ಠ_ಠ - p/o012z0 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Fri, Sep 11, 2020 11:41 AM

18

2

深深企劃井 0944
雖然官方同意創作外星人種族，但是用克蘇魯神話當原形已經違反官方規定了吧？那不是神族嗎？（沒有深坑coc，誤會的話抱歉）

企劃牢騷企劃創角

說

Fri, Sep 11, 2020 11:41 AM

⧑⧑⧑⧑⧑
朝井吐口水
深深企劃井
⧑⧑⧑⧑⧑
凡走過必留下痕跡，偷偷說查得到ip
雷與不雷毋須自比
參考提醒不是真理
延伸可以切勿離題
祝釣魚者充滿法喜
⧑⧑⧑⧑⧑

Fri, Sep 11, 2020 11:45 AM

我覺得你應該去問QA

Fri, Sep 11, 2020 11:47 AM

你為什麼不問問官方呢

Fri, Sep 11, 2020 11:47 AM

這我怎麼會知道？？？

Fri, Sep 11, 2020 11:48 AM

哪個企劃

Fri, Sep 11, 2020 11:49 AM

COC神話生物很多種，又不一定是神(

Fri, Sep 11, 2020 11:50 AM

很多克蘇魯所謂的神話生物都是外星人就是了

Fri, Sep 11, 2020 11:51 AM

沒有深坑然後質疑又投井
？

Fri, Sep 11, 2020 11:58 AM

這裡也有看到那幾個角色，都是舊日支配者當原型

Fri, Sep 11, 2020 12:04 PM

那種掛著外星人種族名義，明目張膽拿舊日支配者當原形的，官方或許只能睜一隻眼閉一隻眼了吧
只要別有甚麼會造成大型破壞的OP能力、看一眼就要SC，導致交流體驗不佳，作為玩家是覺得還能接受

Fri, Sep 11, 2020 12:06 PM

看一眼就要SC wwwwwwwww
＼(・ω・＼)SAN値!(／・ω・)／ピンチ!

Fri, Sep 11, 2020 12:14 PM

不知道發問者是否會看回應，我是其中一位中之。

外型部分是有參考克蘇魯神話的舊日支配者作為捏他元素，但人物內部設定部分都是另行編輯、以及自身沒有甚麼多強大的能力/外星科技要來砸學校場(而且校方當時QA即有備註過不要過度張揚身分與科技)，純粹只是類似玩梗的要素……

如編輯之設定有牴觸也是請官方再行定奪不會硬A的辣，~~我可是比奈亞子還溫柔ㄉ不需要SC喔~~

Fri, Sep 11, 2020 12:15 PM

那這樣應該算是二創範圍了吧，我記得官方不能二創？

Fri, Sep 11, 2020 12:25 PM

ㄜ…基本上算是類似依照故事內形象製作，並沒有直接拿誰設定的外表直接挪用，要說這邊一樣是會讓官方決定的。

Fri, Sep 11, 2020 12:50 PM

https://images.plurk.com/6IuP8ZYgr5YkXyWxiVL7s2.jpg

避免你不知道，這個就在二創範圍內喔

Fri, Sep 11, 2020 12:51 PM

而且我明明是說你們二創我不是說你們抄襲啊🥺🥺

Fri, Sep 11, 2020 12:57 PM

所以你在二創人類嗎🥺

Fri, Sep 11, 2020 12:57 PM

falcon4309: 可是你舉例的這些都只是一個「種族」吧？又不是特定角色，或者跟外神一樣只有一個。

Fri, Sep 11, 2020 12:57 PM

falcon4309: 什麼東西，你舉例的是民間傳說，克蘇魯有作者有版權好嗎。

Fri, Sep 11, 2020 12:57 PM

falcon4309:

