ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Sep 12, 2020 5:42 AM
13
3
劍三only
想了想，我還是想說點什麼
講實話是不想出來講什麼
畢竟我不是當事人
但你TM有點過火了
價格的部分我沒有當過繪師我不下評論
但我只知道當初五六月我幾乎五六日三天都在熬夜到天亮陪那個繪師熬夜畫圖
平日要上班，頂到兩點多三點累了乖乖去睡覺，因為隔天要上班。 甚至繪師在畫圖我在DC陪她聊天我打遊戲結果凌晨四五點地震搖一個X你老木繪師在DC裡面怕的要死瘋狂尖叫的時候，我還是安撫完人家讓她繼續把Logo趕完。
別講的人人都欠你，最一開始就沒有什麼召集人，只有主辦跟副主辦，少在那把自己抬高地位。
還有前排問一下旅人們，"
甲方未經於乙方討論擅自更改合約內金額及其合約相關內容
"這件事情最高法律懲處是罰到哪邊
我不是任何單位任何合作廠商的相關人等，我只心疼親友畫的要死要活氣的半死還要被搬出來。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 12, 2020 5:44 AM
你要吃藥要幹嘛都關我屁事，把別人要死要活的成果拿來黑就是不行。
妳他媽你哪位?你算哪根蔥?
ಠ_ಠ
Sat, Sep 12, 2020 5:56 AM
sheep5691: 那兩個月我幾乎天天陪繪師，她畫圖我打遊戲，我們開著DC聊天幹畫，甚至我打本帶本她還是待在DC,也不是怕吵而是她怕她自己睡著。
甚至畫到一半蟑螂爬出來嚇到尖叫差點把她自己筆電翻掉還不是弄一弄硬著頭皮繼續畫
欸北七，我可以把麥香換成麥當勞歡樂送嗎？
ham4969
Sat, Sep 12, 2020 5:56 AM
網路上都有資料就問你3000不香嗎
ಠ_ಠ
Sat, Sep 12, 2020 6:00 AM
ham4969: 當初甲方擅自更改合約金額，是把
3000改成2000
，乙方我親友那個繪師第一次簽這種正式合約很怕出差錯，拿到合約稿之後反覆檢查才發現金額未經討論被擅自修改，而且我記得繪師找我抱怨這事情的時候，還有說，合約內說明該logo...痾等等那個專業名詞我忘記叫啥了，意思好像是指只有甲方可以使用而且甲方可以修改還是啥的，反正就是乙方畫出來之後沒有擁有權沒有任何修改等等的權限，直接完全買斷(這樣形容不知道旅人看不看的懂
ಠ_ಠ
Sat, Sep 12, 2020 6:02 AM
然後乙方我親友看到金額跟內容被修改就回去問甲方，，甲方一副就是最一開始口頭講的是這樣，而且2000很高了啥的態度
我不是乙方當事人，我不太會形容
ಠ_ಠ
Sat, Sep 12, 2020 6:12 AM
我是不知道這個把自己自稱
召集人
的這個前主辦到底想幹嘛
我也不想知道這個前主辦吃藥吃的有多重
我TM的只想知道
你這個前主辦當初想幹嘛就幹嘛，意見不合就丟攤子給留下來還在為了這個活動努力的所有人收尾，然後甚至甩一句你之後在回來，然而這個之後聽說是活動前夕那種時間才要回來的前主辦，到底TM的有甚麼嘴臉出來講那些鳥話?
還有
你TM有本事擅自更改合約金額跟內容怎麼沒膽識出來自己臉坦自己犯了這種會吃上官司的事情?
前前後後都說自己掏腰包買下什麼幹嘛的，啊怎麼不說你未經同意擅自更改合約這事情啊？
kiwi906
Sat, Sep 12, 2020 1:06 PM
這邊旅人想小小逆風下，是不清楚最近logo繪師什麼瓜，只是自己感想，單子接不接在於個人，如果被噴要用對方多累多辛苦來表示委屈那我覺得是站不住，講直接點哪份工作不辛苦？
而且地震都搖到怕了再怎樣也是生命重要，該跑就跑而不是安撫人家讓人家繼續做下去，要是地震大到出人命了誰負責？是讓他畫稿的委託人還是讓他繼續畫下去的你？
況且設計系本來就是爆肝的，你可以出去隨便抓個設計師，看有哪位跟你說他不用爆肝？
預期說對方多辛苦不如針對他人砲火的地方去進行說明，看是哪裡被質疑就拿出來好好說，而不是拿有多辛苦這點來當說詞。
逆風不好意思。
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 12, 2020 1:29 PM
kiwi906: 那照你說，那是不是辛苦應該，
被蓄意壓價還未經當事者同意擅自修改合約內容及其相關金額一點也應該?
