ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 18, 2020 3:11 PM
Fri, Sep 18, 2020 3:13 PM
2
ಠ_ಠ - 覺得拿乙女game男角寫BL的人很噁心 乙女角是只屬於玩家的專屬情人 讓他們彼此愛愛的人腦子...
愛看又愛嫌系列
圍觀乙女反腐嘴巴很髒的噗主現場支離滅裂的大崩潰現場wwww不好好鎖關鍵字，只想持槍亂射，是不是看到乙女遊戲的一堆同擔夢女也會這麼大崩潰wwww
hen1594
Fri, Sep 18, 2020 3:14 PM
應該都會ㄅ，直接大崩潰～～～
sugar6337
Fri, Sep 18, 2020 3:14 PM
Fri, Sep 18, 2020 3:15 PM
原噗主勢單力薄有點可憐
ಠ_ಠ
Fri, Sep 18, 2020 3:15 PM
感覺這種也一定是有夢推角的，超執著於乙女遊戲，才會攻擊性這麼強，我根本沒進去回他，感覺看他在那邊攻擊所有人有點可憐+1
cafe3575
Fri, Sep 18, 2020 3:15 PM
活該啦 ，超沒禮貌的
ಠ_ಠ
Fri, Sep 18, 2020 3:16 PM
tuna2581: 我覺得可以統稱為釣魚🎣
sugar6337
Fri, Sep 18, 2020 3:16 PM
不過他戰鬥力十足欸
以一擋百
taurus272
Fri, Sep 18, 2020 3:16 PM
他講專屬情人感覺就有夢XDDD
ಠ_ಠ
Fri, Sep 18, 2020 3:16 PM
純原作女主派一定也會覺得夢女也很雷啊，他怎麼不先尊重一下原作的劇情wwww
cafe3575
Fri, Sep 18, 2020 3:17 PM
那他發現同擔會不會更崩潰啊
taurus272
Fri, Sep 18, 2020 3:17 PM
讓他發洩一下吧，感覺忍很久
ಠ_ಠ
Fri, Sep 18, 2020 3:18 PM
cafe3575: 他這就是發現同擔崩潰進行時吧
與其說是對腐的厭惡更不如說是海巡到同擔的崩潰w
sugar6337
Fri, Sep 18, 2020 3:18 PM
旅人們五告酸
sugar6337
Fri, Sep 18, 2020 3:18 PM
我說原噗的
cafe3575
Fri, Sep 18, 2020 3:22 PM
不符合原噗噗主想法都是腐爛腦
hen1594
Fri, Sep 18, 2020 3:26 PM
後面忽然有禮貌了起來
sugar6337
Fri, Sep 18, 2020 3:27 PM
發洩完了吧
garlic729
Fri, Sep 18, 2020 3:27 PM
不是欸，那這樣所有同人的原作不都要出來哭了
這群腐爛人竊取我的角色還拿來魔改，有些人整形，有些人變同性戀，有些人還被路邊的垃圾大叔OOXX
我怎麼這麼慘他們還沒付我一毛錢真是太噁心了
hen1594
Fri, Sep 18, 2020 3:27 PM
garlic729:
糟糕好好笑
clam9029
Fri, Sep 18, 2020 3:28 PM
噗主：反對我的讓我不爽的都是腐爛腦啦
hen1594
Fri, Sep 18, 2020 3:29 PM
大家都腐爛腦
clam9029
Fri, Sep 18, 2020 3:36 PM
是不是刪掉了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 18, 2020 3:37 PM
clam9029: 刪掉了
hen1594
Fri, Sep 18, 2020 3:37 PM
發洩完ㄌ
garlic729
Fri, Sep 18, 2020 3:37 PM
沒事這種會有備份的（應該
ಠ_ಠ
Fri, Sep 18, 2020 3:38 PM
Fri, Sep 18, 2020 3:38 PM
甚至有些根本不是乙女向的女性向遊戲
也會有很多人跳出來喊「不要當乙女腐」
但查資料官方根本沒說是乙女向的
所以誰才是真正的管太多
cafe3575
Fri, Sep 18, 2020 3:43 PM
感覺她地雷好多喔
clam9029
Fri, Sep 18, 2020 3:50 PM
感覺他現在玩一些多元遊戲會氣炸
lychee9916
Fri, Sep 18, 2020 3:59 PM
幫備份
loquat9399
Fri, Sep 18, 2020 4:36 PM
這種發洩內容也要備份...?
