象
記得那時候看到雙雙也姓蘇還以為會有關聯……
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:05 PM
當年看到那個棺材和骨頭人偶啥的我直接不敢開燈睡覺
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:05 PM
手誤，關燈
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:06 PM
cheese1438: 嗯，第三部伏筆回收？
bunny9891
Fri, Sep 25, 2020 3:07 PM
雙雙是不是蘇彰轉世啊 附身什麼的
pear24
說
Fri, Sep 25, 2020 3:07 PM
我想看第三部，但問題是我第二部劇情忘光光（但我不想再看一次）怎麼辦....
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:08 PM
bunny9891: 我覺得我們是不是已經離靈異越來越遠，快跟某異世界混棚了啊
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:09 PM
pear24: 好問題，我覺得可以別看，不就翻一下大綱（？）
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:09 PM
或者維基百科（？）
dwarf771
Fri, Sep 25, 2020 3:13 PM
不明太恐怖ㄌ
只敢看一次系列
cheese1438
Fri, Sep 25, 2020 3:13 PM
bunny9891: 但雙雙幣蘇章早出場耶，應該不太可能
而且後來有說蘇章不姓蘇
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:13 PM
今天上課時想到從編劇方面還能分析的東西：主角和配角設計及定位、每集的優缺點評價、主線推進節奏和分析，可是後者大概要打比較久
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:13 PM
大家有興趣嗎？
ant1833
說
Fri, Sep 25, 2020 3:14 PM
有!!!!!
tuna3594
Fri, Sep 25, 2020 3:14 PM
有！！！！
cheese1438
Fri, Sep 25, 2020 3:15 PM
ಠ_ಠ: 想看用編劇的專業角度分析
ant1833
說
Fri, Sep 25, 2020 3:16 PM
然後超好奇噗主是被特傳哪集火到棄坑，聽全河道很哭的形容莫非是恆8......
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:19 PM
cheese1438: 啊我還不算特別專業，我老師那個導演才叫專業級 噗主只是有讀過幾年，但編劇基礎設計不難的
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:20 PM
另外給大家推個我老師介紹的入門書，有興趣研究的話可以先從這本入手
故事創作Tips：32堂創意課
lynx804
Fri, Sep 25, 2020 3:20 PM
有有有興趣（舉手/)
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:22 PM
ant1833: 啊恆8我還沒看到，好像是他們上傳的那集？被火到的其實是案簿錄結局（然後大家都在哭）
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:22 PM
emmmmm
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:22 PM
我坑先別開這麼大好了，先一個一個來
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:24 PM
https://images.plurk.com/7oqySbpvjZiUAtwkRAah7m.png 這噗還是先以案簿錄為主，從第一部分析起
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:25 PM
噗主記憶久遠，若有記錯或缺失的歡迎大家隨時糾正
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:26 PM
https://images.plurk.com/12KLzO2N1vtUSdzezmCaZN.png 第一部-1 山貓
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:29 PM
個人評價：完美的起手式，算是靈異類故事的標準型，這集交代角色的技巧挺不錯，個人很喜歡。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:32 PM
優點：整體是穩扎穩打的單篇故事，很好的主線開場，小地方的行為讓角色塑造瞬間起來，和特傳時代明顯的角色登場差距。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:34 PM
缺點：說實話整體太穩了，刻意去找缺點很像雞蛋挑骨頭，加上噗主自己的記憶不那麼清晰，所以先pass。穩扎穩打及標準式開場基本都是照公式來，覺得再回去看可能也不太會有什麼大漏洞。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:36 PM
第一部的缺點可能都會是長這個樣子，太穩了很難特意去挖問題。缺點肯定存在，但能讓人忽略的問題都不是問題
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:37 PM
（但第二部可能會被我每集炮，尤其是後期）
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:43 PM
主線部分：主角阿因登場，作為一個陰陽眼角色阿因算是相當積極討喜（衰的討喜也算）。背景交代很快，家長老爸組也是很快上位，該給的主線包括小聿的案子背景介紹一個不差，但又不影響過多單篇的資訊和進度，節奏把空極佳。阿司的登場算是裡面的畫龍點睛。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:48 PM
個人印象深刻的情節：坐在摩托車後面轉頭看阿因的山貓和下一秒出車禍、貓叫聲一出=出事的暗示性、結尾真相、女孩和貓貓的復仇、還有阿司 他真的很讓人印象深刻，在編劇裡絕對是超好的一個腳色
