p/nzvhbj

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:11 PM

才不是什麼鮮卑人覺得漢文化好棒棒就自己漢化了，只是方便管理好ㄇ？管理畜生也要懂畜生習性來安撫ok？

全世界也只有中華文化有那個自戀恥度覺得自己好棒，但被人殖民卻不自知還反過來推崇亂認爹娘。(元朝/清朝的笑話更有名)

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:11 PM

北魏鮮卑人的政權在軍事上，只有非漢人能當正常的兵，其中又以鮮卑人的地位最高，根本貴族的感覺，還可以世襲，而被視為次等人的漢人不能當兵或只能當雜魚。

(ex：台島日本時代也是只有日本人能當正規兵、台灣人只能當後援或雜魚)

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:11 PM

而推敲紀載花木蘭故事的東東來看，花木蘭能代替他爸當兵，顯示花木蘭應該是鮮卑人而且可能還是貴族等級。

當時的鮮卑人政權，對內要管理漢人(有些漢人被逼到南遷)，對外要跟其他游牧民族打架。花木蘭的敵人可能是柔然人，鮮卑、柔然都算今天蒙古人的祖先之一。

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:12 PM

今天的中國人推崇花木蘭，覺得她是中華民族的驕傲。
越想是不是越覺得好笑？

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:12 PM

他們忘了花木蘭的背景是殖民者，她的族人曾經大屠殺漢人，她和其他族的戰爭干漢人屁事？漢人把她捧起來當自己的英雄拜，真是又變態又抖M。
(ex：日本曾殖民台島，想像一下台島人幻想自己打過日俄戰爭打贏了好棒棒的感覺)

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:13 PM

另外，古代漢人記載鮮卑貴族有些金髮碧眼(鮮卑人混血很多)，所以花木蘭的長相除了蒙古人長相外也可能有白人的混血外表ㄛ！

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:13 PM

總之，真正的花木蘭視覺化應該是遊牧民族+外國人臉(對中國人來說)。
(這裡都先不討論漢人是不是虛構來的創作中華文化的(x

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:13 PM

大概４醬，很驚訝吧ㄏㄏ~~~

onionmumu

@onionmumu

說

Tue, Sep 8, 2020 1:14 PM

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:15 PM

花木蘭形象用大家比較熟悉的例子來看，應該是森薰的《姊嫁》裡面的女人的感覺

onionmumu

@onionmumu

說

Tue, Sep 8, 2020 1:15 PM

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:16 PM

不過我圖上的裝扮是我拼湊猜出來畫的，因為鮮卑人的傳統打扮沒啥資料啊。~~雖然是亂畫但應該還是比迪士尼的漢人設定強喇~~

片尾特別感謝新疆政府協助拍攝《花木蘭》再挨轟 - 國際 - 自由時報電子報

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:18 PM

幹你迪士尼，竟然感謝中共的集中營，舔共舔得有夠難看。

打獵吃鍋想吸毛的史考

@scott_hsu

Tue, Sep 8, 2020 1:23 PM

我覺得可能要加一點蒙古人+中亞人的特性，柔然的部族可能還比較高加索人一點（X，希望他們可以拍個成吉思汗（或忽必烈）的故事，看看中國人敢不敢說成吉思汗是中國人wwww

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Tue, Sep 8, 2020 1:24 PM

其實，我記得很久以前有看到一篇研究木蘭辭的報導說穆蘭(可能是花木蘭原型的名稱)應該是一位傳信兵，所以需要買馬、不會長期跟軍營的人處在一起都在四處奔波、而且有自己專用的房間，因此大家才會沒發現他是女生，也不用擔心跟男生的身體差距造成出戰上的不便。

Alidelnulla

@Alidelnulla

Tue, Sep 8, 2020 1:25 PM

~~秦良玉就會牽扯到中共亂捧張獻忠那個沒文化搞殺殺殺殺殺殺殺的傢伙,土共當然只能不提就不提~~

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:26 PM

恩恩~花木蘭其實已經被好幾代的人二創幾百遍了，什麼是真的應該都很難考據，大部份都是用猜的，這篇只是想說，大家都可以捧，但就以漢人中華文化自居的中國人推崇花木蘭很好笑這樣~