ಠ_ಠ
Fri, Sep 18, 2020 4:37 PM
loquat9399: 看到迷惑發言都會有人備份吧，不過也不重要，我睡一覺大概就會忘了這位噗主
loquat9399
Fri, Sep 18, 2020 4:40 PM
老是存垃圾會拉肚子喔wwwww
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 12:38 AM
一直認為乙女腐不是BL的問題，重點是拆CP雷，而乙女遊戲是以和角色戀愛為主的乙女遊戲
CP和感情成分比一般作品重多了
個人覺得只要是CP相關就是多做個防雷吧，畢竟感情層面的問題是特別容易雷到人的
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 12:58 AM
至於為何乙女遊戲BG不用做防雷，畢竟原作就是官配了，如果雷BG加上是感情為主的作品
應該早就退坑了吧XD
而夢或私設女主，看過的也都有做防雷
如果遊戲本身是夢取向，也就是沒有明確人設
這方面就free了
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 1:12 AM
這問題也有一陣子了，我認為遇到不用急著酸或嘲笑，那只是更加激化情緒罷了
如果是雷乙女腐的人，就好好說出自身感受，避免過度情緒字眼，以及宣導防雷，或別在官方下刷腐
如果是吃乙女腐的人，也請了解多數乙女遊戲玩家對CP或自己老公投入許多個人的感情，對這方面難免敏感，畢竟原作就是這樣
做防雷是種尊重，也是保護自己
我想真心喜愛作品的玩家，都不希望彼此爭吵吧
shake5890
Sat, Sep 19, 2020 4:59 AM
雖然同意viper6864，但我自己覺得BG也會雷拆CP啊，又不是所有玩家都吃ALL女主，就跟BL遊戲有些人也只吃其中某一配對一樣，而且看過批評乙女腐的幾乎都是說硬把直男掰彎，比起拆CP，他們似乎還是比較介意BL
另外乙女腐以前也有過討論到底該怎麼標的問題，有些主張怎麼腐全部標滿（例如那個崩潰噗主），有些要求作品名、角色名都不該出現得完全避檢索方便拒腐者海巡，那到底要標還是不要標啊～說到底容易被雷就不要海巡啊，為什麼那麼喜歡規定別人呢
bison7187
Sat, Sep 19, 2020 5:44 AM
shake5890: 就跟夢女標不標的原理是一樣的吧。
標不標都會有人罵。
明明有問題的是潔癖跟過激行為，在自己河道圈地自萌也要被嘲笑真的很那個
shake5890
Sat, Sep 19, 2020 5:48 AM
況且回頭看了一下，崩潰噗主最開頭也說搜遊戲標籤就搜到（腐），又說（腐）故意寫遊戲標籤，那其實他也是不准腐打作品名、角色名派的吧，下面又改口說有標滿腐就沒關係，真的很混亂呢～
shake5890
Sat, Sep 19, 2020 5:56 AM
bison7187: 真的，潔癖還過激去限制甚至攻擊別人的，在哪個圈子都是混亂源，但他們都覺得被他們攻擊的人才是雷包
以前也有過自己家的噗還要歸海巡管嗎的討論，就像在自家院子寫了一張OO作品我好喜歡AB的海報還要被路人說很礙眼沒禮貌，莫名其妙
bison7187
Sat, Sep 19, 2020 6:13 AM
shake5890: 在自己家夢還要被嫌說分不清楚現實虛擬也是很煩。
沒對三次元下手，沒有傷害到人，我在自己家舔老公有什麼關係
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 2:11 PM
shake5890: ALL女主的問題很簡單，這個同我前面說的如果雷BG就不會入坑
如果真的很雷ALL女主，同樣也不會入坑或退坑
簡單來說，原作本身的訴求就是個大基準
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 2:16 PM
BL/GL遊戲即使只吃其中幾對CP，但大多玩家對其他CP頂多無感，而不到雷的程度
就是這種感覺w
不說別人，至少我自己和身旁的同好是這樣，沒有代言他人的意思，只想好好表達出個人看法
雷乙女腐的人之中，是有這樣想法的
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 2:26 PM
標示問題雖然沒有一個絕對的標準，但我個人覺得其實很簡單
不論形式如何，是否有在為其他太太的感受著想，是能夠看出來的(個人感受
當然相信大家應該都認同，每個圈子都有過激粉
而隨著過激起舞，就只是陷入惡性循環
所以我在這裡留言，比起評論事件，不如說想借此發表自己的看法
當然，要說歪樓也是歪，如果噗主覺得不妥，可以提醒我刪除
shake5890
Sat, Sep 19, 2020 2:30 PM