這能比嗎？你說的這幾樣中世紀就存在了，克蘇魯是現代還有著作權的東西欸

Fri, Sep 11, 2020 12:58 PM

好好笑好像很懂二創喔

Fri, Sep 11, 2020 12:58 PM

啊，我懂了， falcon4309是不是以為是克蘇魯神話跟北歐神話是類似的東西

Fri, Sep 11, 2020 1:00 PM

https://images.plurk.com/7F3636J5gbU1qoYkgvC8Cx.jpg

我有幫你畫線了不用謝

Fri, Sep 11, 2020 1:02 PM

falcon4309:

https://images.plurk.com/6ZKvlEh1BvMCVbgQLNczyE.png

估狗很好用

Fri, Sep 11, 2020 1:02 PM

呃…… 請問你說的小說是什麼？暮■之城？
你這樣是在表示所有吸血鬼包括德古拉什麼的都是愛德華·庫倫？

Fri, Sep 11, 2020 1:03 PM

corn4740人真好，我只想回這個

Fri, Sep 11, 2020 1:04 PM

先釋疑一下
克蘇魯神話相關設定早在1960年代後開放版權了，這就是直到現在任何人都能用這個體系創作的原因
但關於使用該系列捏他究竟算不算二創，請讓官方去處理

Fri, Sep 11, 2020 1:05 PM

哇我沒有要反駁或是講抄不抄襲誰，只是最後報名o不ok也是看官方決定，反正不在場內只是有點可惜而已，火氣不要那麼大

Fri, Sep 11, 2020 1:05 PM

克蘇魯外表
頭部像章魚，臉部長有像烏賊的無數觸手，手腳擁有巨大的鉤爪，如一座山般巨大的橡膠狀身體覆蓋了溼黏的鱗片，背部有像蝙蝠的皮質膜翼。

二...創...？

Fri, Sep 11, 2020 1:05 PM

我從來不覺得我神祕學有30，但偶爾還是會發現我真的有，比如現在。

Fri, Sep 11, 2020 1:06 PM

開放版權只是開放二創，不代表會變原創吧OAO

Fri, Sep 11, 2020 1:08 PM

mule5289: 參考章魚+蝙蝠（O）參考克蘇魯（？）
的感覺吧~~，說法很重要~~

Fri, Sep 11, 2020 1:09 PM

如果真的要談作者問題
洛夫克拉夫特已經逝世超過70年了，就是某老鼠公司也沒辦法阻止他成為公共財
當然沒有變成原創，只是代表使用相關設定或引用內文不會在法律上侵犯著作權而已（~~甚至可以自己在該系列新增設定~~

Fri, Sep 11, 2020 1:09 PM

kimchi1755: 這個說法倒也是沒錯wwwwww
自己好好搞原創有那麼難嗎。

Fri, Sep 11, 2020 1:11 PM

先讓我吃口章魚燒壓壓驚
~~我也覺得是被抓到說法問題，燒燒看~~

Fri, Sep 11, 2020 1:11 PM

falcon4309: 神話是集體創作，不屬於特定時空裡面特定的某個人，我只是要告訴你舉例全錯而已。

Fri, Sep 11, 2020 1:11 PM

falcon4309: 爽啊，我笑得很開心w

Fri, Sep 11, 2020 1:14 PM

元気過ぎて台所をかけまわるマダコをしめて。ぶったぎりにしてワサビで漬け込む料理。

Fri, Sep 11, 2020 1:16 PM

好好笑，燒起來了。
然後你說的“並沒有拿誰設定外表直接挪用”那個是抄襲所以我才說這樣，避免你不知道

Fri, Sep 11, 2020 1:16 PM

雖然同意噗首案例要看官方定奪
但 falcon沒常識還硬要護航有夠好笑

Fri, Sep 11, 2020 1:22 PM

看著有一點爭議就猛叫猛吠的旅人們也超好笑

Fri, Sep 11, 2020 1:23 PM

話又說回來
克蘇魯神話體系裡面的各大種族，的確有不少是外星系的，但地球原生種的種族也不算少數
如果真的遇到官方要說「這在原作裡面是地球原生種所以不能算外星人」來打槍的話，還是挺有可能的
總之有疑慮就去問吧