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 12, 2020 1:32 PM
Sat, Sep 12, 2020 1:33 PM
今天重點在於說，你這個自稱自己是個召集人的"
前主辦
"擅自去修改人家本來就已經壓很低價格的全門派LOGO金額，甚至
直接將金額外流出去導致有其他繪師因此再度找你這個前主辦商議抬價重新擬定新的高價核閱
，做了這些事情你TM還好意思說要現任主辦背黑鍋?
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 12, 2020 2:29 PM
lord6559: 這個我不清楚，當初沒有聽到我認識的那個有提到這事情，而她給我的完整對話紀錄裏面也沒有這個部分，所以如果真有這事情發生有可能是另一位那個很慘的繪師
oyster6716
Sat, Sep 12, 2020 2:31 PM
lord6559: 那個 主辦有貼對話
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 12, 2020 3:05 PM
oyster6716: lord6559: 抱歉我山除了上一則訊息，我剛跟親友確認完了，關於 lord6559: 你所說的那個，確定不是可撥跟好慘兩位的對話。
ಠ_ಠ
說
Sat, Sep 12, 2020 3:06 PM
目前跟親友討論下來，主辦所張貼的對話紀錄，應該是與根被解約的那位繪師的對話
shark7327
Sat, Sep 12, 2020 4:38 PM
lord6559: 原本就是繪師自己開的價喔，他是中間突然自己要加結果被拒絕的
shark7327
Sat, Sep 12, 2020 4:42 PM
然後為什麼他會得知其他繪師的價格本身也很弔詭，這種事情不應該知道的
shark7327
Sun, Sep 13, 2020 2:04 AM
lord6559: 我比較想知道，為什麼他開價時候會沒想到商稿須要修改xddddd
ಠ_ಠ
說
Sun, Sep 13, 2020 5:11 AM
親友怕我會被波及無妄之災，所以我這篇之後就不再回應了。
那這邊有撈到應該是由寫手幫忙寫的完整過程，就轉上來給各為了。
你說你病情重，我才覺得我頭超痛。
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 4:19 AM
ಠ_ಠ: 不好意思，我想您對法條的解釋應該有誤會，雙方還沒正式簽定契約之前的價格都還處於不確定的狀態是可以更改的。
我看了一下文章，管見認為不是簽約之後才偷偷更改價格的，另外他們那時候是因為時間趕不上另外簽一份新的合約，我覺得您對法條適用有點問題。
若有誤會煩請再指教。
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 5:01 AM
ಠ_ಠ: 另外買斷是後來的合約吧？
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 5:02 AM
ಠ_ಠ: 而且金額外流？我記得後來合約書都在現主，現主還有更改合約跟委託方式
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 5:07 AM
而且我之前有看到圖片是要求繪師先畫稿結果Logo拖到快截稿日，人家問才知道她根本還沒畫？請問自己造成的也要扯到被切割的人身上是不是有點過分？
waffle3665
Mon, Sep 14, 2020 6:05 AM
noodle4256: 合約如果一開始有簽名蓋章、要修改難道不需要雙方同意？
所以logo繪師的合約上沒有雙方簽字嗎？
如果有、那不論任何一方單方面修改又沒告知都不ok，有偽造文書跟詐欺的嫌疑
如果沒簽字就當我沒講
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 6:43 AM
lord6559: 對，尤其期限類這種的因為超過時間需要調整的，基本上合約就是要重打。
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 6:45 AM
後來價格不也是調回三千
另外要簽名或蓋章才能算數
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 6:49 AM
這噗為親友講話很好但是法律上錯誤滿點
waffle3665
Mon, Sep 14, 2020 8:28 AM
我不能理解的部分是甲方可以不告知就改金額然後要等乙方自己發現、自己來詢問才調回3000
我以為應該是修改的當下就要先行告知餒
而且我不是在講logo繪師嗎……？
怎麼又變成解約繪師了？
fairy5417
Mon, Sep 14, 2020 10:04 AM
隔壁搬來，是不是跟親友說法有出入？
fairy5417
Mon, Sep 14, 2020 10:05 AM
驗收期限到了沒有草稿，重新打合約，也無條件改回有加急費用的3000
還放寬期限
等到繪師確認簽名另外一邊也簽名
請問哪個環節犯法了
fairy5417
Mon, Sep 14, 2020 10:07 AM
很辛苦很努力，Logo的確很辛苦
畢竟快到截稿日才說沒有草稿
fairy5417
Mon, Sep 14, 2020 10:09 AM
請問要告什麼？
先讓Logo知道了原主的個資但還沒簽名嗎？
gemini5459
Mon, Sep 14, 2020 11:41 AM
疑惑同fairy，基本上前面那個google文件問題就很模糊了(看的頭好痛