所以你說是因為拆CP，但又回到原作訴求，還是因為性向的關係啊～我覺得雷或不吃都沒什麼，就是不要海巡還雷到就攻擊人。說防不防雷，每個人標準也都不一樣，之前創作平台的討論噗就看到複數人直接說他是只要看到不喜歡的CP名就雷爆（所以他們討厭論壇）（題外話），若要配合這類人標準的防雷（作品名、角色名都不該出現得完全避檢索）與其說是防雷，在我看來就是要求乙女腐消失吧，而我就是遇過這種人反而不知道要怎麼標怎麼避，乾脆就放飛自我了。
shake5890
Sat, Sep 19, 2020 2:31 PM
本來站的陣營不一樣，看事情的角度也不一樣，就交流討論，應該不用想得太嚴肅啦
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 2:32 PM
shake5890: 原作取向是官配CP為主的戀愛作品，所以拆CP才會變得雷，這不是很有關聯嗎XD
sugar6337
Sat, Sep 19, 2020 2:34 PM
viper6864: 不就是可以接受拆 跟 不能接受拆嗎
陣營就不同啊
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 2:36 PM
意思是，因為原作強化了CP要素，所以投入原作的人對於拆CP會比一般作品感到雷
這樣意思😌
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 2:45 PM
漏說了直男這點，因為有些乙女遊戲男角真的就是一條直線，這是一種「官方設定」
雖說同人二創都是自由，但我想應該不少人也遇過，被其他同好說你的表現OOC的狀況吧？（包括但不僅限於CP表現
所以我個人會雷，另一方面是因為OOC感到不快的心情
這裡提出給各位參考
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 2:54 PM
Sat, Sep 19, 2020 3:09 PM
同人就沒有不ooc，只是程度的問題，拆不拆也沒人逼著同好吃下去
搜tag是當事人自己主動的，不要以全世界都應該圍著自己轉為中心思想來看待世界比較好
看到雷就開始攻擊，反之試圖以作品性向來合理化自己同人也可能ooc的事實，才比較不理智
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 2:54 PM
簡單來說如果想被溫柔以待，原作有出現的角色就標配對名，讓不吃的人避雷，原作沒出現的夢向就標個夢向就好，當然不標也是自由，就反過來也不該要求別人標了
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 2:59 PM
情緒上不理智的人脫口而出的話也是激化矛盾的導火線，不會想去酸他或者教育他，只能告訴你一個事實那就是：
「同人即ooc」
即使是官方也有可能讓角色ooc，也不要自己一人代表所有同好，我喜歡乙女遊戲的時候，也真的不是all女主派，喜歡1對1，並且極度雷其他配對，這並不是應該被開除粉籍的理由（誰給你的自信說不喜all就不會入坑？）
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 3:01 PM
Sat, Sep 19, 2020 3:11 PM
同意shark所說的，雷或不吃沒什麼，但像原噗主這樣攻擊所有自己接受不了的創作，或是像你這樣直接認定不吃all=沒資格喜歡乙女遊戲的，才是真正的不尊重別人吧
尊重官方的同人叫原作向，除此之外能被歸於私設、衍生、平行世界、乃至性轉或ooc的二創一大堆，這已經屬於喜好的區別了，跟拆不拆cp完全是兩碼事
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 3:03 PM
只是看到崩潰現場笑笑而已，開這噗並沒有什麼立場也不負責陪聊，你想跟其他人聊就隨便你聊，但不要自持喜歡原作裡有的配對，就認定自己有立場去約束同人創作比較好
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 3:23 PM
從頭到尾都沒有約束同人創作的言語啊？
自由本來就是代表，有可能接觸到各種觀感和想法
所以若要說到根本，所有行為都是無法被約束
也才會許多議題一直爭吵至今XD
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 3:27 PM
我只提出個人觀感和見解，以及一些認為客觀的點
例如OOC和拆CP，還有拉郎或泥塑等（非台灣用語
這些都是高可能會令同坑粉不適的要素
你不能要人不說話，也同時適用於雙方
所以爭議性高的題材，例如真人CP，才會有許多避檢索（一方面也是法律問題
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 3:41 PM
我特別說過沒有代言他人，噗主可以翻回去看
