Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 7:49 PM
Fri, Nov 20, 2020 5:47 PM
7
3
沒有時間的城市
La ciudad sin tiempo
作者：安立奎．莫瑞爾 Enrique Moriel
譯者：葉淑吟
本
讀嘛讀嘛
！下收有雷！
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 7:53 PM
沒有時間的城市
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 7:53 PM
／
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 8:23 PM
Thu, Sep 10, 2020 12:54 AM
1)
整本書帶有一種厚重的時間感，同時又矛盾地有著
時間感的模糊
。
敘事線分成兩條，一條是永生的妓女之子敘述自中世紀以來他所見的巴塞隆納，另一條是現代的律師助理追尋著其血緣如何流淌在巴塞隆納。
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 8:23 PM
Thu, Sep 10, 2020 12:55 AM
永生的那條線，因為經歷了太多時間，所以也喪失了時間。面孔不會老去、活過上百年且會繼續活下去，從這樣一個人身上能感受到的，比起正在流逝的時間，更多的是包含了所有時間的永恆。
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 8:24 PM
Thu, Sep 10, 2020 12:55 AM
現代的那條線，因為堆疊了太多時間，所以也喪失了時間。律師助理在追尋的過程中，看到的是城市的後繼者不斷吞噬著舊有的城市，舊建物掩埋在新造物之下，歷史文物只是有錢人的收藏，歷史遺跡只是都市更新時的障礙。每一個吞噬過去的巴塞隆納都是當下的巴塞隆納，每一個當下的巴塞隆納都將被未來吞噬。
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 9:04 PM
Wed, Sep 9, 2020 9:38 PM
2)
另一本給我這種矛盾時間感的是馬奎斯的《百年孤寂》。
不同的是一個講家族，一個講城市；相同的都是西語作品，我看的中譯本也剛好是同一個譯者。
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 9:05 PM
Wed, Sep 9, 2020 9:38 PM
【譯界人生】她似乎雲淡風輕，卻是執著－－專訪譯者葉淑吟
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 9:56 PM
3)
上一本讀到巴塞隆納已經是12年前的《高第密碼》，印象最深的就是高第在自己的城市裡死得無名。
這本書裡已經是老頭子的高第出現在永生的那條線，題為〈上帝的工人〉的章節，他答應讓永生者借住在興建中的聖家堂的地窖內。
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 10:33 PM
Thu, Sep 10, 2020 2:25 AM
4)
律師助理也是個歷史學者，攻讀的是已死亡的語言，博士論文主題是巴塞隆納。但以上都無法讓她吃飽，她靠的是第二份法律文憑餬口。
在一本出現了不老不死永生者、傳遞數代家族傳統和詛咒，以及討論造物意志的小說裡，
文科生一樣會餓死
，這設定寫實到殘忍（哭）
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 11:07 PM
Wed, Sep 9, 2020 11:12 PM
5)
小說後半部出現了兩個家族，一個是信仰堅貞的馬斯德烏家族，另一個是律師助理所屬的米維斯家族。馬斯德烏家指稱米維斯為異端，因這個家族不願放棄思考，持續抱持懷疑，不斷探問造物的意志。
