p/nzm850

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:02 AM

Thu, Sep 3, 2020 1:34 PM

140

310

~~作為媒體居然用刪文來處理自己報導過的內容，真是惡劣。~~
起因：

「中國口罩」8月起就有！食藥署：加利科技進337萬片 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM

進口來路不明非醫用中國口罩，改標成台灣製醫療口罩的老闆聲明【我不後悔】：

疑混摻中國製口罩加利老闆委屈：我不後悔，我要保護員工 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM

4/23 號報導者專訪這老闆，~~目前該文報導者直接刪除，但能用時光機看當時報導的內容~~：
https://webcache.googleusercontent.com/...

【林明進答應旗下20多位員工，超過政府標準值的獎勵金全數歸員工所有。投入國家隊生產迄今，加利的員工，平均每人月薪提高至7到8萬元，甚至有員工月薪達到六位數。

...只有舊機器的狀態下，仍有不輸大廠的單位產能，導致工業局誤以為加利有2倍的產線。】

更新-報導者已重新上架

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:03 AM

Thu, Sep 3, 2020 10:04 AM

簡單來說，進口中國的便宜口罩、混裝充數拿政府的生產超量獎勵金。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:04 AM

除了原本販賣口罩的利潤以外，還去偷政府為了鼓勵生產而撥用的納稅金，真惡劣。

然後報導者居然用刪文來裝死，同樣惡劣

Domo☆🦮

@SOSOBI

Thu, Sep 3, 2020 10:07 AM

Thu, Sep 3, 2020 10:08 AM

報導者我記得出過好幾次包了

南雅

@anail_revlje

Thu, Sep 3, 2020 10:09 AM

為什麼要刪啊？如果媒體也被矇騙的話，留著不會怎樣吧

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Thu, Sep 3, 2020 10:09 AM

在這種時候燒自己陰德值有什麼好處啊

Domo☆🦮

@SOSOBI

Thu, Sep 3, 2020 10:09 AM

南雅 : ~~怕是業配~~

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:10 AM

Domo☆🦮 : 對吼，有可能耶~

fiona c

@fionachen2009

說

Thu, Sep 3, 2020 10:14 AM

業配+1

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:18 AM

@SOSOBI - 337萬片中國製口罩混入實名制通路，印有Carry mask鋼印，9月4日起開放換貨...

後續

三ノ太刀

@VioLa_ShiSei

Thu, Sep 3, 2020 10:19 AM

報導者居然刪文？？？？？？？？

fhrop450215

@fhrop450215

Thu, Sep 3, 2020 10:32 AM

刪文真的是最不可取的事

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:33 AM

aleonayagami: 從其他報導來看，政府是六月後開放口罩自由買賣才撤出個口罩公司駐點的幫忙人員；代表這公司一直到六月都還能照規則拿獎金。

結果一沒人看馬上犯罪，真是...

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:35 AM

三ノ太刀 : fhrop450215 : 不懂他們在想什麼，但這對於媒體這行為真的是很惡劣

fiona c

@fionachen2009

說

Thu, Sep 3, 2020 10:36 AM

他當初應該就是打算要賺一台口罩機吧

fhrop450215

@fhrop450215

Thu, Sep 3, 2020 10:36 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我更不爽的是我昨天才去買口罩，今天就發現自己中了(恨意值超高

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:37 AM

fhrop450215 :

可以換了...就是要多跑一趟～
fiona c : 至少當時政府看著，還算是憑實力達成標準...

fhrop450215

@fhrop450215

Thu, Sep 3, 2020 10:38 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我在想我要拿多少去換

lightstars

@lightstars

Thu, Sep 3, 2020 10:38 AM

文章前頭或下方加註他們被抓包就好了，何必刪文XD

夏天在微笑。

@ariahc

Thu, Sep 3, 2020 10:40 AM

應該就是業配吧，我買盒裝口罩時還有反查這廠商，也是看到這報導，現在才發現被業配了，真是哭笑不得。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:43 AM