又遷都、又漢化、又南征，北魏孝文帝登基僅僅九年間如此大動作的原因是？| 故事 StoryStudio

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:27 PM

Alidelnulla : 是www所以一個真正ㄉ漢人女英雄就這樣被埋沒ㄌㄏㄏ

雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩

@joanna91029b

Tue, Sep 8, 2020 1:28 PM

Tue, Sep 8, 2020 1:31 PM

https://kknews.cc/...
大概就是這篇的內容啦，不過我是十幾年前在報紙上看到的就是，而且不像這篇只提了學者研究，那篇報導是有直接是講哪位教授研究的。我當時覺得有趣還把他影印下來現在都還夾在我書桌前面XDD
其實我也只是每次看到花木蘭相關的事情就會想到，當個有趣的知識跟大家分享一下

打獵吃鍋想吸毛的史考

@scott_hsu

Tue, Sep 8, 2020 1:29 PM

推薦這篇，孝文帝的大幅漢化不能單角度看，要跟遷都一起合併來看。細思極恐，他們當初是真的想要吃了南朝耶..........

@tabimen

Tue, Sep 8, 2020 1:32 PM

有一個推廣蒙古文化的專頁(英文)，就有寫一篇論述認為木蘭應該是蒙古人(或說北方遊牧民族某一族的人)
https://www.facebook.com/...

Fate緋特☆O︿≡

@AsteriaxFate

Tue, Sep 8, 2020 1:32 PM

不過也有說法是，在遊牧族傳統中女兵本身就不是什麼驚世駭俗的存在
木蘭詩經過後世文人潤飾，可能因此誇大了「女性從軍」這一點

@tabimen

Tue, Sep 8, 2020 1:34 PM

同意樓上，在游牧民族裡面女性本來也就可以被視為戰力，所以應該不像漢人本位的視角解讀的那麼嚴重

射手座☆午後九時

@MeluMeluMe

Tue, Sep 8, 2020 1:34 PM

姊嫁物語？

https://images.plurk.com/4dAw0cs41LKBtilNnVhfji.png

@canndy820915

說

Tue, Sep 8, 2020 1:45 PM

Tue, Sep 8, 2020 1:46 PM

aleonayagami: 我記得秦良玉本人是漢人，只是夫家是少數民族？但不管怎樣她替明國打仗，就算站在漢人那邊吧~XD

十二月/OTOTO

@ototo12

Tue, Sep 8, 2020 1:45 PM

秦良玉是苗族人喔。
而她的白杆兵基本上是土家族人。

🏳️‍🌈枋橋艾太遠

@guiltyleo

Tue, Sep 8, 2020 1:47 PM

~~漢人女英雄我只想到林月如或是黃蓉ㄅ歉~~

@tabimen

Tue, Sep 8, 2020 1:47 PM

Tue, Sep 8, 2020 1:51 PM

之前有看到一個分析說，其實現代沒有真正血統意義上的"漢人"
"漢人"這個種族名詞本身就是定義很模糊的東西
每一個地區的漢人都是歷朝歷代各種族遷徙(自然或政治性)+跟當地原住民混血的結果
我覺得就是一個生活在歷朝歷代洗刷下來的文化大雜燴的文化裡的人群吧