更沒有請噗主陪我聊XD
只有說若是因為離題不妥我會刪除
請噗主闡述自身意見時，看清楚別急著扣帽子，謝謝
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 4:30 PM
所以我才強調，如果噗主覺得離題太多可以說，我會刪除
另外如果只想待在同溫層，不就不會發偷偷說了，不是嗎？
參考就是看不看、回不回隨意的
至於不被尊重感，被莫名扣帽子算不算呢？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 4:40 PM
您的發言
我的發言
您的發言
客觀是什麼？沒有約束又是什麼？我們在平行世界嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 4:40 PM
先被莫名扣帽子的是誰？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 19, 2020 4:40 PM
不多說了，我覺得您根本沒有先自我審視看看您自己說過什麼，就別給人建議了
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 11:14 PM
我的發言
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 11:17 PM
不代言別人大前提在前面就提出過，而大多人真的很雷就會退或者不接觸
但大多人＝全部人嗎？
也從沒否定有噗主這種可能性啊？
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 11:27 PM
進一步說代言他人的話
我只說大部分人都很雷了，就不會（以下為本次才加的敘述）辛苦勉強自己待坑內，因為現在選擇太多，如果厭煩大於快樂，沒意外選擇離開是大多人會有的判斷
而噗主代言說我指責，例外者「沒資格喜歡乙女遊戲」？
請問那一句說過沒資格？
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 11:28 PM
這段也是
我哪一句有在約束同人創作呢？
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 11:40 PM
所以噗主有先自我審視您自己說過什麼嗎？
當然，這裡沒有要您陪聊的意思，再次重申
如前面自我申告過，比起評論事件，只是想借此表達自己（對乙女腐）的看法
能算是歪樓、各位看或回覆與否本就無強制
也都說過
bison7187
Sat, Sep 19, 2020 11:51 PM
討厭乙女腐是無可厚非，但是潔癖不代表可以合理化攻擊行為吧。
如果是已經認識的人，當然可以依照情誼適當妥協(不在對方面前提起)等等的
但是路人的話就……你誰啊，海巡久了就以為整片海都你的嗎。
這樣的概念。
而且上不上tag都會被攻擊，要去別人上tag上好上滿的人，有因為別人上了tag而被攻擊的時候去幫忙反擊嗎?
如果沒有，那麼那些人的要求就是強加負擔在別人身上又沒有提供實質好處。
說白了點就是：「不順你的意就要霸凌別人，不然就是各種情緒勒索，出門再外自備避雷針，沒人有義務為潔癖的心臟負責」
viper6864
Sat, Sep 19, 2020 11:58 PM
情緒性攻擊發言自然是不好，但因為這全都是個人自由
所以不止乙女腐，許多同人圈子才會有很多大大小小的爭執
如果上tag那句是問我，若剛好看到我會去阻止不理性攻擊的一方
前面也說過很多次，過激就只會負面循環
clam9029
Sun, Sep 20, 2020 12:07 AM
bison7187:
同意！說的很有道理
viper6864
Sun, Sep 20, 2020 12:14 AM
防雷或tag即使很多人說沒有義務，但真的碰到問題時，那些說沒義務的人，也不見得會看到並幫你說話
說明白了點就是
「沒有人對其他人有強制力」
那麼只要了解可能有爭議處，並做出相關處置，就能預防很多不必要爭執
bison7187
Sun, Sep 20, 2020 4:23 AM
viper6864: 呃，霸凌不是個人自由。
請以「自由以不踐踏他人自由為自由」當作基準好嗎。
如果不行的話，我想我跟您沒什麼好說的了。
畢竟依照您的邏輯，我有把價值觀跟我差太多的人當作垃圾的自由。
bison7187
Sun, Sep 20, 2020 4:34 AM
viper6864: 我前面那些主要不是對一個人，而是對有這樣想法的群體。
至於說沒義務的不幫忙。
上tag要多做功課，而且依照機率來說上tag被搜出來比較高，如果要推廣上tag，卻不願意一起推廣不要攻擊上tag的「人（不論乙腐夢還是男性向)」
那麼別人又為了什麼要多付出呢?因為怕被海巡潔癖或是海巡過激霸凌嗎?