「口罩工廠老闆林明進表示，自己做了一個錯誤的決定，但不後悔，因為他必須保護員工，他們從大年初5到今天，1個月最多只能休2天，真的很疲憊。」

按照報導者刪文的報導，因為有政府的獎金，這些加班的員工薪水拿到七八萬，甚至破十萬。

看起來這些很疲倦的員工已經不想加班了，那你用中國口罩混充拿到的獎金就是進了你自己的口袋啊！

wuliou

@wuliou

Thu, Sep 3, 2020 10:44 AM

我也有捐氣死我了

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Thu, Sep 3, 2020 10:46 AM

我看還在啊，沒有刪文

下町火箭版口罩國家隊：怪咖老闆練功17年，帶八里小工廠開出140%產能 - 報導者 The Report...

跑啊土豆

@j88172

Thu, Sep 3, 2020 10:47 AM

剛才恢復的

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Thu, Sep 3, 2020 10:47 AM

我下午看一直都在

三子．歐北來

@a843433

Thu, Sep 3, 2020 10:49 AM

哇靠！這樣就嚴重影響了！

isalbarn 蛋

@isalbarn

Thu, Sep 3, 2020 10:51 AM

有說明要跟進更新狀況了

Z尼❊不是開船就是開車

@zenixzeni

Thu, Sep 3, 2020 10:53 AM

應該是撤下修改吧?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 10:55 AM

燃燒的鞋貓冰音 : 看不到的不只我XD 當時舊網址會跳404
isalbarn 蛋 : Z尼❊不是開船就是開車 : 重新上架的版本後就有說會跟進啦，不過...嗯先觀望這間媒體好了...,

軟杯杯

@softcup

Thu, Sep 3, 2020 10:59 AM

實名制口罩混陸製陳時中揭業者是「累犯」：還有另一家 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞...

這篇報導說三月份就被抓包一次

阿克西斯教徒

@yukimura0420

說

Thu, Sep 3, 2020 11:00 AM

目前看到那篇報導有更新說明，並沒有刪文裝死啊。不用這麼急著開燒吧

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 11:02 AM

阿克西斯教徒 : 沒有急著燒，兩小時前是刪文的，我也是看別人講才去確認這件事情。
到我這噗發噗的一小時前我都有嘗試去撈回這篇，但直接導向404 ERROR

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 11:03 AM

至於後來把網頁放回來，是檢討後的改進還是被罵得太慘就只有報導者自己知道了

酪梨壽司

@wills0407

Thu, Sep 3, 2020 11:03 AM

除了報導者，還有其他類似傳媒有資源跟聲量追社會與經濟環保議題的ㄇ，想問一下。

水月🌸槍叔大好

@f360225

說

Thu, Sep 3, 2020 11:06 AM

我應該截當初404的圖，搞的大家都不相信報導者有刪

阿影🍀

@kage971808

Thu, Sep 3, 2020 11:08 AM

刪文也可能只是先拿下來改文重審後再發，我覺得可以先不要看到黑影就開槍

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 11:08 AM

水月🌸槍叔大好 : 404圖沒用，因為404就...網址上隨便打都會跑去404，只有錄影才行但真的正常人不會這麼閒XD
想看我們看到的可以看這個就行了~
https://www.twreporter.org/...

cwweng

@cwweng

Thu, Sep 3, 2020 11:09 AM

有刪啊！我也是一直 404

阿克西斯教徒

@yukimura0420

說

Thu, Sep 3, 2020 11:09 AM

阿影🍀 : 我也是這麼認為

車庫番

@dekdu

Thu, Sep 3, 2020 11:11 AM

酪梨壽司 : 上下游。不過最近覺得走火入魔

酪梨壽司

@wills0407

Thu, Sep 3, 2020 11:13 AM

車庫番 : 上下游好像是關注特定議題（之前看過一篇關於彰化漁場跟風力發電的爭議）

路筆

@aliceinasdf

Thu, Sep 3, 2020 11:16 AM

阿影🍀 : 贊同+1，新聞四點半左右上架，報導者撤文後重新聲明上架，前後不到四小時吧，感覺已經很即時了，老闆盯人也沒盯那麼緊😂

阿影🍀

@kage971808

Thu, Sep 3, 2020 11:17 AM

cwweng : 下架只是怕有人被原本的文章誤導吧，這不是媒體公司很正常的危機處理嗎？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 11:22 AM