Fri, Sep 11, 2020 1:24 PM

看到的時候有點問號但沒想太多…
介意的話建議問官方+1

Fri, Sep 11, 2020 1:26 PM

但不知道官方看到能不能創外星人這個疑問的時候有沒有直接聯想到就是了....？

Fri, Sep 11, 2020 1:27 PM

有誰猛叫啊? 都是叫投稿的人去問官方吧WW笑死

Fri, Sep 11, 2020 1:27 PM

如果是捏深潛者、食屍鬼、黑山羊之子觀感上還不會這麼微妙，但直接連名字都是取同音異字的情況……ㄜ

Fri, Sep 11, 2020 1:37 PM

如果直接問外星人，搞不好官方聯繫到的只是軍曹那種青蛙外星人啊，不是每個人都會知道對方想創克蘇魯外神吧🤔

Fri, Sep 11, 2020 1:41 PM

非克蘇魯的ET同學們很尷尬

Fri, Sep 11, 2020 2:38 PM

這邊確實是沒有料想到是外神，最初以為會是小灰人報名

Fri, Sep 11, 2020 2:46 PM

靠啊，那個根本可以說是女體化克總了吧，連姿勢都4臘麼熟悉的克總

and coc雖然外型被認為不可名狀也偏向怪異的外星人(?)，但是橫豎還是「神」啊……真的比較像是coc二創（翻到三個一夥的對吧wwwww

Fri, Sep 11, 2020 3:25 PM

saturn8166: 這是官方嗎？？？？！

Fri, Sep 11, 2020 3:38 PM

saturn8166: 同問，難不成是官方

Fri, Sep 11, 2020 5:08 PM

嗨是的

Fri, Sep 11, 2020 5:11 PM

報名都還沒開始不懂為什麼這也要投井
急著替官方預先審核啊？真乖巧

Fri, Sep 11, 2020 5:31 PM

bull2326: 官方也沒說什麼啊，投井的人只是提出疑問而已，你比較像在護航吧笑死

Fri, Sep 11, 2020 5:38 PM

bull2326: 乖巧又怎麼了？比一堆明擺著二創的外神仔好吧？
從根本上來說這是魔法、人類與奇幻生物的世界觀吧？一堆克蘇魯體系設定還根本不是物種而是外神類的人，我真不知道是過度迷戀這樣的瞎趴設定還是怎麼樣

Fri, Sep 11, 2020 5:43 PM

提出疑問去QA啊，如果真的違規自然官方不會給過，不懂投井的目的
這也被說護航我也笑死

Fri, Sep 11, 2020 5:55 PM

魔法世界觀明明就有很多物種，你偏偏就要選克蘇魯神話裡的角色，官方也清楚說不能有神類的角色出現，你有看過哈利波特或是魔戒裡面有出現哈斯塔的嗎

Fri, Sep 11, 2020 11:09 PM

借用之前拉拉椰之城（印象有點模糊了，希望沒有錯字）的規範就很好懂啊
玉澡前不行、九尾狐可以
路西法不行、墮天使可以
克蘇魯不行、章魚燒付喪神可以
嘛這邊沒接觸這裡在講的那個企劃所以後者三個不清楚是不是也符合這個企劃的規範就是了（直覺覺得第二第三應該out
反正重點就是，獨特存在不行、種族可以