我是認為，有些潔癖跟過激，不論你上不上tag，都有理由霸凌他們看不順眼的人。
就跟之前在別的偷偷說看到「夢女還敢上tag喔，看到就礙眼」、「夢女是強姦角色的奴隸販子」、「夢女憑什麼推廣，有夠不要臉」
等等言論，我看了很生氣也有反駁，被說是過激夢。
我覺得真的過激的，是仗著自己人數多，到處海巡又要公審人的過激潔癖吧
被霸凌的受害者，憑什麼要為了霸凌者的快樂跟方便而做出把自己放在靶子上?
viper6864
Sun, Sep 20, 2020 5:18 AM
我從來沒認同過激啊……？
我的意思是，在沒有明確法律規範下，這些也會被歸類到「言論自由」當中
當然言語恐嚇上是能報警立案的
面對沒有一個固定規範的保護下，將前提上好上滿，或是直接避檢索，不論那個，都是有效又減少麻煩的方式
viper6864
Sun, Sep 20, 2020 5:26 AM
我個人是認為兩邊都必須推廣
看到不符合喜好的tag，即使想表達也必須理性
黑單和鎖關鍵字也行，但偶爾也是會有漏網之魚
所以根本心態很重要，我說過情緒性攻擊絕對不好
發表方的根本心態，我認為就是要為原著粉多一些著想
做tag或避檢索等，任選使用也增加更多避免誤闖的機會，加上你做了前提，撞雷自然是對方的事
如果雙方都有做好，相信爭執就能更有效率減少吧
viper6864
Sun, Sep 20, 2020 5:38 AM
當然只有我們，也沒辦法對這個大議題做出完美結論、也無法代言他人
我一開始歪樓，也只想說說個人和身旁朋友對乙女腐的一些見解，以及為何會感到雷
因為我也遇過，不少認為雷乙女腐就是排擠歧視腐的人
所以我想盡可能以中性觀點闡述傳達，只少我身旁雷乙女腐的原因，並不是針對腐
而是單純感情上的原因，而原作又是以CP感情訴求為主
僅此而已
shake5890
Sun, Sep 20, 2020 12:12 PM
崩潰噗噗主就是潔癖又海巡別人家的噗自己踩雷還過激罵人，這點應該沒爭議啦。viper6864想幫雷乙女腐會自行避雷不過激的同好說話也是可以理解，不過因為這噗本來就是以討論過激者為出發點，所以會被誤認為是認同過激行為吧。我雖然不太認同但可以懂所謂官方的正統性論，然而這個觀點就是很容易被過激者拿來合理化過激的行為，所以才會有反對這個觀點的意見。過激的人即使他的訴求有他的道理，當他用那種方式表達就已經變成無理取鬧情緒勒索了。
bison7187
Sun, Sep 20, 2020 12:53 PM
viper6864:
就……加油囉，在霸凌發生的當下，跳出來喊折衷給人的感覺差不多是如此。
我的立場是不論乙腐夢，霸凌別人就是錯誤的，就算當事人犯法也一樣。
因為犯法有法律可以治，只有當法律無效、司法崩壞的情況下，私刑才稍微顯的不是這麼不道德。
我可以認同對某些內容感到煩躁或是礙眼，也知道不是所有人都是如此。
但不會因為萌的確不同而攻擊人的有多少?