阿影🍀 : 這就是...有趣的地方了XD
原本的文章並沒有誤導什麼，所以才會讓人去猜，到底是為什麼~

偏執音飯。Alice

@acidhead

Thu, Sep 3, 2020 11:22 AM

看報導者那篇的「編按」，應該已經聯絡到負責人了。加利科技負責人林明進回覆《報導者》記者：「我做了錯誤的示範。」 報導者的即時求證並更新內容，才是負責任的作法吧。

阿影🍀

@kage971808

Thu, Sep 3, 2020 11:24 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我覺得話不能這樣說欸，你不會被誤導不代表沒有人會被誤導啊，要是有人真的被誤導了就來不及了吧。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 11:29 AM

檢查了一下，下架前與下架後除了添加公告，都是維持5245個字元完全相同內容。
另外，報導內容其實也沒錯XD
政府是在6月開放口罩自由販售後才撤離駐場人員(避免廠商私下販售口罩)的，這篇4/23的報導可說是仍具有可信度......只能說這間廠商在政府離開駐點監控後兩個月不到就起歹心了(遠目

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 11:33 AM

lovesea: 我還抓新版的和快取的進行格式化來比對不是有什麼內容有問題要改，結果一字不差(呆

南雅

@anail_revlje

Thu, Sep 3, 2020 11:46 AM

我傾向報導下架只是為了新增因應資訊再重新登載，需要時間。小工廠的厲害故事本來就很受歡迎，我個人不認為那是業配啦。

望月翼

@philemon

Thu, Sep 3, 2020 12:07 PM

當初也許是真的覺得需要鼓勵這些人所以特別報導啊，誰知道不出幾個月就變質...

美美みみです

@kireikirei

Thu, Sep 3, 2020 12:07 PM

報導者是聲明不接廣告業配，不接受政黨政治人物捐款，要超脫利益關係，所以需要群眾捐款的。如果真的像這噗說的刪文或真的業配是很嚴重的問題，等於欺騙捐款的群眾

isalbarn 蛋

@isalbarn

Thu, Sep 3, 2020 12:10 PM

說業配的人只是膝反應、隨口說吧，否則證據也要攤出來啊

美美みみです

@kireikirei

Thu, Sep 3, 2020 12:11 PM

但如果有即時更正，可能就已經盡力彌補了之前的不足

fiona c

@fionachen2009

說

Thu, Sep 3, 2020 12:11 PM

三月份就被抓包一次.累犯了

美美みみです

@kireikirei

Thu, Sep 3, 2020 12:13 PM

請問抓包指的是？抓包寫錯跟抓包業配又是不同層次的事情

水月🌸槍叔大好

@f360225

說

Thu, Sep 3, 2020 12:19 PM

【黑心口罩】加利老闆牽拖員工太累經濟部拿數據狠打臉

看起來是老闆想賺更多鋌而走險

水月🌸槍叔大好

@f360225

說

Thu, Sep 3, 2020 12:21 PM

美美みみです :

加利拿中國口罩冒充MIT已是累犯陳時中：還有一家調查中 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

https://images.plurk.com/6SPxT1P3xtJTDqx6A7peJS.png

isalbarn 蛋

@isalbarn

Thu, Sep 3, 2020 12:26 PM

美美みみです : 是說加利吧？新聞說「加利科技今年3月曾被海關查獲進口口罩機台、少量打樣的口罩」

美美みみです

@kireikirei

Thu, Sep 3, 2020 12:39 PM

水月🌸槍叔大好 : isalbarn 蛋 : 感謝解惑🙏

大嬸(#｀皿´)

