p/o04pn9

@anonymous

偷偷說

Sun, Sep 13, 2020 2:42 PM

24

1666 宅腐夢樹洞
不喜歡被喊夢女很…奇怪嗎?
很常聽到夢女就是拒同擔拒同嫁，喜歡海巡，很多內鬼，又喜歡互捧說你們是官配本妻，連委託繪師都要對對方有沒有接過同嫁斤斤計較。

我沒有想嫁給角色，有時候甚至寫角色夢向不一定是喜歡他，而是想看他與某類型的人相處，或想看他成長。
可以理解自己的創作分類是夢向，對外也會自稱夢向創作者，但有時候會遇到那種對我說“你們好甜蜜！”的夢女就不知道該怎麼解釋，還有“糟糕你這樣講OO(角色名)晚上被把你壓倒”，曾經委婉說過自己不是夢女，但就被曲解成歧視這個圈子，硬要分類之類的。
超級困擾又想不到比起說我是原女更好的說法，當夢女這個名字被一堆事情搞臭以後想要分割難道不是很一般的事情嗎?

ಠ_ಠ

Sun, Sep 13, 2020 2:42 PM

~~✦　✦　✦　✦　✦~~
宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
~~✦　✦　✦　✦　✦~~

candy5444

Sun, Sep 13, 2020 2:45 PM

辛苦ㄌ

zebra6738

Sun, Sep 13, 2020 2:46 PM

有點想問(純疑問非責難)，那假設一個人的性別、性傾向、國籍、職業等的身分要素被講得很難聽，也會想要切割嗎?

olive8155

Sun, Sep 13, 2020 2:49 PM

zebra6738: 我覺得我會欸，比如說喜歡粉紅色就被說很少女，但其實我自認為喜歡粉紅色跟性別無關就不想被標籤劃分

candy5444

Sun, Sep 13, 2020 2:50 PM

zebra6738: 的問題有點奇怪
同性戀被講的很難聽有些人確實會想不承認甚至切割的啊

taco8912

Sun, Sep 13, 2020 2:50 PM

不要想做切割，而是要正確定義自己所屬分類
原向就在夢向分類下，遇到名聲被搞臭就要矯正視聽，別忙著切割，沒什麼好丟人的
遇到講不聽直接回他夢向不代表戀愛向，不要分類那麼狹義

taco8912

Sun, Sep 13, 2020 2:51 PM

candy5444: 但實際上還是同性戀啊，切割也不代表身分就會不同

bunny130

Sun, Sep 13, 2020 2:57 PM

好懂
以前開始還不知道夢女子就在接觸夢小說
我就想看A角B角C角談起戀愛長怎樣啊我就想吃糖啊
不是夢女也想看夢創作或是會想寫某角色的夢
但論身分就不是夢女啊
說到底到底為什麼要分夢女原女啊
就單純夢小說一個分類就足夠了吧

taco4588

Sun, Sep 13, 2020 3:05 PM

bunny130: 因為夢向創作不只有小說了，所以只講夢小說可能也怪怪的（

orange9705

Sun, Sep 13, 2020 3:06 PM

想分開看的就分開，想當成一個大分類的人就當成一個大分類，言情、耽美、百合、夢向也可以全部一起被統稱為戀愛創作，對有些人來說就是沒有差別，但另外有些人就是覺得他們不一樣。
互相尊重彼此的標準就好，真的不需要強迫哪邊必須去遷就哪邊。

rat3179

Sun, Sep 13, 2020 3:09 PM

好懂，幾十年前就因為夢小說踏進夢向圈，雖然不覺得夢原該分開（叫慣了而且兩種都有玩），但也不是很想被冠上夢女的稱呼

candy5444

Sun, Sep 13, 2020 3:12 PM

taco8912: 心情問題

fairy3332

Sun, Sep 13, 2020 3:33 PM

Sun, Sep 13, 2020 3:34 PM

噗首的噗主完全可以說自己不是夢女沒問題啊
事實上日本那邊「夢女子」也只會使用在自稱，自己真的有代入再用
平常就是普通的夢向創作者

這跟不喜歡被叫夢女完全沒衝突

問題是在於原女這個詞會跟原創跟夢女同時搞混，要嘛普通的講OC、原創角，不然還有專有名稱叫夢主

定義明明可以很簡單，為啥中文圈還能搞分割啦莫名其妙

fairy3332

Sun, Sep 13, 2020 3:35 PM

Sun, Sep 13, 2020 3:36 PM

說到底原女的全名是原創女角，你作者自稱原女更莫名其妙啊？？！！！！！你是角色嗎？？？？？？？

mouse5040

Sun, Sep 13, 2020 4:58 PM

fairy3332: 那叫原女她媽呢

fairy3332

Sun, Sep 13, 2020 5:04 PM

mouse5040: 夢向創作者啊噗主不也講了
就連女都不要了這樣不是更好切割？

fairy3332

Sun, Sep 13, 2020 5:10 PM

mochi6026: 講夢向真的對大家都好，圈外可封鎖裡面的人也好好面對你創作的就是把原創角硬塞進原作的創作類型
跟夢女雷包再另外切割，不要礙到圈外尤其是原創圈

真心覺得原創圈是最衰的所以才忍不住發那噗

sun7256

Sun, Sep 13, 2020 5:38 PM

因為是從原女圈開始入坑的，所以確實很不想被人稱做夢女⋯⋯有一陣子還因為創作的類型都是原女的關係而被別人叫成「晉江派夢女」，感覺就很不對

moon1837

Sun, Sep 13, 2020 5:39 PM

不會奇怪
不過不管是不是戀愛，有代入自己就是夢，沒代入自己才是原
不過原其實是劃分在夢之下的一個分類
原PO遇到的那種叫做怪人，taco8912說的對，遇到名聲被搞臭就矯正視聽吧，別忙著切割，這沒什麼好丟人

