悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 4:04 AM
164
74
【TRPG廢】TRPG是建立在互相信任上的遊戲。
我自己在在帶每個系統前,必然會先說明這場遊戲的目的請大家同意、並且表明我做為主持人會做與不會做的事情。
諸如帶CoC時,會表明主持人這邊不會使用敘述性詭計,如果一個東西是角色應當得知的那就應當是得知,
開一扇門自然會看到門把上的東西,不會說「喔你沒說你要看門把對吧?門把上其實掛著一顆炸彈你打開門的時候直接把炸彈引爆了ㄏㄏ」。
(說真的,這種狀況看似極端,但並不罕見。)
或是帶夕燒前,也會表示我的每一個描述與目的都是為了讓故事變的日常且溫暖,絕對不會有任何惡意或是負面性質的遭遇。
無論如何,也都必須會表明主持人不會欺騙玩家。(當然仍有少數系統例外,但在遊戲開始前說明這點並不會變。) 下收閒聊繼續。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 4:05 AM
Tue, Sep 15, 2020 4:17 AM
個人經驗上來說,當玩家出現諸多瑣碎詢問,撇除惡意、玩家其實也不知道自己在幹什麼之類的狀況,如果是「有目的」的提問……
大多數情況能歸咎為一個點
「玩家並不相信主持人」
。
當主持人描述有一張桌子,玩家第一個反應是
「桌上有什麼?」、「我要仔細看這張桌子!」、「可以對桌子骰偵查嗎?」
更極端的可能會開始
「暫停一下,請問角色認知的『桌子』是我們玩家普遍認知的桌子嗎?這個世界觀的桌子是否是一種生物?或是敵意生物?」
看起來很歡樂嗎?這些問句都是(不止一兩次的)切身經歷哦!
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 4:06 AM
這可能來自於玩家過去的經驗教導,教導主持人是敵人、主持人是個刻意惡搞玩家的存在,跑團就是針鋒相對鑽語病漏洞
(並把這稱為解謎)
。
不相信主持人描述的桌子就是桌子,
必須投個骰子才能真正看清楚這張桌子是不是有血跡還是有一碗湯、相信骰子更甚於相信主持人,
沒仔細精確描述要看桌面,就看不到桌面上擺什麼什鍋碗瓢盆……
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 4:07 AM
更甚至,當我每每在遊戲開始前嘗試達成最基本的互信與共識,說明「主持人不會欺騙玩家、主持人不會使用敘述性詭計、主持人的責任是維持遊戲的順利進行而非欺負玩家」
其實時常會得到
「假的啦」、「欸你看他在讓我們放下戒心」、「永遠不要相信KP(笑)」
,導致我必須使用非常認真且嚴肅的態度說明。
這個頻率真的,很高,遠超過一半,尤其是主持CoC這系統時更是。
儘管使用嚴肅與認真的態度說明,會導致氣氛有些冰冷,但總比遊戲開始後爆炸來的好些。
畢竟跑團,預防勝於治療,一旦遊戲中真的發生狀況,勢必會需要中斷暫停協調,而這些對遊戲的影響都是致命性的。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 4:09 AM
一但在遊戲中發生,即使詢問了「你的目的是什麼呢?」玩家也會因根本上不信任主持人,而給出誤導性質的回答。
更甚至,玩家也不見得明白他的回答是具有誤導性質的。因為從根本的遊戲認知上,玩家或許就認為「這是理所當然的常態」。
(不過詢問玩家的目的這件事,確實可以很有效的解決「其實玩家不知道自己在幹什麼」而非不信任主持人,這類的狀況)
只得暫停遊戲,進一步的溝通。
江ノ鳥
@Caeures
Tue, Sep 15, 2020 4:10 AM
有時候看到這些多疑受驚的可憐孩子,都會讓我想說:他們到底地經歷過什麼
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 4:11 AM
Tue, Sep 15, 2020 4:15 AM
我很喜歡Shadowrun 5e上,關於GM指南部分的一段話,大意是這樣的。
「GM應當與玩家進行交流以了解玩家,但大多數的玩家會拒絕回答、或是說出誤導性的資訊。」
「通常溝通的過程中,能找到雙方的妥協點,但如果無法妥協,那最好的選擇是不要開這團。」
儘管人與人之間,很難透過簡單的話語就輕鬆的互相理解,但溝通仍然是必要的。
透過溝通,與玩家達成互信關係、而後共識:
「我們在這裡玩的是一場什麼樣的遊戲?」
「主持人會做什麼、不會做什麼?」
「主持人的最高原則是什麼?」
「我們希望玩家以怎樣的方式來進行遊戲?」
……之類的,以一個圈內名詞來說的話,我認為這是Session 0之中最重要的一件事,沒有之一。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 4:11 AM
Tue, Sep 15, 2020 4:29 AM
當然這不可能盡善盡美,仍然會有玩家認為這段過程是一個欺瞞哄騙、於是裝腔作勢的表示友善合作加入遊戲後開始鑽牛角尖甚至惡搞他人。
但這
並不是放棄溝通去達成互信的原因
。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 4:12 AM
江ノ鳥
: 就真的只是對遊戲目的的理解和老練玩家不同吧,畢竟資訊傳播之下,那些最為廣傳的往往是最極端的迷因
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 4:12 AM