兩邊對話都碼看不出來是哪一方。是說提出報價3000跟丟合約的都是原主辦？旁邊的是丟出來的被偷改的合約？但就算這樣沒有簽之前還都可以討論，流出來的對話也沒有提到原主堅持2000不漲，然後fairy搬的那個對話也算是證明原主討論後修改回3000又延交稿了
gemini5459
Mon, Sep 14, 2020 11:44 AM
這樣有什麼偷修改合約的問題我實在看不出來......頂多就是甲方砍價但沒有逼你簽還可以討論，然後乙方這邊要求也給過了沒有問題啊？
horse7430
Mon, Sep 14, 2020 11:55 AM
親友想替朋友抱屈結果反而搞出更多事的故事怎麼好像一直上演
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 12:04 PM
horse7430: 以後要幫親友出頭要先了解來龍去脈（O
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 12:07 PM
另外說一下，法典中的台幣跟新台幣是不一樣的存在，光是這一點就錯誤百出
kiwi906
Mon, Sep 14, 2020 1:14 PM
說起來有人想知道logo繪師的那個疑似解釋發文是想表示什麼嗎？
除了表達他有多愛以外我什麼也沒看到
對於什麼自己做出來的logo疑似全用素材的事情也沒解釋，簡單來說有發跟沒發一樣？
fairy5417
Mon, Sep 14, 2020 1:47 PM
如果只是想帶風向，那你們很失敗。
連帶這些你們所謂的控訴，人家拿得出證據他並沒有「簽約後」修改，而你們繪師跟主辦說有。
這個叫什麼你們知道嗎？誹謗。
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 1:49 PM
罵的很兇幾句就一個TM
你知道噗浪偷偷說可以查IP嗎
gemini5459
Mon, Sep 14, 2020 2:01 PM
kiwi906: logo素材問題那個說一下，其實沒有用到不可商用素材就OK的，很多作法也是會拚素材再調整，而且看成品應該是沒有用到啦（以拉筆刷水墨圈+自己拉不是很細的竹子？），只是最後呈現出的品質很像拼貼素材而已
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 2:06 PM
sheep5691: 已經刪除的我不知道，但是存在的文章我確定是可以查的
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 2:11 PM
sheep5691: 我有查過資料或是看有經驗的噗，原本想提供給原主試試看報警，但是最關鍵的那一個噗也被刪除
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 2:12 PM
不然隨意報警的話被罵的機率很大，尤其法院案子很多
noodle4256
Mon, Sep 14, 2020 2:48 PM
sheep5691: 而且我想這樣的事情原主父母都知道，要不要報警查IP應該也會知道
kiwi906
Mon, Sep 14, 2020 4:24 PM
gemini5459: 確實是很多都是拼貼的感覺，不過主要是因為聽說這樣要三千覺得不太能接受，其他偷偷說部分也看到有人反應，雖然主辦說那是他自己花的錢他高興就好。
但是這場活動下來不管是社團還是其他有的沒的所收的費用，也可算是靠大家的錢辦起來的，無關主辦賺還是虧，個人覺得主辦那樣爆的發言後更不能接受像是這樣的logo。
也有看到logo繪師親友說是依照外面比價，但是那張價格部分是
專業人士
的訂價，有看了下logo繪師的版面看起來也不太像是專業人士，不如說是尚在學習。
而且可能我對這圈子不夠了解，但是根據我記憶中草稿部分不是應該繪師部分給主辦，怎麼會是被動等草稿？求解釋，我真不懂
cookie1270
Mon, Sep 14, 2020 5:56 PM
看起來就很像拼貼，而且繪師解釋文根本沒有解釋到相關部分，很難不懷疑吧？
另外被動交稿而且還要延後交，真的不是很懂哈
gemini5459
Mon, Sep 14, 2020 11:43 PM
kiwi906
: 三千的確是高，logo的公定價雖然是幾千~萬，但是業餘打折，同人活動logo打折（效益沒有做店家商標等的大），還有就是不知道有沒有多個草稿給甲方挑款，以及成品品質是那樣的確是滿高的，但我是覺得這部分兩方談好就好，只是拿到ok的價錢還要出來抱怨這個累滿雷的
horse7430
Mon, Sep 14, 2020 11:45 PM
繪師解釋文：要說我對劍三的愛有多深
此篇心疼文：要說繪師對畫LOGO有多辛苦
誰參加only不是因為愛，誰工作不辛苦，提了兩個不重要的東西連唯一的簽約問題都被打臉了
ape2140
Tue, Sep 15, 2020 3:21 AM
說真的，LOGO有夠醜，辨識度低，要統一沒統一要變化沒變化，根本素材拼貼。
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想了想，我還是想說點什麼
講實話是不想出來講什麼
畢竟我不是當事人
但你TM有點過火了
價格的部分我沒有當過繪師我不下評論
但我只知道當初五六月我幾乎五六日三天都在熬夜到天亮陪那個繪師熬夜畫圖
平日要上班，頂到兩點多三點累了乖乖去睡覺，因為隔天要上班。 甚至繪師在畫圖我在DC陪她聊天我打遊戲結果凌晨四五點地震搖一個X你老木繪師在DC裡面怕的要死瘋狂尖叫的時候，我還是安撫完人家讓她繼續把Logo趕完。
別講的人人都欠你，最一開始就沒有什麼召集人，只有主辦跟副主辦，少在那把自己抬高地位。
還有前排問一下旅人們，"甲方未經於乙方討論擅自更改合約內金額及其合約相關內容"這件事情最高法律懲處是罰到哪邊
我不是任何單位任何合作廠商的相關人等，我只心疼親友畫的要死要活氣的半死還要被搬出來。
妳他媽你哪位?你算哪根蔥?
