墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Sep 9, 2020 3:53 PM
Wed, Sep 9, 2020 3:56 PM
259
113
就摘這段
「大家都知道「發展完熟」需要時間，發展不夠完熟，需要更具體有用的讀者回饋，
不只是鼓勵，也需要批評，這會讓創作者知道有人在讀他們的作品，有人在意他們的作品
。
閱讀本土作品的意義並不只是基於某種「愛國、挺自己人」的心情，而是親身參與優化本土作品的進程」
就算不談創作者層面，出版社也需要回饋
（知道讀者喜歡什麼、不喜歡什麼），還沒進入市場的消費者，
也常常是透過其他消費者的評價來決定要不要進場
【一週E書】不是因為「挺自己人」才讀本土作品
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 3:59 PM
Wed, Sep 9, 2020 4:00 PM
現在BL文寫評論、感想的風氣好很多，光是噗上有個可以簡單蒐集耽美作品感想的機器人，就讓我省了很多刷文的時間
很多感想寫的並不長，但這類感想要的本就不在多長，而在於數量。給個評分、給個TAG、給個簡短的「喜歡氣氛」，那也就夠了
大家都知道，問卷需要夠多的樣本數才有意義。
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Sep 9, 2020 4:00 PM
不過這種想法還是蠻理想化的，畢竟消費者付錢不是要看不成熟的作品，參與是一種事實而不是一種義務，沒有心情和制度的配合其實要達到這樣其實也就很困難
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:01 PM
fhrop450215
: 對，就是看消費者自己願不願意
坦白說台灣讀者真的偏懶，看了覺得難看或好看都懶得說一聲
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:03 PM
日本那邊有的單位會買評，歡迎學生或主婦或任何人，看完最新一話作品，給個短短100-200字感想這樣（我不清楚是什麼單位，發起單位不是出版社），應該沒有要求一定要正面感想
台灣這邊有一些出版社會有試讀活動，但這種活動其實不該是由出版社自己發起
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:05 PM
照理說健全的文化產業，有夠多的消費者，就應該要自然形成一個評論的環境
密室逃脫在台灣出現也才幾年，也不算太大眾的娛樂，
但已經有專門的密室逃脫用APP了
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:08 PM
Wed, Sep 9, 2020 4:09 PM
我可以理解不想得罪作者的心情，我自己到大學畢業為止，每本看的書/漫畫/小說，甚至是自己喜歡的同人誌都會寫感想
後來自己也開始創作，不想得罪人（？）才不再寫。我可以理解創作者不想寫感想，怕被人說「你又寫多好」的心情，但是純讀者應該沒有這種顧忌才對...但即便是當年，搜一般向作品也常常只有我或少數幾位在寫感想
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:12 PM
現在耽美作品的感想多很多，我覺得是很好的風氣，我常常是看到有人寫感想才去看文
附帶一提，不要說書感了，台灣大概只有影評、食記、遊記算是比較興盛的吧
其他展覽、博物館之類的感想也是很少，我前陣子想去酒展，想說搜一下過去的感想，
只有一個人寫
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:17 PM
Wed, Sep 9, 2020 4:17 PM
那麼多人去的酒展耶，竟然只有一個人寫了感想
日本那邊就連一些很奇怪的小展，也常常可以搜到感想，不一定是很專業的，但至少是去了之後的一些有感而發
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:20 PM
Wed, Sep 9, 2020 4:22 PM
就覺得怪不得我這個毫無藝術素養的人，以前寫什麼逛畫展感想，還會有平台小編來問我能不能放首頁曝光
絕對不是因為評論寫得好，而是
1.心得實在太少
2.門外漢的心得，對其他門外漢也有意義
（重點加粗）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:29 PM
Wed, Sep 9, 2020 4:34 PM
在同一個圈子裡的人，彼此有所保留很正常，我現在也不寫台灣小說的感想了，但還是會寫其他東西的感想
本來所有東西就是有討論才有進步，有抱怨才有進步
如果覺得
「台灣小說漫畫就是難看」
，那太好了快點說哪裡難看（這不是反諷），有些東西人在圈子裡說不出口，就是要讀者來反映知道ㄇ
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:32 PM
Wed, Sep 9, 2020 4:33 PM
就像你找公務員朋友抱怨某些功能難用，朋友一定會跟你說「太好了快來投訴，這樣才能被上面的人採納」
有些意見就是只有消費者講才有用啦，有意見還不罵一罵
就這層面來說《重甲機神》真是掀起很不錯的討論度
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:41 PM
Wed, Sep 9, 2020 4:42 PM
之前的噗有講過類似的也順便來一下（兼推CCC的平台）
就很多人會說也想要看台耽出大長篇，
消費者意見快跟出版社反應
，不然平台通常是建議台灣作者先寫短篇試水溫，反應好才出長篇
@spadequeen - 來幫忙推推，方便的話可以幫衝一下《CCC創作集》線上平台註冊人數 幫助漫畫創...