研墨雨😿長大你就給我潰爛

@dj00749

Tue, Sep 8, 2020 1:47 PM

Tue, Sep 8, 2020 1:49 PM

如果木蘭屬於北魏人，那應該不姓花，畢竟姓花是明代雜劇加上的。
姓穆名蘭的機率比較高。
漢人女將應該是梁紅玉吧？

𝐬𝐩𓃹沒救暈船仔

@SplusStG

Tue, Sep 8, 2020 1:48 PM

XDDDDD 被嗆

@tabimen

Tue, Sep 8, 2020 1:48 PM

研墨雨😿長大你就給我潰爛 : 如果是遊牧民族可能根本也沒有姓氏，名字的發音就叫mulan
漢字的寫法應該也是文人添上去的

研墨雨😿長大你就給我潰爛

@dj00749

Tue, Sep 8, 2020 1:50 PM

旅人 : 北魏有漢化姓名，所以才會說可能姓穆，畢竟穆剛好是鮮卑貴族姓氏

a7946135

@a7946135

說

Tue, Sep 8, 2020 1:51 PM

所以唐國跟蒙古國強大啥小的，到底讓漢人爽甚麼? 這是我長大後發現的奇妙現象

@tabimen

Tue, Sep 8, 2020 1:52 PM

研墨雨😿長大你就給我潰爛 : 原來如此

@tabimen

Tue, Sep 8, 2020 1:52 PM

a7946135 : ~~這是認知失調的結果~~

川譜靠譜點，修正進步※朔風

@winnami

Tue, Sep 8, 2020 1:54 PM

中國人很喜歡把它們覺得可以炫耀的人通通洗記憶成漢人

@yorurou

Tue, Sep 8, 2020 1:59 PM

所以漢人其實是一種VIP等級或階級的概念嗎
只要你夠強你就是漢人

汐~想讀的書好多

@gigiared01

Tue, Sep 8, 2020 2:03 PM

中華文化ㄉ通病就是自戀啊覺得和異族交流永遠是我大天朝怎樣文明怎樣施捨智慧給你們這些愚民被外族殖民還可以直接變成中國人也是令人嘆為觀止

✨しき♪🍛

@shikicomicer

Tue, Sep 8, 2020 2:15 PM

夠強的台灣人也會被中國拿去炫耀說是中國人啊（？
好像離題了（？

@yorurou

Tue, Sep 8, 2020 2:31 PM

汐~想讀的書好多 : 其實一代強權都會有這種想法吧
只是很多人有更新思維版本來符合新世界，有些人還在用舊版本

阿光_休眠期海星

@tasogarenokaze024

Tue, Sep 8, 2020 2:36 PM

對啊都沒有人提梁紅玉嗎???
不然婦好也可以
~~就連黃蓉都強過木蘭~~

中央廣播電臺200206這樣看中國【富察時間】木蘭原來是一頭鹿?!

@iris1988722

Tue, Sep 8, 2020 2:40 PM

　　　推薦關於木蘭詩的研究

@iris1988722

Tue, Sep 8, 2020 2:40 PM

木蘭與麒麟：中古中國的突厥伊朗元素

@iris1988722

Tue, Sep 8, 2020 2:41 PM

木蘭詩其實是一個很遊牧民族的概念

汐~想讀的書好多

@gigiared01

Tue, Sep 8, 2020 2:43 PM

🐺夜月𓃣Liku教練 : 好像也是不過中國這個問題真的滿嚴重ㄉ看看清朝和元朝（
不過否認是殖民等於承認中國沒五千年歷史所以常常看到某些對岸網友ㄉ發言整個史觀錯亂（

@yorurou

Tue, Sep 8, 2020 2:58 PM

汐~想讀的書好多 : 輸不起就歸化你
某方面來說中國的肚量還滿大ㄉ(

阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧

@moonlune

Tue, Sep 8, 2020 3:26 PM

女亦無所憶昨夜見軍帖 可汗大點兵軍書十二卷 卷卷有爺名阿爺無大兒
中國人在讀這句時都不會覺得滿頭問號嗎

cindylin812

@cindylin812

Tue, Sep 8, 2020 3:27 PM

最近有一本書就叫"你不可能是漢人"

@tabimen

Tue, Sep 8, 2020 3:34 PM

阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧 : Iris : 說起來的確很多人對花木蘭的印象都被迪士尼的動畫版誤導呢...
原詩文裡面寫的是"可汗"
動畫畫成皇帝