如果是多數，那麼宣導理性不要攻擊上tag的人應該不會太困難
如果是少數，我很不想拿這個比喻，因為潔癖不是人權，不過讓我覺得很像某個同志盟在對待社會的態度，一副別人活該欠他，都要別人幫他弄到好，不然就是不道德。
bison7187
Sun, Sep 20, 2020 12:58 PM
就如同我會對無限上綱攻擊夢女的腐女做出反擊一樣。
重點不是萌什麼(立場是什麼)，重點是霸凌別人只會讓人厭惡，而且連同沒有霸凌人的同圈人都會被一起討厭。
原因無他，在霸凌事件開始的時候，不幫忙的人被受害者視作幫兇也是正常的。
雖然這個解釋有些人可能看不下去，但我的立場即是如此。
而如果你是溫和派，你首先做的不是跟對方談條件，而是在你的圈子取得話語權(權力)
沒有權力，你很難跟別人談條件，特別是你要求的上tag會導致別人暴露在危險(過激+潔癖又愛霸凌人的個體)下
viper6864
Sun, Sep 20, 2020 1:08 PM
bison7187: 圖我認為是不對等比較
你不能選擇你的出身、人種，但你可以選擇自己表達的方式或方法
然後「不會因為萌的確不同而」這個句子我讀不懂……😅
法律是最底線，但自由言論下，很多人都會有過度卻不構成罪行的言論
我也厭惡霸凌或出征，但也只能在看到時幫忙出聲
但除了這點，我認為為自己建立前提是自保的最好方法
大概是這樣
viper6864
Sun, Sep 20, 2020 1:21 PM
shake5890: 情緒勒索是不對的，應該可以說是多數人的共識吧
每人都有自身偏好，但尋求最基本的共識，創造能迴避、井水不犯河水的條件應該是最好的
而以我個人的立場，就是為雷乙女腐的同好並非都是因為腐、以及面對拆CP反應會比一般非戀愛作品更強烈，這方面做個人想法分享
前面也說過，比起討論該事件，更偏向個人抒發，也因此強調歪樓
當初以為只要好好說話就沒問題，看來還是讓人誤會了
bison7187
Sun, Sep 20, 2020 1:36 PM
viper6864: 喔，抱歉，是「不會因為萌的不同而攻擊他人的有多少？」
手機輸入法用的不是很習慣，有時候點太快沒看到選字。
但是不被霸凌是人權吧，別人在自己家河道好好的，被海巡搜到還要被霸凌。
bison7187
Sun, Sep 20, 2020 1:39 PM
只能說我覺得最好的自保是鎖河然後定時清友。
不過我是認為，如果霸凌人的人不存在，就不需要這麼麻煩
避雷針自行帶好，善用黑單而不是一言不合偷偷說……
這樣想交流的能交流，不想交流/不想看到的也不會看到。
至於那種不想黑單又愛看愛嫌的，別人真的沒有虧欠那種人
載入新的回覆
圍觀乙女反腐嘴巴很髒的噗主現場支離滅裂的大崩潰現場wwww不好好鎖關鍵字，只想持槍亂射，是不是看到乙女遊戲的一堆同擔夢女也會這麼大崩潰wwww
以一擋百
與其說是對腐的厭惡更不如說是海巡到同擔的崩潰w
這群腐爛人竊取我的角色還拿來魔改，有些人整形，有些人變同性戀，有些人還被路邊的垃圾大叔OOXX
我怎麼這麼慘他們還沒付我一毛錢真是太噁心了
糟糕好好笑也會有很多人跳出來喊「不要當乙女腐」
但查資料官方根本沒說是乙女向的
幫備份
CP和感情成分比一般作品重多了
個人覺得只要是CP相關就是多做個防雷吧，畢竟感情層面的問題是特別容易雷到人的
應該早就退坑了吧XD
而夢或私設女主，看過的也都有做防雷
如果遊戲本身是夢取向，也就是沒有明確人設
這方面就free了
如果是雷乙女腐的人，就好好說出自身感受，避免過度情緒字眼，以及宣導防雷，或別在官方下刷腐
如果是吃乙女腐的人，也請了解多數乙女遊戲玩家對CP或自己老公投入許多個人的感情，對這方面難免敏感，畢竟原作就是這樣
做防雷是種尊重，也是保護自己
我想真心喜愛作品的玩家，都不希望彼此爭吵吧
另外乙女腐以前也有過討論到底該怎麼標的問題，有些主張怎麼腐全部標滿（例如那個崩潰噗主），有些要求作品名、角色名都不該出現得完全避檢索方便拒腐者海巡，那到底要標還是不要標啊～說到底容易被雷就不要海巡啊，為什麼那麼喜歡規定別人呢
標不標都會有人罵。
明明有問題的是潔癖跟過激行為，在自己河道圈地自萌也要被嘲笑真的很那個
以前也有過自己家的噗還要歸海巡管嗎的討論，就像在自家院子寫了一張OO作品我好喜歡AB的海報還要被路人說很礙眼沒禮貌，莫名其妙