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 4:45 PM
然後短篇如果不是有什麼超大爆點，
讀者常常就懶得給感想ㄌ
通常只有那種讀者覺得「公三小這也能得獎/出版，我突然有信心了」的短篇，有機會獲得被大量轉貼跟一堆吐嘈的殊榮
寫得好一點點的文章反而沒人吐了，
因為吐點太少
，但理論上寫得好一點點的，還比較有機會救嘛，對吧
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Sep 9, 2020 4:51 PM
Wed, Sep 9, 2020 4:51 PM
我也懂上面說的，
消費者不會想付錢去消費不夠成熟的商品
如果能看免費網文網漫並給予回饋，那也可以啊XDDD 中耽台耽很多人是先看網路上的吧，同人誌也是
至於平台做得不好用、找不到想看的東西、想看的作品類型太少，那就是平台問題了，去抱怨平台也是件好事
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 5:20 PM
Wed, Sep 9, 2020 5:38 PM
雖然談的主題不太一樣，但也推推這噗
(我只看了前面，後面討論還沒看)
一部作品不好看，通常不是
「放的元素不對」
，而是
「放的方式不對」
。就像大部分人不喜歡數學，可是有幾部以數學為主題的電影還挺好看的
就像很多人會吐嘈
台灣言小遍地總裁
，但大家捫心自問一下，日本不也石油王一堆嗎。
韓國跟中國作品有比較少總裁
嗎（沒有ㄛ，中國超多商戰文的ㄛ，有錢人也多到不行ㄋ！不要忘了還有《愛的迫降》這些熱門韓劇喔！）
@tolatola - 如果一部電影很爛，那可能是他劇本有問題，可能是角色不夠立體，可能是剪接的節奏太混...