@luc6662

Thu, Sep 3, 2020 12:41 PM

我最近拿到的就是加利

美美みみです

@kireikirei

Thu, Sep 3, 2020 12:43 PM

https://images.plurk.com/2QNUftgJfF5BBL5lwsIr12.png

https://images.plurk.com/1rNcZfFGhk08QppdQUAC9R.png

幫補報導者的聲明

lcendless

@lcendless

Thu, Sep 3, 2020 1:01 PM

呃，只看噗首會以為刪文之後沒有重新上架，這算有誤導嫌疑吧？

惡鬼于一 [人性流失中]

@ENSIS

Thu, Sep 3, 2020 1:08 PM

如果為了搶快出過不只一次狀況被燒到是自找的啊...

ok_orz

@ko_orz

說

Thu, Sep 3, 2020 1:16 PM

接下來一個月配給受害地區藥局的實名制口罩應該用中衛製造的，以挽回民眾的信心

AI 千晴

@xAzure

Thu, Sep 3, 2020 1:16 PM

多了一篇公告不就是有修了嗎？先撤下來等討論完要怎麼處理再放回來，不就是正常處理？四小時要開會擬文稿定稿再貼回去，根本很快了

阿克西斯教徒

@yukimura0420

說

Thu, Sep 3, 2020 1:17 PM

看原PO有沒有辦法更正啊不然的確是有點誤導

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:18 PM

美美みみです : 先這樣相信吧，報導者有些追蹤報導是真的很深入~~我過去也曾引用作為討論的基礎，這次才會這樣吃驚。
阿克西斯教徒 : lcendless : 我要想一下怎麼補充，畢竟~~這是發生過的事情，我內文用的"目前" 也沒有錯誤~~最主要是，噗首字數滿了沒辦法直接加XD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:19 PM

AI 千晴 : 不太正常，說真的我還沒看過哪篇正式的媒體報導是用這種方式來處裡的

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Thu, Sep 3, 2020 1:20 PM

刪文不正常+1
直接編輯更新內文不就好了

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Thu, Sep 3, 2020 1:21 PM

很多加都是以更新日期當作分隔線
記流水帳

AI 千晴

@xAzure

Thu, Sep 3, 2020 1:22 PM

更新歸更新，如果涉及內文可能有錯誤，想要先隱藏待更多確認後再公開，我覺得滿合理的

阿克西斯教徒

@yukimura0420

說

Thu, Sep 3, 2020 1:23 PM

就說沒刪文了啊先看過報導者的聲明好嗎

AI 千晴

@xAzure

Thu, Sep 3, 2020 1:25 PM

像噗主現在不就還在想要怎麼更新，這中間多少人看到 200 多轉的噗但只看了噗首就放大絕，根本沒看到裡面的後續，各種誤會不就是這麼產生的嗎

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:26 PM

AI 千晴 : 應該說，如果他當下不是把文章刪掉變404，而是丟了公告說"待更多確認後再公開"那就還好，但他不是~

阿克西斯教徒

@yukimura0420

說

Thu, Sep 3, 2020 1:26 PM

抱歉我是回鏡‧月影說31席全都罷 : 不是針對原PO 剛剛忘了標註如有誤會先說抱歉

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:27 PM

AI 千晴 : 只看我噗首也沒問題，我稍稍檢查了當下的用詞都是正確的。
就像我說的~~報導者那篇文章也沒問題，他報導的當下4月份仍是合格的依樣~~問題是再刪除這件事，例如這噗如果直接改私噗，一天兩天後再開放，那才是真的誘導只能看標題、點不開來的使用者。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:28 PM

那我也不能說"你看~我後來又有開了啊!"對吧?

阿克西斯教徒

@yukimura0420

說

Thu, Sep 3, 2020 1:29 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 不是刪文，大概就是先把文章關閉而已，之後補上公告後才重新開放文章

yqt

@yqt55512

Thu, Sep 3, 2020 1:30 PM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你看~我後來又有開了啊

我傾向以前的就是記錄不應該404(不管後來有沒有開)
可以用新採訪去做完整記錄

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:30 PM

阿克西斯教徒 : 通常啦，"關閉文章"後，該報導是關閉的狀態，而不是 "404、沒有這篇報導"