vodka9550

Sun, Sep 13, 2020 6:40 PM

無止盡的排擠與歧視
活著好累

fairy5638

說

Sun, Sep 13, 2020 6:51 PM

沒覺得不自稱夢女=歧視夢女，動不動覺得圈外人壓迫自己的夢女應該先治一下自己『世上最不幸』妄想病才對吧

taco8912

Sun, Sep 13, 2020 6:56 PM

Sun, Sep 13, 2020 6:57 PM

夢創作=一切由原作衍生出來跟另一個原作沒出現過的角色的「夢」
夢女=在創作夢向的人統稱
原向被歸在夢創作下面所以分類是沒問題的
不要因為遇到怪人就想跟自己所屬的分類做大切割，哪個圈子都會有怪人
坦白說對外人來說，夢向原向戀愛向友情向全都長一樣，不去矯正視聽，只是做切割的話，只會越來越讓人覺得廚夢向的人整個圈子的都很沒擔當

vodka9550

Sun, Sep 13, 2020 6:56 PM

Sun, Sep 13, 2020 6:59 PM

我沒有特別說夢女阿
我是指任何沒有侵犯他人的喜好不被其他人理解，還被當奇怪的人的狀況
除了夢向以外，噗首那種「原創孩子跟角色互動，被當成夢向。」當然也算在內。
其他zebra6738提到的性別、傾向、國籍、職業也是，無止盡的比較與排擠。

明明都不是什麼很重要的事，甚至不太會妨礙到別人，但就是會被抓出來責難。

taco8912

Sun, Sep 13, 2020 7:00 PM

如果正確分類只能被怪人當成硬要分類，那就承認自己硬要分類吧，畢竟比起在意怪人怎麼看自己，把時間花在廚自己的夢創作更重要吧

bear2499

Sun, Sep 13, 2020 7:01 PM

人多的地方
就會有霸凌：)

taco8912

Sun, Sep 13, 2020 7:03 PM

我覺得疑惑的比較算是，雖然夢向常常會有拒同擔之類的排他性很強，但明明分類就同樣是夢向創作，很少人想要出來矯正風氣，反而常常看到，一出現雷包的時候就一個個跳出來緊急切割自己身份的，這也是造成觀感不佳的重要原因之一吧

kitty2877

Sun, Sep 13, 2020 7:16 PM

你就夢女

fairy5638

說

Sun, Sep 13, 2020 7:17 PM

taco8912: 之前有人推過夢女禮儀、希望能讓夢圈參考減少雷包，結果不少夢女群嘲，還說她們只是小罛怎樣管得了別人(雷包)？

事實上那陣子有不少雷包惹怒圈外人，而這些群嘲的夢女同心協力地指責圈外人抹黑跟歧視，這種時候倒是槍口一致R

一句說穿，根本沒有心而已

taco8912

Sun, Sep 13, 2020 7:27 PM

Sun, Sep 13, 2020 7:29 PM

fairy5638: 真正「兩耳不聞窗外事」的夢女才不會急急跳出來指責歧視，而是不管外面世界怎樣專心夢自己的，這種自己萌自己的沒想矯正視聽的話也倒沒事
但在拼命切割的同時還不想矯正視聽，只會怪人，那就不要怪不了解的外人一起歧視了
畢竟是同圈人自己也沒想矯正風氣，只會怪人把他們歸在一類的話，算不上自稱的什麼歲月靜好/可愛夢女，就只是嚴而待人寬而律己的雙標而已

moon1837

Sun, Sep 13, 2020 7:39 PM

上面有人提到夢女禮儀，就想起智慧餅乾的發言：

順便貼一下自己當初在討論串中的其中一個發言：當某個圈子裏面的雷包越過一定數量或行為超出某個界線後，很容易就被以為整個圈子都不正常，地圖砲當然不好，然而很多時候不是地圖砲而是真的以為整圈都是這種人，就因為這個圈子裡的正常人大部分都不想去做點什麼或做得不夠多（願意出來幫忙改善風氣或宣導的人們辛苦了）

moon1837

Sun, Sep 13, 2020 7:39 PM

我也知道夢圈有人在推廣也有人看不下去雷包們，我自己也不會說夢圈全部人都是雷包或只要對方是夢圈得都直接拒掉或防備起來，但很可惜，因為上述原因而以為整圈都很雷的圈外人很多
重複再重複：沒在圈子活動的夢女夢男本來也就不用去管圈子被如何看待啊，這就是上面講的畫圈自萌，畫圈自萌或自掃門前雪本來就沒關係，不要別人罵的時候突然搖身一變成為雷包自己出來坦就好，如果在意圈子在圈外人眼中的評價就請付出努力去改善

moon1837

Sun, Sep 13, 2020 7:41 PM

taco8912和fairy5638說得好

bear2499

Sun, Sep 13, 2020 11:16 PM

不過噗主不是說自己是原女，她的創作也比較接近原女
怎麼大家開始聊夢女被罵的反應之類的東西w

moon1837

Sun, Sep 13, 2020 11:23 PM

bear2499: 雖然是原女，但稱夢女也對，原是夢下面的分類
像日本那邊就乾脆沒分了，不管有沒有代入自己都是夢

taco8912

Mon, Sep 14, 2020 2:23 AM

因為還有人說要說夢向創作不能說夢女，但對外人來說夢女就創作夢向的統稱啊？說不能分類在一起彷彿「我吃腐但我不是腐女」對他人來說一樣是支離破滅發言