遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 7:58 AM
1
【？】
先不說其他的，桌子那個舉例我其實不太理解他想表達甚麼欸ＸＤ
人狼君
@wolfsan
說
Tue, Sep 15, 2020 7:58 AM
嗷～～～嗚～～～

雖曾經滄海，但只欲飲你一池水。
掰噗~
@baipu
說
Tue, Sep 15, 2020 7:58 AM
我也不知道0.0
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:00 AM
那個舉例只有描述有一張桌子欸，那玩家問桌上有什麼之類的問題不是很正常嗎
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:01 AM
後面那句雖然是有點過火的疑問不過視乎系統這也是很正常的疑問吧
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:01 AM
畢竟有幻覺、幻術或偽裝等概念或能力的系統又不是很罕見
日の出 東方
@siao0537
Tue, Sep 15, 2020 8:01 AM
這桌子裡一定有夾層，我要把桌子給拆了。
機器狼🏞️日月潭旅行回顧
@KMN_BOT
說
Tue, Sep 15, 2020 8:04 AM
機器狼也覺得很棒呢汪
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:05 AM
當然會問到說這張桌子是我們一般認知的桌子這種問題是有點……其實我覺得這應該是超遊的問題
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:06 AM
如果以赫瑟德來講我懷疑的話應該是直接讓角色丟偵測魔法接乙太技藝了
Fate緋特☆O︿≡
@AsteriaxFate
Tue, Sep 15, 2020 8:06 AM
他前置條件沒講清楚吧
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 8:06 AM
老實説我比較接近他的觀點耶
所以我更偏向不去折騰玩家
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:06 AM
應該說我知道他要講甚麼
不過我不太能理解他的舉例是想說明甚麼
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 8:09 AM
我覺得那是順便抱怨「你們是幹了些啥才把玩家整成這樣」
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 8:09 AM
其實，可以換一個角度看這個問題，「如果這張桌子什麼也沒有，那你這GM為什麼要描述桌子？浪費時間嗎？」
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:09 AM
應該說
我可以認同過多的陷阱的確是會很折騰玩家
但是這跟玩家的提防性問題是兩回事更何況那些問句跟他想描述的問題有一大半都沾不上邊啊
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 8:11 AM
不太能這麼說
我看過的劇本多半會要求GM把新房間的所有擺設描述一遍
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:11 AM
我個人認為這算是模組有想刺激玩家本身防備心的想法
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 8:11 AM
『太清』☯肆龍子．負屭 : 這就變成是玩家要求GM描述的情況了，而不是GM主動描述了。
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:12 AM
啊如果ＧＭ本身不打算玩玩家，我覺得可以自主刪減一些非必要敘述就是
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:12 AM
因為我個人屬於擁槍派（？）
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:13 AM
所以如果模組要我描述無用的東西那我要馬加點東西要馬我不會照做
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 8:14 AM
劇本通常會明確地這麼寫
當玩家角色進入這房間時，描述以下文字：
云云

然後有些ＧＭ是偏向於照本宣科的
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 8:14 AM
我的前提是，GM主動描述的情況下，特地提及一個物品，玩家會去懷疑是不是有東西真的超正常的。
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 8:15 AM
那就不能怪玩家懷疑有東西啊，因為線索一定藏在描述的物品裡面。
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 8:15 AM
這不是懷疑GM，而是懷疑劇本到底把東西藏在哪邊，這真的是兩回事XDDD
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 8:16 AM
當然如果你說有劇本真的閒到故意弄個場景然後什麼也沒有，那這就是用來搞玩家的，玩家因為這樣開始不信任GM好像也很正常(ry)
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:17 AM
是
我也是傾向於不折騰玩家派的
但是如果是這種又要照本宣科敘述沒用的東西又要怪玩家被其他ＧＭ搞到疑心暗鬼　那我會覺得這是ＧＭ自己的問題
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 8:19 AM
因為玩家不可能通靈知道線索藏在哪啊，除非先看過劇本吧。
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:19 AM
因為　照他的說法他自己也反對有誘導性的句子
結果他自己又拿了一個不知所云敘述不明會激發疑問的場景來舉例
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:19 AM
我自己一開始只是想吐槽這點
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 8:21 AM