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:31 PM

當然這可能和他後台有關，沒有隱藏功能、一隱藏就是404。
但要這樣說的話，那報導者從來都沒刪過任何文了，反正刪了也是404、隱藏也是404。

lcendless

@lcendless

Thu, Sep 3, 2020 1:31 PM

如果噗首字數滿了，您可以截圖當作內文然後再修改噗首啊，畢竟「惡劣」是一個很強烈的措辭，如果沒點進內文根本不知道文章有重新上架

阿克西斯教徒

@yukimura0420

說

Thu, Sep 3, 2020 1:33 PM

lcendless : 同感

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:35 PM

lcendless : 阿克西斯教徒 : 我決定刪掉部分引用的報導內容來加更新了~~不過刪除新聞對媒體而言是真的很惡劣的行為，只能望報導者自己日後注意。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:36 PM

畢竟，大多數討論、甚至立委質詢法案都是查詢到"媒體報導"的階段。
對民眾與閱聽者而言，相信基於媒體官方的自律、編輯的審核、具名記者的採訪，而使用該篇【報導】去做討論應該是常態。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Sep 3, 2020 1:38 PM

Thu, Sep 3, 2020 1:40 PM

然而，一但媒體自由刪除報導、又上架。
那麼...相信該媒體而開始的討論的民眾，在文章刪除時是不是等於自打臉?媒體都自己消滅掉自己曾經報導的【事實】了?
那麼...相信媒體刪除了該報導是基於報導有問題的民眾，在文章一字不差又重新上架，是不是也自打臉?誰叫你以為該報導有問題?

這是拿媒體自己的信用在開玩笑啊...

AI 千晴

@xAzure

Thu, Sep 3, 2020 1:49 PM

我反倒覺得先隱藏再開比較好，就是差了中間這段時間看到的人，不過講到這個程度就是個人的判斷了

cwweng

@cwweng

Thu, Sep 3, 2020 2:06 PM

不管原因為何，這樣的作法就是會引人猜測，不覺得是什麼好方法。

納西★小海

@Oshimakai

Thu, Sep 3, 2020 11:54 PM

個人認為若媒體注重自己的信用，事後補更正說明，要比隱藏再公開的好，若是怕有人拿之前失誤導致的誤報來抹黑自己，那就更謹慎去檢視自身的報導內容，發了就不再做修改，而是用更正取代，難道不是對自己報導態度的尊重嗎？
身為新聞媒體只要內容可能對自身不利，就任意隱藏修改再發，我不認為這有何公信力，而最佳的範例就在對岸！

Oreo與辛巴第二人生ing

@Wessy

Fri, Sep 4, 2020 1:21 AM

個人認為,隱藏可能是不想錯誤報導再度擴散,而不去修改原有報導,再發一篇新更正,在目前資訊爆炸年代,等於是兩篇同媒體正反報導存在網海,然不是每個人都在事發時關注第一手更新資訊,不能期待每個人都先搜尋到負面報導後,才理解前資訊是基於錯誤誘導受訪者寫出的新聞材料,此外,個人亦覺得不去修改原有報導,才是對自己報導的尊重,發現錯誤後,避免前錯誤報導擴散,並勇於承認自己的疏失,重新再次呈現事件應有的真相,這才是當今可以被尊重的媒體,沒有不犯錯的媒體,與其抓這點打,不如把重心放在犯錯後直面處理的態度上

海頓

@hydensun

說

Fri, Sep 4, 2020 1:25 AM

Oreo與辛巴第二人生ing : 同意您的觀點

納西★小海

@Oshimakai

Fri, Sep 4, 2020 3:30 AM

Oreo與辛巴第二人生ing : 或許隱藏是為了阻止擴散，出發點是好，但畢竟作為新聞媒體，稿發出後，任何有可能更動到原內容的動作，都會影響到公信力
我是以部落格管理方式去想，這情況我認為不該隱藏，而直接用再編輯將更正內容更新在同篇，就比較不會有刪除的疑慮，又能同時保有原內容跟更正內容，當然也不會產生兩篇報導，而從之前擴散出去的連結進來看熱鬧的，也能看到更正說明
當然他們這次的處理態度還是值得讚賞，也或許這次選擇隱藏不過是小編發現錯誤後的直覺反應，只願透過這次他們以後能有更好的應對方式