沒對三次元下手，沒有傷害到人，我在自己家舔老公有什麼關係
如果真的很雷ALL女主，同樣也不會入坑或退坑
簡單來說，原作本身的訴求就是個大基準
就是這種感覺w
不說別人，至少我自己和身旁的同好是這樣，沒有代言他人的意思，只想好好表達出個人看法
雷乙女腐的人之中，是有這樣想法的
不論形式如何，是否有在為其他太太的感受著想，是能夠看出來的(個人感受
當然相信大家應該都認同，每個圈子都有過激粉
而隨著過激起舞，就只是陷入惡性循環
所以我在這裡留言，比起評論事件，不如說想借此發表自己的看法
當然，要說歪樓也是歪，如果噗主覺得不妥，可以提醒我刪除
陣營就不同啊
這樣意思😌
雖說同人二創都是自由，但我想應該不少人也遇過，被其他同好說你的表現OOC的狀況吧？（包括但不僅限於CP表現
所以我個人會雷，另一方面是因為OOC感到不快的心情
這裡提出給各位參考
搜tag是當事人自己主動的，不要以全世界都應該圍著自己轉為中心思想來看待世界比較好
看到雷就開始攻擊，反之試圖以作品性向來合理化自己同人也可能ooc的事實，才比較不理智
「同人即ooc」
即使是官方也有可能讓角色ooc，也不要自己一人代表所有同好，我喜歡乙女遊戲的時候，也真的不是all女主派，喜歡1對1，並且極度雷其他配對，這並不是應該被開除粉籍的理由（誰給你的自信說不喜all就不會入坑？）
尊重官方的同人叫原作向，除此之外能被歸於私設、衍生、平行世界、乃至性轉或ooc的二創一大堆，這已經屬於喜好的區別了，跟拆不拆cp完全是兩碼事
自由本來就是代表，有可能接觸到各種觀感和想法
所以若要說到根本，所有行為都是無法被約束
也才會許多議題一直爭吵至今XD
例如OOC和拆CP，還有拉郎或泥塑等（非台灣用語
這些都是高可能會令同坑粉不適的要素
你不能要人不說話，也同時適用於雙方
所以爭議性高的題材，例如真人CP，才會有許多避檢索（一方面也是法律問題
更沒有請噗主陪我聊XD
只有說若是因為離題不妥我會刪除
請噗主闡述自身意見時，看清楚別急著扣帽子，謝謝
另外如果只想待在同溫層，不就不會發偷偷說了，不是嗎？
參考就是看不看、回不回隨意的
至於不被尊重感，被莫名扣帽子算不算呢？
我的發言
您的發言
客觀是什麼？沒有約束又是什麼？我們在平行世界嗎？
我的發言
但大多人＝全部人嗎？
也從沒否定有噗主這種可能性啊？
我只說大部分人都很雷了，就不會（以下為本次才加的敘述）辛苦勉強自己待坑內，因為現在選擇太多，如果厭煩大於快樂，沒意外選擇離開是大多人會有的判斷
而噗主代言說我指責，例外者「沒資格喜歡乙女遊戲」？
請問那一句說過沒資格？
我哪一句有在約束同人創作呢？
當然，這裡沒有要您陪聊的意思，再次重申
如前面自我申告過，比起評論事件，只是想借此表達自己（對乙女腐）的看法
能算是歪樓、各位看或回覆與否本就無強制
也都說過
如果是已經認識的人，當然可以依照情誼適當妥協(不在對方面前提起)等等的
但是路人的話就……你誰啊，海巡久了就以為整片海都你的嗎。
這樣的概念。
而且上不上tag都會被攻擊，要去別人上tag上好上滿的人，有因為別人上了tag而被攻擊的時候去幫忙反擊嗎?
如果沒有，那麼那些人的要求就是強加負擔在別人身上又沒有提供實質好處。
說白了點就是：「不順你的意就要霸凌別人，不然就是各種情緒勒索，出門再外自備避雷針，沒人有義務為潔癖的心臟負責」
所以不止乙女腐，許多同人圈子才會有很多大大小小的爭執
如果上tag那句是問我，若剛好看到我會去阻止不理性攻擊的一方
前面也說過很多次，過激就只會負面循環
同意！說的很有道理
說明白了點就是
「沒有人對其他人有強制力」
那麼只要了解可能有爭議處，並做出相關處置，就能預防很多不必要爭執
請以「自由以不踐踏他人自由為自由」當作基準好嗎。
如果不行的話，我想我跟您沒什麼好說的了。
畢竟依照您的邏輯，我有把價值觀跟我差太多的人當作垃圾的自由。
至於說沒義務的不幫忙。
上tag要多做功課，而且依照機率來說上tag被搜出來比較高，如果要推廣上tag，卻不願意一起推廣不要攻擊上tag的「人（不論乙腐夢還是男性向)」
那麼別人又為了什麼要多付出呢?因為怕被海巡潔癖或是海巡過激霸凌嗎?