Sat, Sep 12, 2020 4:54 AM

ಠ_ಠ - 旅人來閒聊我覺得內含大量宗教典故或變體的圖文不能算是完全純原創這樣想會太嚴格嗎？

讓我想到這個噗（？
明顯帶有既定神話印象的角色算不算原創這件事可以討論很久

Sat, Sep 12, 2020 4:56 AM

不過玩企劃的話我只看官方判定，官方覺得可以就可以

Sat, Sep 12, 2020 5:42 AM

我以為“怪物”的定義就是天馬行空，超越常識常理的存在，為什麼章魚一定要是灰紅色ww
就是異色和長得跟“通常”不相同才算“奇幻生物”啊wwww

充滿各種奇幻生物才是這企的有趣之處不是嗎？

Sat, Sep 12, 2020 5:58 AM

我也好奇為什麼章魚一定要是紅色還不能有翅膀

Sat, Sep 12, 2020 6:01 AM

選什麼種族就一定要長那樣什麼都不能改感覺有點矯枉過正

Sat, Sep 12, 2020 6:05 AM

這邊討論的好像不是對怪物的定義吧……

Sat, Sep 12, 2020 6:08 AM

coc的「神（定義）」就不是「外星人」或「怪物」啊
~~對未知的人類也許是後兩者~~
但基本定義就不一樣了吧，尤其目前確實是以coc基礎去設定或著根本能講擬人女體的程度

Sat, Sep 12, 2020 6:10 AM

squid8043: 因為你的舉例就是這個意思啊⋯⋯

Sat, Sep 12, 2020 6:14 AM

可以看squid的第二段話嗎？重點是認識的人都看得出來那是某角色的皮，事主也承認是捏他角了吧？
捏他就不是原創有什麼問題？討論歸討論不要模糊焦點。

Sat, Sep 12, 2020 6:15 AM

就是那個「偏離正常要素」很怪啊，選了克蘇魯元素是一回事，偏離正常元素是另一回事
使用所有克蘇魯元素說他是章魚妖不行，但是偏離正常元素的章魚妖可以

Sat, Sep 12, 2020 6:16 AM

有焦點可以模糊嗎？官方都看到了，接下來不是等官方做決定嗎？

Sat, Sep 12, 2020 6:24 AM

squid8043: 重點我就不是在意那裡啊（哭笑
我同意你的第二段克總的皮不行，但是第一段章魚通常是灰紅色不會長翅膀總覺得怪怪的
這算是歪串就算了吧，不用繼續了，我懂

Sat, Sep 12, 2020 6:36 AM

這串不就是討論玩家參考克蘇魯外神設定（包括特徵相似、姓名使用諧音、疑似擬人換皮？）是否牴觸不能創神、不能二創的規定嗎XD"
個人也覺得糾結在章魚怪的外觀這點有點歪…