納西★小海

@Oshimakai

Fri, Sep 4, 2020 3:30 AM

也或許我想得太簡單了

KUROHAGI:

@KUROHAGI

Fri, Sep 4, 2020 3:33 AM

Fri, Sep 4, 2020 3:38 AM

我也是看到有被刪文後來才又恢復的
這個動作會讓人覺得是否內文改過再上架
不過這是小事比起該廠的事

偏執音飯。Alice

@acidhead

Fri, Sep 4, 2020 3:45 AM

Oreo與辛巴第二人生ing : 同意您的觀點

偏執音飯。Alice

@acidhead

Fri, Sep 4, 2020 3:47 AM

https://www.facebook.com/...

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 6:35 AM

講真的他自己網站設計上的疏失為什麼還要靠消費者來護航

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 6:37 AM

依照一般邏輯上來推斷
404除了刪除這個網頁就只剩關閉
身為一個媒體公司
連做一個此新聞已下架重新檢閱中的空白新聞頁都這麼懶

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 6:37 AM

怪人家聯想到刪除???

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 6:38 AM

我才覺得護航的心態是不是太捧著媒體了

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 6:39 AM

有疏失就認栽不是說重新上架就沒事了
沒看到新舊版差異的人怎麼會知道你是不是偷改什麼東西

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 6:40 AM

當初地球圖輯隊也是這樣一路被罵罵罵到大的雖然知名度還是不高

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 6:40 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 沒事啦，這是小事XD
況且......說不定他家的後台真的是爛到加個澄清需要把文章下架兩小時(想像的到的可能是，後台有下架權限沒有編輯權限，所以下架後還要打電話給廠商的窗口、廠商call工程師、工程師遠端連到報導者的辦公室開始撈文章、撈好改好後重新發布)，那就...不能怪他XD

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 6:42 AM

那也不是閱讀者的問題沒有重新審閱的空白頁就做一個出來
不然就學學蘋果直接用同一篇報導
用流水帳更新

燃燒的鞋貓冰音

@skiyo0109

Fri, Sep 4, 2020 6:47 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 我是沒護航，因為我就真的一直看得到網頁，也許有個時間差

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 6:49 AM

我只是覺得護航的點很怪就是了wwww

AI 千晴

@xAzure

Fri, Sep 4, 2020 6:52 AM

留言有人貼的那篇公告說了，中間的空檔在採訪加利的老闆，確認消息（不好好確認如果又是誤傳怎麼辦），至於這段必然的空檔，到底要讓原文留在網路上，還是先隱藏，每個人大概會有不同取捨，原網頁換成公告或許是個好作法

只是我已經有點不懂，為什麼要對這個失誤（如果把一開始下架沒有公告視為失誤的話）要燒這麼大

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 6:53 AM

燃燒的鞋貓冰音 : 沒事，你是有可能可以看到的
報導者做的事情是把網頁下架，而不是修改內容，看起來是該瀏覽的網址直接無效；如果瀏覽器內存有被下架前的內容或者某些CDN快取起來，就會變成你在瀏覽器關閉、系統自動清理暫存前都能繼續看到，所以我才說~這要用錄影才能證明XD

用大家比較有可能有感受的例子，噗浪刪噗並不及時，你網頁沒關、甚至有些人打開的速度夠快會剛好趕上最後一刻XD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 6:54 AM

反之，如果報導者是用修改內文的方式，瀏覽器會去向原伺服器確認有沒有更新，這種方式就比較無關你快取、大多數的使用者都會同步更新網頁(例如噗浪的回文)，所以才會強調，刪文和改文意義不一樣~

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 6:56 AM

AI 千晴 : 沒有燒吧? 我看今天沒什麼人討論了，畢竟報導者這只是插曲；重點還是報導的內容才是~

AI 千晴

@xAzure

Fri, Sep 4, 2020 6:57 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 只是針對這邊而言，本來以為今天就不會有人回了