- 在這世上，有人信仰堅貞，懂得服從，有人則失去信仰，拒絕服從，還不斷提出疑問。（頁301）
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 11:08 PM
Wed, Sep 9, 2020 11:12 PM
滿有趣的設定在於，馬斯德烏家的當代子孫是個衣食無虞的珠寶設計師，而米維斯家的律師助理則是個無法以自己興趣為業的歷史學家。一個埋首在人類追求但通常不得的珠寶裡，一個投身在人類隨意拋下的歷史遺物裡。
- 您投身於文獻堆和快垮成灰燼堆的房子裡。我則埋首在永遠不會化為灰燼的珠寶之間。（頁300）
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 11:33 PM
Thu, Sep 10, 2020 2:26 AM
6)
這本書另一個有趣的假說為：世界初始的善惡之戰，落敗的是造物主（或上帝、或良善的一方），而造物還未落幕。善惡兩種力量的爭鬥仍舊存在，若發起爭鬥就是破壞和平，破壞和平的正是所謂良善的一方，因發起爭鬥通常是輸家會做的事。
也因造物主的落敗，造物不再只依照更高意志，而是由人類來完成，故而善惡雙方都派出信差來引導人類。
（喔嗚，這裡的善惡應該要是
中性
的，但善惡這組代稱很難中性啊可惡）
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 11:37 PM
Wed, Sep 9, 2020 11:50 PM
7)
- 人類的思想無法結束惡的存在，但至少能學會如何辨別，並加以唾棄。而惡則來自只會一昧盲從的人。（頁314）
上面這句是律師助理對珠寶設計師說的。
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 11:52 PM
Thu, Sep 10, 2020 1:00 AM
私以為，人類所謂的善惡跟更高意志的善惡其實不在同一個層面，或者更高意志其實無善惡之分，善惡只是人類加上去的，順我者善而逆我者惡，那個「我」是人類，而不是其他生物或任何具意識之靈。
既然善惡為人類的分類，則受人類視角的侷限，人類生命的有限、各種欲望（包含對於情感需求、生理需求等）的影響、不同個體或群體因不同立場造成的分類標準不一等等，都讓所謂的善惡分類變得狹隘片面且危險。
Matkun
@Matkun
Wed, Sep 9, 2020 11:54 PM
Sun, Jun 20, 2021 10:38 AM
無論是未經思考的服從，或經過思考的指稱，都需要認清在已思考的範圍之外都是未經思考的。
不在一開始就放棄思考，也不在思考過後就放棄繼續思考，直到死亡將意識分離。
Matkun
@Matkun
Thu, Sep 10, 2020 12:18 AM
Thu, Sep 10, 2020 1:02 AM
8）
這本書裡的永生者或所知彷彿活了好幾代的角色，都具有男性性徵但展現出無性的特質；而女性角色，則活在時代裡並以各種方式反叛著。
Matkun
@Matkun
Thu, Sep 10, 2020 12:22 AM
- 我希望女兒生下來時是自由之身。（頁152）
- 她希望女兒誕生在自由的土地上。（頁153）
為了腹中孩子奮戰的母親們，來到自由的巴塞隆納投入衛城之戰，在戰亂中誕下子嗣。
Matkun
@Matkun
Thu, Sep 10, 2020 12:23 AM
Sun, Jun 20, 2021 10:40 AM
- 社會是神聖公平的。／她不想改變它。（頁138）
即使是說著上面這一段話的奴隸女孩，也以她的方式反叛著。
她承受了來自奴隸主父子的摧殘，最後選擇將自己的血給了永生者。在信仰堅貞的鄉野之地，她選擇自殺，一種被指為罪行的死亡，反叛這個沒有容身之處的世界。
Matkun
@Matkun
Thu, Sep 10, 2020 12:27 AM
拒絕服從的米維斯家，血脈流傳於母女之間。
Matkun
@Matkun
Thu, Sep 10, 2020 12:44 AM