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 5:25 PM
Wed, Sep 9, 2020 5:39 PM
所以問題不在總裁，而是總裁的呈現方式可能跟當代審美脫節。有些讀者罵「可以不要又是總裁嗎」，可能轉頭就去看中耽商戰文。
讀者未必能自我察覺，他討厭的是「總裁這個要素」還是「覺得總裁的呈現不夠好」，就像上面這噗說的
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 5:26 PM
Wed, Sep 9, 2020 5:28 PM
就連寫影評的人可能都無法察覺，到底是
「只要以女人為主的電影都不好看」
還是
「這類型作品沒有多到能出現夠優秀的作品 / 看得不夠多，沒看過好看的」
有些自以為ACG通的阿宅在那邊說少女漫畫都很無腦，我也是不屑哼笑想問他們人生中到底看過幾部少女漫畫，我都還沒有提少年漫畫女角普遍透露作者接觸的女人太少呢
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 5:33 PM
Wed, Sep 9, 2020 5:41 PM
倒不是說
「一定得看過很多少女漫畫才能來寫感想」
，噗首也說了，門外漢的觀點有門外漢的價值
例如：
「我平常不看少女漫畫，不了解，但這本我很喜歡」
不然表示主觀感受也行
例如：「我以前看過ＯＯ、ＸＸ大概10幾部作品，但都沒有打中我，這部也還是沒有打中我」
（這種意見的價值在於：你可以從這個人的喜好。從而去判斷類似族群對這些作品的喜好，只要他提供的資訊夠完整）
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 5:35 PM
Wed, Sep 9, 2020 5:49 PM
會讓人？？？的是那種
「沒看過多少，又自以為見多識廣，把主觀感受拿來當客觀評論的假專業評論家」
例如：「印度電影
都
很難看，但這部還不錯（然而原因語焉不詳或是明顯看太少，讓人對於這個「都」的可信度有疑問）」「這部電影的劇情很爛，因為我不喜歡女人當主角」
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 5:49 PM
Wed, Sep 9, 2020 5:53 PM
不喜歡所以表示它的呈現技巧很爛，是最莫名其妙的因果導論。
你不喜歡一部作品沒有問題，但那只代表了你不喜歡。不代表它爛。
每個人的不喜歡、個人感受都有其價值，但也只要代表你自己的品味就好。
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 5:54 PM
Wed, Sep 9, 2020 5:56 PM
我看耽美掃文，
最好懂的就是那些品味非常忠於個人的心得
，我馬上可以知道他推的文是否會合我品味
如果評文者真的非得像個大師一樣點評，那就得...拿出足夠的論述，來證明自己的觀察有道理了
既然這麼麻煩，還不如只說我喜歡/我不喜歡
寫小白心得最容易
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 6:03 PM
就實踐一下好了，在河道上看到有人貼台灣BL劇，聽說這片是募資拍的。歡迎大家多多支持
我個人是非常～～支持台灣BL劇，這是台灣的優勢劇種，但坦白說我至今還沒看過任何一部，都在預告時打退堂鼓
@Xiedayu - [無邪innocent］前導60秒預告片 完整影片 Full video ⬇️⬇️...
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 6:06 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:28 PM
但這單純是因為我沒辦法在螢幕上看太有氣氛的愛情片，不管BG還是BL，哪一國的愛情片都一樣
《誰先愛上他的》很符合我胃口，但兩位男角深情對望那一段我也不太行。所以至今我能看完的反而都是廣告
IKEA 愛情第二面［WRATH：憤怒］廣告影片
麥當勞McCafé讓對話更有溫度｜「兄弟篇」
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 9, 2020 6:22 PM
啊我想起來除了《誰先愛上他的》以外還有一部，公視的《艾草》，也是沒有太直接的談情說愛
兒子晾了一件超騷包內褲那邊笑到我
兩部女主角都得獎
公視PTS 人生劇展 艾草
然後這系列我覺得很好笑
但片子更長的話我大概也不行... 我有看人接吻就尷尬的毛病，所以好萊塢電影用接吻當結局我通常也很幹。這就是個人喜好
【台湾广告】端午节特辑＿粽慾篇 / 孤单圣诞节＿酒测篇 / 母亲节特辑＿听话篇（艾咪拍拍）_哔哩哔哩 (...
_(´ཀ`」 ∠)
@lovehotboy
Wed, Sep 9, 2020 6:49 PM
Wed, Sep 9, 2020 6:52 PM
關於不寫心得
還有一個風氣是
說不好看的會直接被嗆不爽看不要看
被嗆如果是買付費章節，回嗆說我都花錢了為什麼還不能批評
連作者自己都會在簡介寫看得不開心覺得不好看右上按叉慢走不送
這樣還有多少人會好好留評論呢
就算以上都是針對人身攻擊，中規中矩的裡面也會有人被嚇到不敢講話啊
而且再怎麼委婉留負評，難防腦粉衝出來罵到狗血淋頭...
