ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 25, 2020 2:32 AM
6
旅人來閒聊
我覺得內含大量宗教典故或變體的圖文不能算是完全純原創
這樣想會太嚴格嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:32 AM
例如：角色取名叫米迦勒/設定是七大天使之一
這種明顯引用/借鑑神話故事的，我會認為這像是某種同人二創，畢竟這不完全是自己想的東西

或是直接引用七宗罪、八百萬神、奧林帕斯十二眾神等等各國故事做為世界觀基礎設定的創作，直接把神話內容照搬給我一種偷懶的感覺

其實這個界線有點模糊，還是有一部份作品引用神話但又有足夠的原創性……我也明白完全原創非常困難，在現代幾乎不太可能了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:33 AM
這邊也想聽聽看旅人有沒有推薦的完全原創的故事
我個人首推娥蘇拉·勒瑰恩的地海系列
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:33 AM
圖文都可以
bbq4649
Thu, Jun 25, 2020 2:36 AM
這樣幾乎所有魔法類作品都算二創了
魔法系統基本上也是源於神話或鄉野傳說捏
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:37 AM
mousse1155: 聖經確實是二創有什麼問題嗎w還是千年來不斷有人加入的二創大作w
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:38 AM
bbq4649: 我個人認為差別還是有沒有“照搬”吧，還有新元素的融入量
waffle1255
Thu, Jun 25, 2020 2:41 AM
就算使用宗教典故還是要看故事怎麼說吧 神話是人類共同的財產
而且就跟前面說的一樣 神話也是一直在翻新一直被後人在二創
bbq4649
Thu, Jun 25, 2020 2:43 AM
這樣fate算原創還是二創
waffle1255
Thu, Jun 25, 2020 2:43 AM
Thu, Jun 25, 2020 2:44 AM
所謂完全原創這點就很微妙了
比如說精靈族 巫師 龍 一定襲承了元素 什麼叫做完全？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:45 AM
waffle1255: 奇幻向作品看來看去就那些套路
swan920
Thu, Jun 25, 2020 2:45 AM
這樣算的話這個世界的創作幾乎就是大型的二創現場阿 然後二創作者是三四創
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:47 AM
bbq4649: 說到fate，我最近還在想搞不好百年後聖杯和魔術迴路都會變成一個人人能用的普通設定，和天使惡魔一樣可以當成普通原創w
saturn4525
Thu, Jun 25, 2020 2:48 AM
聖杯本來就很多人在用拉
saturn4525
Thu, Jun 25, 2020 2:49 AM
金庸的武俠小說也要歸類為二創？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:49 AM
會湧出淤泥的聖杯
swan920
Thu, Jun 25, 2020 2:49 AM
還會丟出菜刀告訴你可以讓人生重來
waffle1255
Thu, Jun 25, 2020 2:50 AM
其實不只奇幻作品阿
如果把龍跟天使的意象般去機甲那對噗主算是...？
神話故事的骨架搬進科幻系統 這也是一把抓阿
bbq4649
Thu, Jun 25, 2020 2:52 AM
EVA也是用了滿多宗教哲學意象的作品
waffle1255
Thu, Jun 25, 2020 2:52 AM
單純聖杯本來就不屬於FATE原創的東西
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:53 AM
waffle1255: 這種我感覺會好一點耶，大概是因為有感受到框架剝離的部份
取名叫尼福爾海姆的戰艦之類的
pizza5413
Thu, Jun 25, 2020 2:54 AM
以噗主這種論點
那借鏡生活寫出的人情悲歡離合的故事
也算二創啊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:55 AM
pizza5413: 如果把某人生命中的大事件集合起來寫成故事，那確實算是二創(點頭
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 2:56 AM
常見到部分電影會標註改編自OO事件，大概就是這種感覺吧
waffle1255
Thu, Jun 25, 2020 2:56 AM
pizza5413: 警察小說跟特定職場小說比較尷尬一點 不過因為是現實所以不算吧？
swan920
Thu, Jun 25, 2020 2:56 AM
迪亞馬特吧
waffle1255
Thu, Jun 25, 2020 2:58 AM
我對噗主所謂完全原創定義比較感興趣 按照噗主的說法我也不覺得地海叫做完全，到什麼程度才是原創可能就是個人心證啦
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 3:00 AM
waffle1255: 單論原創性確實是個人心證的部份，我自認算是比較嚴格的，不過也不會拿自己的標準要求別人
可以當成此噗只是普通討論閒聊卡瑪go
pizza5413
Thu, Jun 25, 2020 3:01 AM
waffle1255: 我也覺得地海不算原創
依照這種定義而言
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 3:02 AM
Thu, Jun 25, 2020 3:06 AM
另外想到覺得單論背景屬於有趣的原創
假面騎士跟彩虹小馬吧
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 3:04 AM
倒也不是說傳說/神話概念提到一丁點都不行
提及傳說神話和故事性能發展到什麼程度又是另一回事，後者著重更多就更接近原創
pizza5413
Thu, Jun 25, 2020 3:18 AM
依照噗主定義，那「原創」不存在，意味任何創作只是多靠近原創這個概念，但原創不會存在。
哈利波特、魔戒、地海戰記，包含奇幻作品，根基於人類歷史長河對於魔法的想像，以及對於奇幻生物的理解，參雜了宗教觀。
艾西莫夫的基地系列，探討星際與機器人，根基於對於科技和星際的嚮往。
福爾摩斯，偵探，根基於當時的時代氛圍還有警察與警探配合之後的想像。
人在創作沒有 input 就無法 output，變成噗主的「原創」說法，是個純粹的概念。
有些狀態發展久就會成為原型，像是神話以及童話故事，牽涉到這些的，是大環境的影響，早已融入所思所想。
對於原創、再創，每個人界定都不一樣，我只是不太那麼喜歡純粹的定義，因為不會符合，只有很接近的值。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 25, 2020 3:20 AM
pizza5413: 是的，這個我也同意，早已沒有原創，只有無限接近原創
waffle1255
Thu, Jun 25, 2020 3:49 AM
Thu, Jun 25, 2020 3:57 AM
突然想到Orson有一部短篇科幻小說叫Unaccompanied Sonata
故事主角出生接受適性檢查，都顯示他是一個音樂神童
於是主角被安排在一個簡陋的房間成長 聽風聽雨感受四季，進而創作音樂，後來他有機會得到了一個播放器，聽到了別人所作的樂曲，於是他失去了賦格，被逐出了最開始的居處，而且禁止再度創作音樂。
waffle1255
Thu, Jun 25, 2020 3:50 AM
故事挺長有興趣可以看看 只是這個聊天真的會讓人思索原創是啥
cobra3223
Thu, Jun 25, 2020 4:07 AM
蠻同意噗主的 以前同人場原創剛興起的時候 其中熱門原創(?)題材就是什麼愛麗絲夢遊仙境之類的童話或既有元素的組合(新加入要素不是很多)看到就覺得...這算哪門子的原創說來迪士尼自己也是二創結果禁止人家二創
如果說是些微引用然後加入大量不同元素變成完全不同的東西會比較符合原創的定義 當然這是嚴苛一點的情況啦
不過事實上是讀者其實比想像中寬容的(
載入新的回覆