我是認為，有些潔癖跟過激，不論你上不上tag，都有理由霸凌他們看不順眼的人。
就跟之前在別的偷偷說看到「夢女還敢上tag喔，看到就礙眼」、「夢女是強姦角色的奴隸販子」、「夢女憑什麼推廣，有夠不要臉」
等等言論，我看了很生氣也有反駁，被說是過激夢。
我覺得真的過激的，是仗著自己人數多，到處海巡又要公審人的過激潔癖吧
被霸凌的受害者，憑什麼要為了霸凌者的快樂跟方便而做出把自己放在靶子上?
我的意思是，在沒有明確法律規範下，這些也會被歸類到「言論自由」當中
當然言語恐嚇上是能報警立案的
面對沒有一個固定規範的保護下，將前提上好上滿，或是直接避檢索，不論那個，都是有效又減少麻煩的方式
看到不符合喜好的tag，即使想表達也必須理性
黑單和鎖關鍵字也行，但偶爾也是會有漏網之魚
所以根本心態很重要，我說過情緒性攻擊絕對不好
發表方的根本心態，我認為就是要為原著粉多一些著想
做tag或避檢索等，任選使用也增加更多避免誤闖的機會，加上你做了前提，撞雷自然是對方的事
如果雙方都有做好，相信爭執就能更有效率減少吧
我一開始歪樓，也只想說說個人和身旁朋友對乙女腐的一些見解，以及為何會感到雷
因為我也遇過，不少認為雷乙女腐就是排擠歧視腐的人
所以我想盡可能以中性觀點闡述傳達，只少我身旁雷乙女腐的原因，並不是針對腐
而是單純感情上的原因，而原作又是以CP感情訴求為主
僅此而已
就……加油囉，在霸凌發生的當下，跳出來喊折衷給人的感覺差不多是如此。
我的立場是不論乙腐夢，霸凌別人就是錯誤的，就算當事人犯法也一樣。
因為犯法有法律可以治，只有當法律無效、司法崩壞的情況下，私刑才稍微顯的不是這麼不道德。
我可以認同對某些內容感到煩躁或是礙眼，也知道不是所有人都是如此。
但不會因為萌的確不同而攻擊人的有多少?
如果是多數，那麼宣導理性不要攻擊上tag的人應該不會太困難
如果是少數，我很不想拿這個比喻，因為潔癖不是人權，不過讓我覺得很像某個同志盟在對待社會的態度，一副別人活該欠他，都要別人幫他弄到好，不然就是不道德。
重點不是萌什麼(立場是什麼)，重點是霸凌別人只會讓人厭惡，而且連同沒有霸凌人的同圈人都會被一起討厭。
原因無他，在霸凌事件開始的時候，不幫忙的人被受害者視作幫兇也是正常的。
雖然這個解釋有些人可能看不下去，但我的立場即是如此。
而如果你是溫和派，你首先做的不是跟對方談條件，而是在你的圈子取得話語權(權力)
沒有權力，你很難跟別人談條件，特別是你要求的上tag會導致別人暴露在危險(過激+潔癖又愛霸凌人的個體)下
你不能選擇你的出身、人種，但你可以選擇自己表達的方式或方法
然後「不會因為萌的確不同而」這個句子我讀不懂……😅
法律是最底線，但自由言論下，很多人都會有過度卻不構成罪行的言論
我也厭惡霸凌或出征，但也只能在看到時幫忙出聲
但除了這點，我認為為自己建立前提是自保的最好方法
大概是這樣
每人都有自身偏好，但尋求最基本的共識，創造能迴避、井水不犯河水的條件應該是最好的
而以我個人的立場，就是為雷乙女腐的同好並非都是因為腐、以及面對拆CP反應會比一般非戀愛作品更強烈，這方面做個人想法分享
前面也說過，比起討論該事件，更偏向個人抒發，也因此強調歪樓
當初以為只要好好說話就沒問題，看來還是讓人誤會了
手機輸入法用的不是很習慣，有時候點太快沒看到選字。
但是不被霸凌是人權吧，別人在自己家河道好好的，被海巡搜到還要被霸凌。
不過我是認為，如果霸凌人的人不存在，就不需要這麼麻煩
避雷針自行帶好，善用黑單而不是一言不合偷偷說……
這樣想交流的能交流，不想交流/不想看到的也不會看到。
至於那種不想黑單又愛看愛嫌的，別人真的沒有虧欠那種人