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Tue, Sep 8, 2020 5:09 PM

不就木蘭詩裡面皇帝叫可汗而且是府兵制武器裝備要自己買

@YIHAMYMB

說

Tue, Sep 8, 2020 5:25 PM

詩的背景應該是對的吧

@YIHAMYMB

說

Tue, Sep 8, 2020 5:25 PM

都可汗，還東市、西市買東西。

遊蕩者卡爾

@AliceThePuppeteer

Tue, Sep 8, 2020 8:06 PM

不奇怪，以前在中國論壇看過這個說法
如果日本成功統治東亞，日本人也會是中華民族的一員

棒銀北北

@Bogin

Tue, Sep 8, 2020 8:11 PM

漢人真正統治中國的時間，綜觀歷史是非常短的。嚴格來說，中華民國以後，漢人才真的主導了老母雞...或秋海棠。所以孫中山才說啦，驅逐韃虜，恢復中華

我ㄞˋ狗~~

@emmalkt

Tue, Sep 8, 2020 10:58 PM

原來如此，謝謝分享！

@yorurou

Wed, Sep 9, 2020 12:06 AM

阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧 : 其實當時國文教這段的時候沒有太著墨這裡
印象中都是文章修辭排比類疊等等

@iris1988722

Wed, Sep 9, 2020 12:33 AM

旅人 : 可汗其實是遊牧民族的統治者就像近代為了政治利益的五族唯一族其實是一種政治宣告(清代晚期文人好像是康有為或梁啟超發明的) 而不是一種血緣文化上的民族

李華：光復香港

@Zelquer

Wed, Sep 9, 2020 1:56 AM

個人認為中國文化史觀如此神奇，原因是一句「夷狄進於中國則中國之」
從周朝起已經把中原地區華夏族（也就是中華）視為高位，並認為外族進入中原之國（中國）都是為了學習中華文化、成為與中華相近的高等人而不是低等蠻族的概念
實際上也就是一種自大，而且是致命級的自大

假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅

@wei210

Wed, Sep 9, 2020 1:59 AM

旅人 : 我也記得看過這種說法，不過以漢人角度就是打不贏就加入你你也就是中國人惹

月光魚☆磨刀霍霍準備去本丸除草

@molamola35776

Wed, Sep 9, 2020 2:53 AM

假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅 : 所謂阿Q精神？

栗子貓

@ccat_7426

說

Wed, Sep 9, 2020 8:44 AM

我又想起花木蘭因為拒絕皇帝招她為妃，才把她從歷史抹去的說法了...

@iris1988722

Wed, Sep 9, 2020 9:40 AM

其實歷史上很多東西都是從中亞傳入的根本不是所謂中原的產物XD 好比說內褲

虎次郎/反美乃滋聯盟藍星總部

@kappu7

說

Thu, Sep 10, 2020 5:17 AM

如果所謂的漢人是指以河南為發源地的華夏族來說，那早在秦帝國時就已經沒有所謂純粹的漢人了，周王國四鄰所謂東夷西戎南蠻北狄娜都是外族啊。

@YIHAMYMB

說

Thu, Sep 10, 2020 5:21 AM

真正的花木蘭應該長這樣

中亞脈搏 Central Asia Pulse

@YIHAMYMB

說

Thu, Sep 10, 2020 5:21 AM

中亞脈搏 Central Asia Pulse

@YIHAMYMB

說

Thu, Sep 10, 2020 5:22 AM

中亞脈搏 Central Asia Pulse

@YIHAMYMB

說

Thu, Sep 10, 2020 5:23 AM

https://www.flickr.com/...

@YIHAMYMB

說

Thu, Sep 10, 2020 5:24 AM

https://www.flickr.com/...

棒銀北北

@Bogin

Thu, Sep 10, 2020 8:45 AM

https://www.youtube.com/... 我要分享天狗了，去中華主觀的歷史