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 11, 2020 12:28 PM
Fri, Sep 11, 2020 12:33 PM
_(´ཀ`」 ∠)
: 就跟中國風氣相反吧，中國的狀況是讀者太愛指點作者
台灣則是「讀者/其他作者太怕被認為在指點作者創作」，也不一定是怕粉絲來護航，有些是怕引來作者本身XDD，擔心會被罵「不然你來寫/畫啊」
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 11, 2020 12:31 PM
Fri, Sep 11, 2020 12:31 PM
就是個惡性循環啦
讀者把給意見的工作交給編輯，但編輯不一定懂讀者想法，作者自己會有盲點，不一定理解讀者想看什麼
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 11, 2020 12:32 PM
Fri, Sep 11, 2020 12:32 PM
一般有三種辦法可以解決這種問題
1.第三方書評網
，而且在上面寫評的人夠多（像現在噗浪BL文和「不讀會死」的感想寫手都還算多，缺點是不夠系統性，難找感想）
2.讀者多寫意見信給出版社/作者的匿名感想表單
，作者不知道你是誰，不需要擔心作者惱羞成怒，也不怕引來粉絲
3.出版社自己做作品的相關市調
，但是一般而言台灣作品的讀者太少，連市調應該有的樣本數可能都湊不齊
載入新的回覆
「大家都知道「發展完熟」需要時間，發展不夠完熟，需要更具體有用的讀者回饋，不只是鼓勵，也需要批評，這會讓創作者知道有人在讀他們的作品，有人在意他們的作品。
閱讀本土作品的意義並不只是基於某種「愛國、挺自己人」的心情，而是親身參與優化本土作品的進程」
就算不談創作者層面，出版社也需要回饋（知道讀者喜歡什麼、不喜歡什麼），還沒進入市場的消費者，也常常是透過其他消費者的評價來決定要不要進場
【一週E書】不是因為「挺自己人」才讀本土作品
很多感想寫的並不長，但這類感想要的本就不在多長，而在於數量。給個評分、給個TAG、給個簡短的「喜歡氣氛」，那也就夠了
大家都知道，問卷需要夠多的樣本數才有意義。
坦白說台灣讀者真的偏懶，看了覺得難看或好看都懶得說一聲
台灣這邊有一些出版社會有試讀活動，但這種活動其實不該是由出版社自己發起
密室逃脫在台灣出現也才幾年，也不算太大眾的娛樂，但已經有專門的密室逃脫用APP了
後來自己也開始創作，不想得罪人（？）才不再寫。我可以理解創作者不想寫感想，怕被人說「你又寫多好」的心情，但是純讀者應該沒有這種顧忌才對...但即便是當年，搜一般向作品也常常只有我或少數幾位在寫感想
附帶一提，不要說書感了，台灣大概只有影評、食記、遊記算是比較興盛的吧
其他展覽、博物館之類的感想也是很少，我前陣子想去酒展，想說搜一下過去的感想，只有一個人寫
日本那邊就連一些很奇怪的小展，也常常可以搜到感想，不一定是很專業的，但至少是去了之後的一些有感而發
絕對不是因為評論寫得好，而是
1.心得實在太少
2.門外漢的心得，對其他門外漢也有意義（重點加粗）
本來所有東西就是有討論才有進步，有抱怨才有進步
如果覺得「台灣小說漫畫就是難看」，那太好了快點說哪裡難看（這不是反諷），有些東西人在圈子裡說不出口，就是要讀者來反映知道ㄇ
有些意見就是只有消費者講才有用啦，有意見還不罵一罵