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:49 PM
落字，超好用
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:53 PM
小總結：作為開場山貓非常標準，不論是主線還是單篇（第一集往往決定整部作品的風格），但標準基本上就等於大家都常見過，所以特殊的爆點沒像特傳那麼多，就是一個把基本工做好、看起來有深線但野心似乎不是很大的一集。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:55 PM
第二部的前半段集數就是感覺野心很大，很多設計在裡面，但是結尾爆炸了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:56 PM
https://images.plurk.com/3mKhXBUBUHMWjtECK4zfJ.png 第一部-2 水漬
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 3:59 PM
個人評價：如果說山貓是沒有大野心的開場，那水漬就是主線野心暴露的一集，這集主線和角色都推進了很多東西，沒記錯有些部分節奏稍微有點滑掉，但無傷大雅。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 4:05 PM
優點：我要把蘿莉寫在最前面，蘿！莉！家庭問題的探討和靈異的融合，正反兩方的心理都敘述非常到位的一集。小聿身上的心裡伏筆開始揭露，有段時間還讓我不敢開水龍頭，阿司的效用馬上緊接用在這集的故事堆動上，我覺得老師在一部的前幾集可能有先排好大綱，不然不會刻意讓阿司這麼早登場。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 4:09 PM
缺點：硬要說的話，對推理的部分稍弱一點。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 4:11 PM
節奏偏中慢，但這一直都是案簿錄或者說是護玄作品的主風格，接著後面高潮和突發事件的快節奏，讀起來還算舒服，所以沒關係。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 4:15 PM
主線部分：小聿的各方面資訊量大大的提升，尤其是心理狀態、和虞家人的互動，大爸二爸的後盾塑造，舒服過頭，相比於標準的山貓，我非常喜歡水漬。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 4:17 PM
個人印象深刻的情節：太多，那個水、那個水龍頭、那個阿司聞水（？）、那個浴室、水塔底下的妹妹、小聿的勾魂之旅（？）。太多了。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 4:22 PM
小總結：情感洶湧，悲傷和感動都很撒的一集。這集也是對阿司的定位運用靈活的一集，點到為止，該推動時出場，該撤退時撤退，切割很乾淨（這裡指的是像重點是虞家相處等等情感堆砌的情況，不會特別來救場之類的）。很少出現像第二部一堆角色掛機在畫面裡藕斷絲連，不知道在幹嘛也沒任何用處的情節。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 25, 2020 4:26 PM
今天先這樣 明天繼續，同樣歡迎討論和回憶童年（？）
sugar5617
Fri, Sep 25, 2020 5:02 PM
喜歡水漬+1
明明鬧鬼地點很生活化，而且是本來已經有點怕的地方（電梯），但阿司成功分散了我的注意力，看的時候沒很怕，而且因與聿的阿飄還是很正常的不科學，而不是案簿錄時那守世界突變般的不科學
阿司聞水和「找到個小妹妹」印象深刻，遇到鬧鬼事件反而打給房東說漏水也是
重看還會注意到葉先生奇怪之處
rabbit9869
Fri, Sep 25, 2020 5:23 PM
超喜歡阿司！護玄作品所有角色最喜歡的！是男神等級！
扣掉兔俠因為我也只看幾集第二名是玖深！第三名是異動的暮。不過國中時代最愛的是學長哈哈哈，中二時期喜歡中二角色哈哈哈
ಠ_ಠ
Sat, Sep 26, 2020 11:42 AM
噗主老毛病犯了，今天要先躺床(doh)抱歉明天再回大家
corn1890
Sat, Sep 26, 2020 2:04 PM
推，等專業分析
beer5714
Sun, Sep 27, 2020 4:27 AM
推+1
lynx804
Sun, Sep 27, 2020 4:56 AM
噗主保重好好休息啊，按自己的步調來就好了（拉椅子）
burger1607
Sun, Sep 27, 2020 11:57 AM
等噗主解說完護玄之作，希望可以看到鳴鳥不飛的解析
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:00 PM
噗主復活！ 後面有想想回覆時間可能兩天到三天隨機回，因為三次元也還有東西兼顧，但還有東西沒打完基本上就會一直po到全部講完為止
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:01 PM
lynx804: 謝謝你，我現在沒事了！
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:02 PM
burger1607: 有機會的話也想來講講看！（話說我老師說他看不懂鳴鳥不飛w可能暗示性的東西太多）
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:06 PM
sugar5617: 阿司出場的時候=鬧鬼無感+1www喜劇的氛圍會逐漸擴散。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:09 PM
案簿錄的不科學已經突破正常世界的範圍了，感覺真的可以用奇幻的東西來壓這些好兄弟。水漬的細節部分真的不錯！我都忘記阿司還打給房東說漏水w那個漏水印象中好像是一大片是不是www
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:11 PM
rabbit9869: 阿司真.喜劇男神！想到這些就好想看真人版qq
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:16 PM
https://images.plurk.com/2DMnS0cPpUCSkxD309FvVA.png 第一部-3 彩券
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:28 PM