Tue, Sep 15, 2020 6:18 AM
最後這邊,我想再推薦一次來自一格洞神殿的文章「玩家的信任」
遊戲主持人的力量之源:玩家的信任
我覺得很好的說明了,為何取得玩家的信任如何重要、以及玩家的信任如何的影響跑團、主持人的權力與玩家信任的關聯等。
就個人來說,這可以延伸很多主持人也需要信任玩家、人際關係與整團運作與互信關係的探討……不過也實在很難統整出一篇有脈絡邏輯的文,所以就只是在這邊閒聊一下吧。
coffee ghost
@k30608k
Tue, Sep 15, 2020 4:49 AM
但永遠別相信團員說會準時和會自己回去備卡
感人王子
@scread11
說
Tue, Sep 15, 2020 5:14 AM
但我還是不怎麼相信GM說的快帶完了
子秋
@cj6fu3bjo4
Tue, Sep 15, 2020 5:26 AM
感人王子
: 這個不信任我覺得可以wwwww
說好的快結束了呢
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 6:15 AM
coffee ghost
: 這個其實……就是人際上的失信問題了,又是另一回事
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 6:16 AM
感人王子
:
子秋
: 相信這種情況下GM已經盡力了,也不是出於欺騙的目的
(大概)
子秋
@cj6fu3bjo4
Tue, Sep 15, 2020 6:21 AM
悠子@人生與帶團的糾結
: 沒有覺得被欺騙啦w
不確定因素太多,有時候會脫離KP掌控也是正常的
衰神-上班發牌下班打牌
@suashion
說
Tue, Sep 15, 2020 7:12 AM
不相信KP的遊戲進行好不舒服喔
小杯煎餅
@the_Ark
Tue, Sep 15, 2020 9:12 AM
Paranoia就是不能信任GM的例外之一吧
最後還是家破的ななり
@nanari8x
說
Tue, Sep 15, 2020 9:22 AM
這不能怪你 例如這個很有名的例子(?)
[四格]無題
你善良不代表別人也善良
請大家伸出圓手★大麻糬
@BigMochi
Tue, Sep 15, 2020 9:30 AM
小杯煎餅
: 那是「你知道你不能信任他,他也知道自己不會被信任」的情況
反正Para就這樣大家也知道
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 10:37 AM
衰神-上班發牌下班打牌
: 所以個人還是希望無論什麼遊戲,都還是要有互信的基礎,知道這場遊戲中什麼會發生、什麼不會發生呢。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 10:39 AM
Tue, Sep 15, 2020 10:40 AM
小杯煎餅
:
請大家伸出圓手★大麻糬
: Paranoia確實是一個例外,畢竟這系統很大一部分玩的就是黑色幽默和諷刺(?)
不過同樣的,我自己在帶Paranoia前,也會在開始前告知玩家「這場遊戲希望大家能以求勝但不好勝的心態,我們是在享受這個互搞與背刺過程的歡樂,而所有人包括主持人都可能在遊戲中欺騙你,不過也僅限遊戲中
」這類的前提溝通!
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Tue, Sep 15, 2020 10:41 AM
最後還是家破的ななり
: 可以理解許多玩家會如此戒慎恐懼正是因為經驗法則告訴他們「應該要這麼做」,所以也才會想試著……至少在我主持的遊戲內能讓大家放下這種防備心,徹底的以「大家是一起來玩遊戲、一起來說一場故事」這種心態進行。
翔翔
@shown_0414
Wed, Sep 16, 2020 5:16 AM
✟月牙・偶爾來浮個水✞
@forxx7
Thu, Sep 17, 2020 6:46 AM
偷偷說那邊的討論還出現了自以為搞死夠多角色就能變成喬治.R.R.馬丁的偏執KP說什麼不這樣互搞就不能做史詩故事什麼的
我是覺得他們對自己的能耐和受歡迎的東西都有很大的認知偏差啦
但是他們偏執到已經看不到想理性討論的人了(嘆氣
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Thu, Sep 17, 2020 10:52 AM
Thu, Sep 17, 2020 10:54 AM
✟月牙・偶爾來浮個水✞
: 我想,人能做好的也只有做好自己能做的事,我也不例外
無論別人怎麼想、怎麼做,都沒辦強硬的去逼迫別人改變想法做法,
每個人心裡都有一套自己的正確,至於這份正確別人怎麼看待,那就是別人的事了。
做自己能做與會做的事就好,至少我自己帶團,我一定會嘗試取得玩家的信任,並且試著同理玩家的感受。
✟月牙・偶爾來浮個水✞
@forxx7
Thu, Sep 17, 2020 10:53 AM
嗯……
好吧那我不去繼續吵架了
願意聽你說任何事情的Bさん
@RITOBBB
Fri, Sep 18, 2020 5:07 AM
本來想說些什麼 但想想算了
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Fri, Sep 18, 2020 7:51 AM
願意聽你說任何事情的Bさん
: 你可以想說再說,私訊再說也行(?)