就這層面來說《重甲機神》真是掀起很不錯的討論度
就很多人會說也想要看台耽出大長篇，消費者意見快跟出版社反應，不然平台通常是建議台灣作者先寫短篇試水溫，反應好才出長篇
通常只有那種讀者覺得「公三小這也能得獎/出版，我突然有信心了」的短篇，有機會獲得被大量轉貼跟一堆吐嘈的殊榮
寫得好一點點的文章反而沒人吐了，
因為吐點太少，但理論上寫得好一點點的，還比較有機會救嘛，對吧如果能看免費網文網漫並給予回饋，那也可以啊XDDD 中耽台耽很多人是先看網路上的吧，同人誌也是
至於平台做得不好用、找不到想看的東西、想看的作品類型太少，那就是平台問題了，去抱怨平台也是件好事
一部作品不好看，通常不是「放的元素不對」，而是「放的方式不對」。就像大部分人不喜歡數學，可是有幾部以數學為主題的電影還挺好看的
就像很多人會吐嘈台灣言小遍地總裁，但大家捫心自問一下，日本不也石油王一堆嗎。韓國跟中國作品有比較少總裁嗎（沒有ㄛ，中國超多商戰文的ㄛ，有錢人也多到不行ㄋ！不要忘了還有《愛的迫降》這些熱門韓劇喔！）
讀者未必能自我察覺，他討厭的是「總裁這個要素」還是「覺得總裁的呈現不夠好」，就像上面這噗說的
有些自以為ACG通的阿宅在那邊說少女漫畫都很無腦，我也是不屑哼笑想問他們人生中到底看過幾部少女漫畫，我都還沒有提少年漫畫女角普遍透露作者接觸的女人太少呢
例如：「我平常不看少女漫畫，不了解，但這本我很喜歡」
不然表示主觀感受也行
例如：「我以前看過ＯＯ、ＸＸ大概10幾部作品，但都沒有打中我，這部也還是沒有打中我」
（這種意見的價值在於：你可以從這個人的喜好。從而去判斷類似族群對這些作品的喜好，只要他提供的資訊夠完整）
例如：「印度電影都很難看，但這部還不錯（然而原因語焉不詳或是明顯看太少，讓人對於這個「都」的可信度有疑問）」「這部電影的劇情很爛，因為我不喜歡女人當主角」
每個人的不喜歡、個人感受都有其價值，但也只要代表你自己的品味就好。
如果評文者真的非得像個大師一樣點評，那就得...拿出足夠的論述，來證明自己的觀察有道理了
既然這麼麻煩，還不如只說我喜歡/我不喜歡
我個人是非常～～支持台灣BL劇，這是台灣的優勢劇種，但坦白說我至今還沒看過任何一部，都在預告時打退堂鼓
《誰先愛上他的》很符合我胃口，但兩位男角深情對望那一段我也不太行。所以至今我能看完的反而都是廣告
兒子晾了一件超騷包內褲那邊笑到我兩部女主角都得獎
然後這系列我覺得很好笑
還有一個風氣是
說不好看的會直接被嗆不爽看不要看
被嗆如果是買付費章節，回嗆說我都花錢了為什麼還不能批評
連作者自己都會在簡介寫看得不開心覺得不好看右上按叉慢走不送
這樣還有多少人會好好留評論呢
就算以上都是針對人身攻擊，中規中矩的裡面也會有人被嚇到不敢講話啊
而且再怎麼委婉留負評，難防腦粉衝出來罵到狗血淋頭...
台灣則是「讀者/其他作者太怕被認為在指點作者創作」，也不一定是怕粉絲來護航，有些是怕引來作者本身XDD，擔心會被罵「不然你來寫/畫啊」
讀者把給意見的工作交給編輯，但編輯不一定懂讀者想法，作者自己會有盲點，不一定理解讀者想看什麼
1.第三方書評網，而且在上面寫評的人夠多（像現在噗浪BL文和「不讀會死」的感想寫手都還算多，缺點是不夠系統性，難找感想）
2.讀者多寫意見信給出版社/作者的匿名感想表單，作者不知道你是誰，不需要擔心作者惱羞成怒，也不怕引來粉絲
3.出版社自己做作品的相關市調，但是一般而言台灣作品的讀者太少，連市調應該有的樣本數可能都湊不齊