Thu, Sep 10, 2020 2:27 AM
9)
兩條敘事線匯合在末幾章，但可能是前面埋了太多伏筆，收尾的部分我覺得有點匆促。其中律師助理和珠寶設計師在咖啡館對話的那一章，被放進了和其他章節完全不同風格的大段哲學／神學論述，將前半部裡隱藏在帶有魔幻風格故事裡的隱晦片段，用直陳句再解釋了一次。雖然這樣的表述方式也不是不行，但或許可以再細緻一點。
Matkun
@Matkun
Thu, Sep 10, 2020 12:44 AM
／
Matkun
@Matkun
Thu, Sep 10, 2020 12:45 AM
MEMO
他者
宗教審判所
劊子手
Matkun
@Matkun
Thu, Sep 10, 2020 12:45 AM
／
載入新的回覆
作者：安立奎．莫瑞爾 Enrique Moriel
譯者：葉淑吟
本 讀嘛讀嘛 ！下收有雷！
整本書帶有一種厚重的時間感，同時又矛盾地有著時間感的模糊。
敘事線分成兩條，一條是永生的妓女之子敘述自中世紀以來他所見的巴塞隆納，另一條是現代的律師助理追尋著其血緣如何流淌在巴塞隆納。
另一本給我這種矛盾時間感的是馬奎斯的《百年孤寂》。
不同的是一個講家族，一個講城市；相同的都是西語作品，我看的中譯本也剛好是同一個譯者。
上一本讀到巴塞隆納已經是12年前的《高第密碼》，印象最深的就是高第在自己的城市裡死得無名。
這本書裡已經是老頭子的高第出現在永生的那條線，題為〈上帝的工人〉的章節，他答應讓永生者借住在興建中的聖家堂的地窖內。
律師助理也是個歷史學者，攻讀的是已死亡的語言，博士論文主題是巴塞隆納。但以上都無法讓她吃飽，她靠的是第二份法律文憑餬口。
在一本出現了不老不死永生者、傳遞數代家族傳統和詛咒，以及討論造物意志的小說裡，文科生一樣會餓死，這設定寫實到殘忍（哭）
小說後半部出現了兩個家族，一個是信仰堅貞的馬斯德烏家族，另一個是律師助理所屬的米維斯家族。馬斯德烏家指稱米維斯為異端，因這個家族不願放棄思考，持續抱持懷疑，不斷探問造物的意志。
- 在這世上，有人信仰堅貞，懂得服從，有人則失去信仰，拒絕服從，還不斷提出疑問。（頁301）
- 您投身於文獻堆和快垮成灰燼堆的房子裡。我則埋首在永遠不會化為灰燼的珠寶之間。（頁300）
這本書另一個有趣的假說為：世界初始的善惡之戰，落敗的是造物主（或上帝、或良善的一方），而造物還未落幕。善惡兩種力量的爭鬥仍舊存在，若發起爭鬥就是破壞和平，破壞和平的正是所謂良善的一方，因發起爭鬥通常是輸家會做的事。
也因造物主的落敗，造物不再只依照更高意志，而是由人類來完成，故而善惡雙方都派出信差來引導人類。
（喔嗚，這裡的善惡應該要是中性的，但善惡這組代稱很難中性啊可惡）
- 人類的思想無法結束惡的存在，但至少能學會如何辨別，並加以唾棄。而惡則來自只會一昧盲從的人。（頁314）
上面這句是律師助理對珠寶設計師說的。
既然善惡為人類的分類，則受人類視角的侷限，人類生命的有限、各種欲望（包含對於情感需求、生理需求等）的影響、不同個體或群體因不同立場造成的分類標準不一等等，都讓所謂的善惡分類變得狹隘片面且危險。
不在一開始就放棄思考，也不在思考過後就放棄繼續思考，直到死亡將意識分離。
這本書裡的永生者或所知彷彿活了好幾代的角色，都具有男性性徵但展現出無性的特質；而女性角色，則活在時代裡並以各種方式反叛著。
- 她希望女兒誕生在自由的土地上。（頁153）
為了腹中孩子奮戰的母親們，來到自由的巴塞隆納投入衛城之戰，在戰亂中誕下子嗣。
即使是說著上面這一段話的奴隸女孩，也以她的方式反叛著。
她承受了來自奴隸主父子的摧殘，最後選擇將自己的血給了永生者。在信仰堅貞的鄉野之地，她選擇自殺，一種被指為罪行的死亡，反叛這個沒有容身之處的世界。
兩條敘事線匯合在末幾章，但可能是前面埋了太多伏筆，收尾的部分我覺得有點匆促。其中律師助理和珠寶設計師在咖啡館對話的那一章，被放進了和其他章節完全不同風格的大段哲學／神學論述，將前半部裡隱藏在帶有魔幻風格故事裡的隱晦片段，用直陳句再解釋了一次。雖然這樣的表述方式也不是不行，但或許可以再細緻一點。
他者
宗教審判所
劊子手