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 7:11 AM

AI 千晴 : 這邊也沒有燒XDDD 就相信報導者自律跟不相信自律兩種，不過我看過爛到難以想像的網頁後台~所以也相信可能是技術問題(X

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 7:36 AM

不用吵了，報導者網站有公開原始碼:

twreporter/twreporter-react

twreporter/go-api

原始碼沒發現有後臺功能，有可能都是由工程師上架的(幾年前去面試是這樣跟我說的沒錯，現在不知道)，然後可以確定的是沒有關閉文章功能，伺服器那邊就是會返回2種結果，有文章跟沒文章

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 7:37 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 消費者？？？？你捐了多少錢給報導者？報答者靠消費者賺錢？笑死

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 7:53 AM

無敵最靠北 : 感謝XDDD 那我猜對了XDDD
無敵最靠北 : 對網路媒體而言，觀看媒體的都是消費者；就像是你去百貨公司拿試用品，並不會被百貨公司轟出去說你不是消費者一樣

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 8:02 AM

而且目前來看報導者確實有用service worker 來做緩衝，以個人推測直接把頁面404確實是其中一種避免其他人緩衝到錯誤頁面的方式，上面有某網友沒遇到404問題可能是因爲他瀏覽器緩衝到的頁面還沒過期

https://images.plurk.com/5hif7tG7Ga9g4wYiB54Zob.png

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 8:05 AM

話說這種緩衝頁面的手段其實我還是第一次在媒體上看到XD
要說不好嘛，這其實在技術上是比較麻煩的部分，例如可能就很難做到即時修正更新，還有瀏覽器的支援度問題，但的確對減少流量等成本費用有很大的幫助

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 8:07 AM

像蘋果日報就沒有

https://images.plurk.com/6bc7gWX35p5epf2Wfl3gpl.png

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 8:17 AM

???????????
我又沒消費干我屁事?
網站爛批不得嗎?

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 8:19 AM

對這個世代來講所有人都是你的潛在顧客
點一次也是一次不然你就叫他把廣告拔掉

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 8:19 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : ~~工程師有時候會愛屋及烏~我是被濫網站搞過所以完全沒同情心~~

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 8:20 AM

我是被爛老闆和講不聽的設計搞到火過

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 8:22 AM

~~都講過很多次了有問題拜託你問沒關係~~
~~解決不了我們一起想看看還有誰能幫~~
~~結果還是被衝康~~

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 8:53 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 他哪來的廣告？？？你倒是找給我看啊XDD
他可是宣稱不看點擊率的啊，用這種緩衝方式老實說也無法取得什麼好點擊率就是了，因為一堆閱覽都不用經過伺服器，也就無法取得資料了XD
我是覺得他只要對得起捐錢給他，或相信他的讀者就好，像這種酸民真的少幾個沒差

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 8:54 AM

無敵最靠北 : 這我就不同意了XDDD 媒體並非只要對得起自己的受眾就夠了

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 8:55 AM

【媒體】被稱作第四權，掌握著流量與報導的話語權，各場合給予特殊的禮遇(媒體證、採訪證、記者會邀約)是為什麼?

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 8:57 AM

以工程師或product owner的角度來看，可以理解他們目前用404來處理的用原因，當然這問題也不是無法解決，但是以cp值來看優先權會放在非常後面就是了，簡單來說就不值得為酸民投入成本，有空再處理就好

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 8:57 AM

因為"話語權"(不知道是不是這個詞?)是總量有限的公共財，社會能同時討論的事件數量是有限的。
而社會基本上認定把這個公共財由媒體來負責是合理的(對此的反撲就是自媒體的興起)

持有話語媒體，負責的對象不該是只有"付錢給自己的受眾"，而是更的大社會才是。

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 8:59 AM

他只要對得起有給錢的人
那應該叫網紅而不是叫媒體

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 8:59 AM

故，為什麼媒體發稿要"具名記者"?
為什麼葉配必須被彰顯、不能完全當作報導?
因為媒體自律於自己掌握的話語權，要讓人相信、就必須分清楚"哪些事情是要讓讀者相信的、而哪些事情是作為營利單位需要去賺錢的"