甚至畫到一半蟑螂爬出來嚇到尖叫差點把她自己筆電翻掉還不是弄一弄硬著頭皮繼續畫
欸北七，我可以把麥香換成麥當勞歡樂送嗎？
我不是乙方當事人，我不太會形容
我也不想知道這個前主辦吃藥吃的有多重
我TM的只想知道
你這個前主辦當初想幹嘛就幹嘛，意見不合就丟攤子給留下來還在為了這個活動努力的所有人收尾，然後甚至甩一句你之後在回來，然而這個之後聽說是活動前夕那種時間才要回來的前主辦，到底TM的有甚麼嘴臉出來講那些鳥話?
還有
你TM有本事擅自更改合約金額跟內容怎麼沒膽識出來自己臉坦自己犯了這種會吃上官司的事情?
前前後後都說自己掏腰包買下什麼幹嘛的，啊怎麼不說你未經同意擅自更改合約這事情啊？
而且地震都搖到怕了再怎樣也是生命重要，該跑就跑而不是安撫人家讓人家繼續做下去，要是地震大到出人命了誰負責？是讓他畫稿的委託人還是讓他繼續畫下去的你？
況且設計系本來就是爆肝的，你可以出去隨便抓個設計師，看有哪位跟你說他不用爆肝？
預期說對方多辛苦不如針對他人砲火的地方去進行說明，看是哪裡被質疑就拿出來好好說，而不是拿有多辛苦這點來當說詞。
逆風不好意思。
那這邊有撈到應該是由寫手幫忙寫的完整過程，就轉上來給各為了。
我看了一下文章，管見認為不是簽約之後才偷偷更改價格的，另外他們那時候是因為時間趕不上另外簽一份新的合約，我覺得您對法條適用有點問題。
若有誤會煩請再指教。
所以logo繪師的合約上沒有雙方簽字嗎？
如果有、那不論任何一方單方面修改又沒告知都不ok，有偽造文書跟詐欺的嫌疑
如果沒簽字就當我沒講
另外要簽名或蓋章才能算數
我以為應該是修改的當下就要先行告知餒
而且我不是在講logo繪師嗎……？
怎麼又變成解約繪師了？
還放寬期限
等到繪師確認簽名另外一邊也簽名
畢竟快到截稿日才說沒有草稿
先讓Logo知道了原主的個資但還沒簽名嗎？
兩邊對話都碼看不出來是哪一方。是說提出報價3000跟丟合約的都是原主辦？旁邊的是丟出來的被偷改的合約？但就算這樣沒有簽之前還都可以討論，流出來的對話也沒有提到原主堅持2000不漲，然後fairy搬的那個對話也算是證明原主討論後修改回3000又延交稿了
除了表達他有多愛以外我什麼也沒看到
對於什麼自己做出來的logo疑似全用素材的事情也沒解釋，簡單來說有發跟沒發一樣？
連帶這些你們所謂的控訴，人家拿得出證據他並沒有「簽約後」修改，而你們繪師跟主辦說有。
這個叫什麼你們知道嗎？誹謗。
你知道噗浪偷偷說可以查IP嗎
但是這場活動下來不管是社團還是其他有的沒的所收的費用，也可算是靠大家的錢辦起來的，無關主辦賺還是虧，個人覺得主辦那樣爆的發言後更不能接受像是這樣的logo。
也有看到logo繪師親友說是依照外面比價，但是那張價格部分是專業人士的訂價，有看了下logo繪師的版面看起來也不太像是專業人士，不如說是尚在學習。
而且可能我對這圈子不夠了解，但是根據我記憶中草稿部分不是應該繪師部分給主辦，怎麼會是被動等草稿？求解釋，我真不懂
另外被動交稿而且還要延後交，真的不是很懂哈
此篇心疼文：要說繪師對畫LOGO有多辛苦
誰參加only不是因為愛，誰工作不辛苦，提了兩個不重要的東西連唯一的簽約問題都被打臉了