Sat, Sep 12, 2020 7:07 AM

我覺得我再解釋下去又會被說歪

簡單來說，我覺得創出跟克蘇魯外表很像的章魚怪跟創出克蘇魯說他是章魚怪是兩回事
我沒看到實際設定不知道除了外觀和名字諧音以外還有多像

Sat, Sep 12, 2020 7:16 AM

笑死

Sat, Sep 12, 2020 7:20 AM

Sat, Sep 12, 2020 10:55 AM

(模糊處理被質疑改作故徹下）
整理「直觀」上的疑慮
1.角色英文名C改成K
2.構圖跟克總一樣坐在石頭上（上頭一樣有刻字）
3.沉睡時還能做某些事情，跟克總一樣

Sat, Sep 12, 2020 7:23 AM

那可能你的定義和世俗不太一樣。
除了外觀和名字諧音還想要哪裡像？這些還不夠像嗎？抄襲也不需要100%就能認定喔。

Sat, Sep 12, 2020 7:25 AM

squid8043: 叫我不要歪你又歪回來？真雙標^ ^

Sat, Sep 12, 2020 7:30 AM

覺得就算官方最後給過
看這些角色被爭議成這樣
換作是我大概開企也不敢玩下去了

Sat, Sep 12, 2020 7:32 AM

donut6781: 應該說在圖出現之前連外觀有多像都不知道啊⋯⋯

Sat, Sep 12, 2020 7:34 AM

這串如果不歡迎路人，只限定知道是哪個玩家、哪個角色的人討論的話可以直說喔

Sat, Sep 12, 2020 7:35 AM

我貼的圖你看一下啊

Sat, Sep 12, 2020 7:41 AM

就是因為很像才被討論吧？不像就沒必要討論了啊

Sat, Sep 12, 2020 8:41 AM

開企報名，官方審核，如果違規官方再給改善建議，或者其他玩家覺得有問題再找官方解決，這才是尊重官方尊重企劃啊不是嗎？

現在是還沒報名己經先要被放上偷偷說討論到底角色符不符合規定 WW
而且還被說"如果官方給過，我也不敢玩下去" 這種像是要脅的話 WW

Sat, Sep 12, 2020 8:58 AM

交給官方定奪就好了....~~是說我自己感覺不出來很像...(除了名字之外~~

Sat, Sep 12, 2020 9:30 AM

官方給過就不玩有甚麼問題嗎？他只是說出自己的決定吧，畢竟要來玩企的是他，有權利決定這個氛圍或是官方意見不相符就退掉不玩吧

是我也考慮直接退掉不玩了，有了解克蘇魯神話的人都看得出來這不是明擺著在灰色的地帶直接玩二創給你看嗎？

Sat, Sep 12, 2020 9:31 AM

也沒有要脅吧？就是理念不一樣不玩而已，也不只這個企劃有人這樣說過，官方自己心裡建設要很大啊

反正看官方，個人看法是官方自己也用了二創au（就算後來改掉了），引來覺得這樣做可以的人也很正常，總之官方自己要站住腳

Sat, Sep 12, 2020 9:50 AM

不覺得給過就離場有什麼問題，因為尊重官方決定所以自己先繞道，沒在威脅誰啦…

Sat, Sep 12, 2020 10:22 AM

其實不只這一位，我剛剛看到有另外一位角色是天使的也擦了邊

Sat, Sep 12, 2020 10:26 AM

說什麼威脅...
只是講個人感想而已就莫名其妙被diss是怎樣

都不能好好討論了

Sat, Sep 12, 2020 10:28 AM

當然大家可以決定玩或不玩，說到尾就是玩家自己的決定。

當時人都只是創了個人設，首先官方未表態，也沒有因為有啥神力影響其他人的企劃體驗，無端被放上來被批評，我覺得很無奈而已
也不喜歡這種凡事先上井的風氣

究竟是為了“解決”問題，還是想“製造”問題呢

Sat, Sep 12, 2020 10:31 AM

1.角色須為原創角色，禁止抄襲、使用任何二創相關角色。
二創coc爭議有沒有？，有
2.角色種族：從人類到奇幻生物、亞人、獸人、妖怪、天使惡魔等都可以，就算你是充滿智慧的獨角獸也行，但神族的存在仍然是神話傳說。
克蘇魯「神話」概念的「神」

Sat, Sep 12, 2020 10:35 AM

官方本身的二創疑雲(?)其實可以質疑但不該以官方也二創為什麼玩家不可二創來說，因為根本上的「限制玩家規範」就是禁止這麼做

Sat, Sep 12, 2020 10:46 AM

我一直有個疑惑，無斷轉載+加工別人的圖是可以的嗎？

Sat, Sep 12, 2020 10:47 AM

我直說吧
自己當初原本打算投的角色也有類似的情況
當時也覺得名字改不一樣，
文字設定照官方世界觀就可以
立繪設定都已經準備好，就差還沒發噗了
結果一回家看到這噗整個被嚇到
趕緊換了別的角色參加，
就真的是差一點我也會成為這噗的事主之一
我說"換作是我大概開企也不敢玩下去了"
是真的發自內心的感想，到時後心裡一定會有疙瘩
根本沒有什麼想威脅誰

Sat, Sep 12, 2020 10:50 AM

mule5289:

所以你覺得不打碼還是直接扔帳號上來會比較好，這邊可以編輯

都有人在那邊「所以不知道的不能發言是吧早說啊」，還不能補充模糊資料的話，直接扔帳號也不是不行啦，只是大概要被說直接公審對方

Sat, Sep 12, 2020 10:55 AM

自己想發圖發帳號別賴給我

Sat, Sep 12, 2020 10:55 AM

自己想公審別人別賴給我

Sat, Sep 12, 2020 10:56 AM

Sat, Sep 12, 2020 10:56 AM

原來MULE跟KIN是同個人啊@@

Sat, Sep 12, 2020 10:57 AM

一整串跟上來明明想要替人家洗白但是被戳到痛腳就只會顧左右而言他，我改成文字敘述啦

反正企劃規則粗體那兩點就是鐵怔怔的事實

Sat, Sep 12, 2020 10:57 AM

邏輯？我是看見他這麼說，挺有趣的，替他多補一句。

原來ferret跟lark同個人

Sat, Sep 12, 2020 10:59 AM

不行，太好笑了，什麼洗白，我連哪個企都不知道

Sat, Sep 12, 2020 11:00 AM

顧左右而言他的一直是你們這群知道是誰、知道角色長什麼樣的人好嗎？

Sat, Sep 12, 2020 11:03 AM

且克蘇魯神話並不是每一種物種都是神族。

外神跟舊日支配者經常有人搞混，前者是神族後者並不是。再說，沒有深坑也沒有估狗過，先投井的行為，恩。

只能說小心點，別在角色上添加任何觸手。

Sat, Sep 12, 2020 11:07 AM

lark9007:
企劃規定是那樣沒錯，但，我現在就只看到你把別人畫的創作隨便修改轉載還笑笑說我可以不打碼

就算真的違規也輪不到官方以外的人來做決定吧

Sat, Sep 12, 2020 11:09 AM

Sat, Sep 12, 2020 11:09 AM

貼圖說不行
不貼又不自己找到底是怎樣的二創過頭
舊日支配者咕狗了一下還是算在邪神裡

打碼是怕有人認為很刻意直接曝曬，如果這樣不行其實直接扔對方自己貼的高清圖甚至發噗連結都可以（嗯，還以為井的大家比較喜歡模糊處理的部份）

貼過來世因為有人一直跳針沒圖無法認定是二創
那看到的講到破嘴也是鬼打牆那句沒圖無法認為

所以井的大家是八卦笑笑看看帶過還是想要知道是不是造謠所以給證據，給個平衡點好嗎

Sat, Sep 12, 2020 11:10 AM

nori3157: 我用詞不好，誤會了不好意思

所以現在的風氣真的很可怕
連還沒報名的創作也要被丟井

Sat, Sep 12, 2020 11:12 AM

反正已經把圖撤掉了，改用文字敘述（拜託不要在跳針說沒圖不能判斷了，自己去找）
官方自己也有看這串就想想是要現在止血還是就直接讓那樣的設定過去
觀望或非觀望的玩家最後選擇要不要參與或怎樣也隨意啦

Sat, Sep 12, 2020 11:12 AM

lark9007: 一般就照噗首討論啊........?所以才說要改成針對玩家討論的話可以直說，我就不參與了

Sat, Sep 12, 2020 11:15 AM

原來誤會成這樣嗎wwwwwwwwwww我們一直在平行線上呢，我從來沒有沒圖不能判斷的意思

Sat, Sep 12, 2020 11:26 AM

講那麼多，就說神類不能創了，既然有人創灰色地帶被針對不是當然嗎？第一次看井啊

Sat, Sep 12, 2020 11:32 AM

不用講得好像他們拿刀逼你一定要貼圖XD
人家鬼打牆你就做無斷轉載，這很匿名

神族大概是怕雷神、雨神、愛神類的奇幻生物出現，有過於浮誇能力的存在。COC直接有二創的問題，神不神族還有差嗎。

Sat, Sep 12, 2020 11:36 AM

virgo5194: 所以就看官方定奪不是嗎？這件事還有討論空間嗎？

Sat, Sep 12, 2020 11:46 AM

kimchi1755:

到官方出來說之前都還可以討論啊~~順道讓大家知道創可能爭議的角色就是會被丟井囉~~

Sat, Sep 12, 2020 11:49 AM

virgo5194: 也是

Sat, Sep 12, 2020 2:32 PM

@SchoolHighSchool - 【公告】關於最近的COC事件，經過幾天的考量所整理出以下五點條例...

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