順便一提我覺得很多時候不是不相信kp，是不相信劇本。(淦
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:22 AM
我投不相信模組一票
所以照他的說法，其實真的想要這樣帶團
一是自己寫劇本，二是自己要會判斷劇本有那些地方要改掉
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 8:33 AM
https://images.plurk.com/2inlppCAXWyyiYauLfFV9r.png
像這樣的狀況不少
這個房間在劇本裡面是一個冗餘的房間，啥也沒有
但是刪掉以後會造成劇情的不合理
場地是間廢教堂而這是表示教堂起居室的空間
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 8:36 AM
有時劇本的場地描述只是要讓你知道這房間用來幹嘛而已（而不是直接告訴你房間的功能）
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:39 AM
像這種情況，我的話會傾向於我只描述有這樣一個房間，然後我不會詳細說這裡有什麼
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:40 AM
然後玩家要查就給他查，基本上就是不用擲骰子也可以找到東西，然後給非常詳細的結果
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:40 AM
透過這種方式去呈現這裡沒東西
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 8:43 AM
https://images.plurk.com/PYIn4SCSqBklNOHFXXHl2.png
像這種也是作者秀文學造詣
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 8:45 AM
我看過很多模組，沒有人比我懂模組（川普體）
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 8:53 AM
當然你要描述說這是一個洞、底下是個坑、風很吵
也不是不行
但那樣就會少很多樂趣
無貌的噗遊GM
@nofacechaos
Tue, Sep 15, 2020 8:56 AM
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 8:56 AM
我自己的手法是傾向於上面那樣啦
這裡詳細描述當做彩蛋，你有查不管結果我都給你
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 9:16 AM
不過大致上來講就是……這些敘述有的或許有必要
不過玩家會因此有反應這也不是誰的問題
想要避免有的時候犧牲一點樂趣我覺得無可厚非
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 9:20 AM
所以玩家不會通靈知道這裡到底有沒有東西啊
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 9:23 AM
對，但是讓玩家一下就能知道哪裡有東西也是超遊啊
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 9:25 AM
不就是因為懂大多數模組很愛把線索藏在不容易找到的地方，玩家才會懷疑GM描述的東西有問題嗎。懷疑GM沒描述過的東西更超遊啊
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 9:27 AM
其實我是覺得我們有點在雞同鴨講
我想其實我們都同意不應該整玩家，不過有些敘述跟模組就是會讓玩家想很多
這個跟無良KP無關
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 9:28 AM
所以他的舉例就不是很到位，因為要說的話會變成我們現在在討論的議題了
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 9:29 AM
其實他自己把自己的噗離題了
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 9:31 AM
就夾太多抱怨
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 9:32 AM
我是覺得不管有沒有東西玩家想知道所以調查很正常啦，他的抱怨其實讓我覺得他神經敏感
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 9:34 AM
老時說那一串他只說有人懷疑桌子是幻形怪就會比較好
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 9:37 AM
COC系統跑出這個疑問是真的很微妙沒錯啦……不過就算是DND類這樣問我覺得也是很超遊，懷疑就自己調查啊！
無貌的噗遊GM
@nofacechaos
Tue, Sep 15, 2020 9:40 AM
不，請骰幸運
失敗的話那就是幻形怪
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 9:41 AM
COC系統...............角色是白板一塊沒神話經歷基本上是超遊問題
遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家
@s1946738520
Tue, Sep 15, 2020 9:42 AM
無貌的噗遊GM :
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 9:42 AM
如果那角色曾經被桌子家具咬到精神創傷那就算了
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Sep 15, 2020 9:42 AM
無貌的噗遊GM :
星座【喜愛耍廢的兔子】
@Moon_Hecate
Tue, Sep 15, 2020 9:50 AM
我倒覺得不一定是超遊問題，還要看角色背景跟事件狀況而定，什麼狀況也沒有就想調查桌子那當然是玩家超遊問題。
但如果已經進入事件發展了大家需要線索，那去調查就真的很合理。
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