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我自己在在帶每個系統前,必然會先說明這場遊戲的目的請大家同意、並且表明我做為主持人會做與不會做的事情。
諸如帶CoC時,會表明主持人這邊不會使用敘述性詭計,如果一個東西是角色應當得知的那就應當是得知,
開一扇門自然會看到門把上的東西,不會說「喔你沒說你要看門把對吧?門把上其實掛著一顆炸彈你打開門的時候直接把炸彈引爆了ㄏㄏ」。
(說真的,這種狀況看似極端,但並不罕見。)
或是帶夕燒前,也會表示我的每一個描述與目的都是為了讓故事變的日常且溫暖,絕對不會有任何惡意或是負面性質的遭遇。
無論如何,也都必須會表明主持人不會欺騙玩家。(當然仍有少數系統例外,但在遊戲開始前說明這點並不會變。) 下收閒聊繼續。
大多數情況能歸咎為一個點「玩家並不相信主持人」。
當主持人描述有一張桌子,玩家第一個反應是「桌上有什麼?」、「我要仔細看這張桌子!」、「可以對桌子骰偵查嗎?」
更極端的可能會開始「暫停一下,請問角色認知的『桌子』是我們玩家普遍認知的桌子嗎?這個世界觀的桌子是否是一種生物?或是敵意生物?」
看起來很歡樂嗎?這些問句都是(不止一兩次的)切身經歷哦!
(並把這稱為解謎)。不相信主持人描述的桌子就是桌子,
必須投個骰子才能真正看清楚這張桌子是不是有血跡還是有一碗湯、相信骰子更甚於相信主持人,
沒仔細精確描述要看桌面,就看不到桌面上擺什麼什鍋碗瓢盆……
其實時常會得到「假的啦」、「欸你看他在讓我們放下戒心」、「永遠不要相信KP(笑)」,導致我必須使用非常認真且嚴肅的態度說明。
這個頻率真的,很高,遠超過一半,尤其是主持CoC這系統時更是。
儘管使用嚴肅與認真的態度說明,會導致氣氛有些冰冷,但總比遊戲開始後爆炸來的好些。
畢竟跑團,預防勝於治療,一旦遊戲中真的發生狀況,勢必會需要中斷暫停協調,而這些對遊戲的影響都是致命性的。
更甚至,玩家也不見得明白他的回答是具有誤導性質的。因為從根本的遊戲認知上,玩家或許就認為「這是理所當然的常態」。
(不過詢問玩家的目的這件事,確實可以很有效的解決「其實玩家不知道自己在幹什麼」而非不信任主持人,這類的狀況)
只得暫停遊戲,進一步的溝通。
「GM應當與玩家進行交流以了解玩家,但大多數的玩家會拒絕回答、或是說出誤導性的資訊。」
「通常溝通的過程中,能找到雙方的妥協點,但如果無法妥協,那最好的選擇是不要開這團。」
儘管人與人之間,很難透過簡單的話語就輕鬆的互相理解,但溝通仍然是必要的。
透過溝通,與玩家達成互信關係、而後共識:
「我們在這裡玩的是一場什麼樣的遊戲?」
「主持人會做什麼、不會做什麼?」
「主持人的最高原則是什麼?」
「我們希望玩家以怎樣的方式來進行遊戲?」
……之類的,以一個圈內名詞來說的話,我認為這是Session 0之中最重要的一件事,沒有之一。
但這並不是放棄溝通去達成互信的原因。
我覺得很好的說明了,為何取得玩家的信任如何重要、以及玩家的信任如何的影響跑團、主持人的權力與玩家信任的關聯等。
就個人來說,這可以延伸很多主持人也需要信任玩家、人際關係與整團運作與互信關係的探討……不過也實在很難統整出一篇有脈絡邏輯的文,所以就只是在這邊閒聊一下吧。
但我還是不怎麼相信GM說的快帶完了說好的快結束了呢不確定因素太多,有時候會脫離KP掌控也是正常的
[四格]無題
你善良不代表別人也善良
反正Para就這樣大家也知道
不過同樣的,我自己在帶Paranoia前,也會在開始前告知玩家「這場遊戲希望大家能以求勝但不好勝的心態,我們是在享受這個互搞與背刺過程的歡樂,而所有人包括主持人都可能在遊戲中欺騙你,不過也僅限遊戲中
我是覺得他們對自己的能耐和受歡迎的東西都有很大的認知偏差啦
但是他們偏執到已經看不到想理性討論的人了(嘆氣
無論別人怎麼想、怎麼做,都沒辦強硬的去逼迫別人改變想法做法,
每個人心裡都有一套自己的正確,至於這份正確別人怎麼看待,那就是別人的事了。
做自己能做與會做的事就好,至少我自己帶團,我一定會嘗試取得玩家的信任,並且試著同理玩家的感受。
好吧那我不去繼續吵架了