個人評價：如果說第一部要挑一集我最喜歡的，毫無疑問是彩券。或許有點懷舊情感在裡面。彩券也是我第一本看的案簿錄，以編劇角度來說，彩券的整體並不算非常突出，自己認為這集最大的成功歸功於對被害者的刻畫太好。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:40 PM
優點：角色塑造，這集在對害者的性格、背景側面刻畫神級優秀，同樣的手法和第二部的渡客很相似，但比起陳永皓的故事帶來的心酸和遺憾之外，渡客的被害者個人只覺得他倒霉。在核心方面對人性的探討自己評價是第一部之首，扯上錢感覺特別真實。推理方面也是在系列中數一數二穩的一部。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 1:54 PM
缺點：彩券的缺點其實意外的是劇情節奏和一些事件觸發，會稍微讓人覺得有點刻意，但影響不大，稍微刻意這點是在護玄很多作品裡也會出現的問題。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 2:08 PM
主線部分：玖深登場，在彩券的劇情裡也有所用處。要以主線講的話，這集著重在刻畫虞因個人，不論是行動還是性格的部分，算是為虞因後半部的行為埋伏筆。（在第二部逐漸聖母就是了）明明在雙生就該學到教訓了。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 2:20 PM
個人印象深刻的情節：還給我還給我還給我（還有燒掉的電話）、陳家、兩千萬捐給慈善機構、樓梯、昨天見面今天不見的震撼感、陳永皓
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 2:21 PM
還有染髮劑
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 2:25 PM
小總結：各方面都很穩，推理準度有上線，除了結局和雙生我最哭得一集，陳永皓小天使。除了稍微劇情節奏可以再整理一下，其他沒什麼問題。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 2:26 PM
今天份拉線 之後再繼續更
caviar2955
Sun, Sep 27, 2020 2:31 PM
不知道為什麼印象深刻還有那句 如果逃不過你就把對方給我推下去，如果是你下去，我就鞭你骨灰！
忘記是不是這樣講
ಠ_ಠ
Sun, Sep 27, 2020 2:36 PM
caviar2955: 喔喔對，還有這句www
rabbit9869
Mon, Sep 28, 2020 6:02 PM
被噗主說得都想再回去重溫了 雖然其實也看很多次了但我金魚腦每看必忘買書的真諦
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 1:39 PM
大家中秋節快樂～(p-rock)
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 1:40 PM
rabbit9869: 書買多或借多了難免會金魚腦，噗主也是這樣(rofl)能讓讀者印象多深、能記多久就是作者的功力了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 1:48 PM
開始講秘密之前，噗主先整理一些大多數人對編劇常會有的疑問
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 1:49 PM
Q1.主角和配角的設置只能一次到底嗎？除了視角之外，要怎麼判斷主角和配角？
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 2:03 PM
大部分人判斷主角和配角會由視角來看，但其實從視角來判斷不一定準確，第一人稱不是主角的例子隨便舉個：大亨小傳的原作。主要看作者想要怎麼樣的敘事手法。
從設計角度來看大亨小傳之所以不用主角當主視角，是因為他要兼顧讀者的資訊量，讓讀者客觀知道主角和其他角色之間的關係。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 2:03 PM
ㄚ噗主有事晚點再回來
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 2:04 PM
大家有問題的話可以順便留言，噗主等等一起回
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 3:54 PM
回來了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 3:55 PM
上面提到大亨小傳的舉例是主線的部分，但在故事裡也會有「主配角的切換」，三幕劇的部分也和這裡的邏輯很像，等等在一起說。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 4:01 PM
主配角切換的部分，在影視部分來說就是所謂的「分場」，在小說裡也會見到。再分更細的話，連一個鏡頭都可以算成一個主配切換，因為影像語言，這邊稍微有點複雜，一個鏡頭的影像語言可以直接想成大家常看的單圖，裡面一定有一個主角，遠近、色調、背景等等，都會影響觀眾的情緒，如何傳達想要的情緒、凸顯主題或主角就是需要作者去設計的地方。（如果觀眾看不出主角是誰或主題是啥，那就是作者功力不夠......）
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 4:26 PM
回到最一開始的問題：主角和配角的設置只能一次到底嗎？以主線來說，是。除非是群像劇比較例外，但依然要有主線或核心，不然就會散的亂七八糟。主角說句實話，只是方便引導理解和「看」故事的主支架，所以上面才會說主線和核心，因為系列故事都需要連貫（不連貫又沒主角請直接想像成各個網路地區直播的監視器，就像在看一堆路人走來走去，然後三個不同的監視器跟你說我們是一個系列）。除非是單篇，單篇通常一定會有主角，不然故事很難講。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 4:26 PM
但創作是不會有絕對的，像火影裡主角依舊是鳴人，但佐助也算是裡主角，這就看各位對故事需要的設置。再講下去會太多太細，先打住吧。
ಠ_ಠ
Wed, Sep 30, 2020 4:36 PM
最後的懶人包：什麼樣的故事情節會/需要出現主配切換？
ans：角色夠多（最少兩個）、角色塑造足夠，至少各有故事線和目標、通常是情感戲＆煽情橋段ing（友情提示通常出現在主線第二幕，通常會是主線其中一個篇章或獨立集數）
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