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:00 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 你什麼時候有網紅就不是媒體的錯覺？哪個老師教你的？

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:00 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你這套理論用在前網路時代或者可行，但現在嘛..？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:01 AM

無敵最靠北 : 所以，這件事情不是為酸民投入成本，而是做為一個媒體，如果他們仍想讓"讀者"相信他們的報導，就該去解決這種問題(況且這甚至是非困難技術問題)，只是"他們有多麼看重自己報導的信用價值"差異。

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:01 AM

那報導者憑什麼自稱新聞媒體 wwwwwwwwwww

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:02 AM

自媒體跟新聞媒體還想混為一談
哪個老師教你的

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:03 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 問題是這個質疑的“讀者”到底是不是真的讀者，和其人數少到幾乎可以忽略不計的情況下，我不認為需要花大成本去處理，就這樣

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:03 AM

連個此新聞下架處理中請稍後都弄不出來的公司酸不起?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:03 AM

無敵最靠北 : 現在也是，而且更嚴重~~所有的訊息查證，比過往更仰賴媒體自身的信用，各種所謂的"網路調查"都是舉真實的媒體報導為依據、甚至自媒體都被要求要有"記者證"才會被所謂的調查納入真相

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:04 AM

無敵最靠北 : 看到文章的人都是讀者啊XDDD 不分真假XDDDD
假讀者是 BOT，而我很確定你再對話的不是BOT XDDD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:04 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 而且還不是自己的公司(苦笑

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:04 AM

鏡‧月影說31席全都罷 :
“他只要對得起有給錢的人
那應該叫網紅而不是叫媒體”
原來我要幫你腦補成新聞媒體，啊還要把網紅改成自媒體，受教了

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:05 AM

無敵最靠北 : 如果報導者認為，自己的【報導】具有可信度，那就該解決這個問題，這和酸民無關，這是他該做的~~

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:06 AM

還要麻煩你腦補真D不好意思捏
所以為什麼酸不起要解釋了沒?

AI 千晴

@xAzure

Fri, Sep 4, 2020 9:06 AM

我是覺得這件事情沒有到那麼影響，老實說我寧可他把我的錢先花在別的地方

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:07 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 啊，人家就不是公司XD
你上面說的地球編輯隊我也有捐啦，我知道的是捐地編我會得到發票，卷報導者我會得到抵稅憑證XDD
好了，你不怕被打臉我也打到累了XDD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:07 AM

無敵最靠北 : 其實我不懂你幫報導者解釋幹嘛XDDDD
就..這套系統是你寫的嗎?
報者者信譽受損是你害的嗎?
報導者仍能有人相信捐款會分你嗎?

如果不是......就光問一句【報導者把報導下架】對報導者是什麼影響?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:08 AM

AI 千晴 : 無敵最靠北 : 昨天一次，明天又一次、大後天又一次，多來幾次都沒影響嗎?

你們這是想要報導者更慘吧XDDD

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:08 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我覺得他不認為啊XD
就他的捐贈者的身份我也支持他不需要認為，雖然我對他也沒什麼話語權就是了，更何況酸民XDD

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:09 AM

見證一黑抵十粉的時刻XD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:09 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 就...沒辦法嘛XDDD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:11 AM

無敵最靠北 : 真慘XDDD 如果連你(支持者)都認為報導者沒有也不需要重視自己文章的信譽，那就...就這樣了XD

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:11 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 沒差啊，那位酸民本來就已經有成見了啊XD，我辯不辯解有差？他當然可以酸，有人因此把他抓了還是怎樣嗎？他可以酸的同時我當然也可以打臉回去

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:12 AM

我是沒看過這種不讓人質疑網站為什麼刪文又恢復
然後拿一般人不會去看的編碼在那邊解釋
問題就是觀眾或者消費者根本就不在意
一般人就只看到報導者刪文不解釋
也沒放新聞維護中的字樣
然後完全沒來由得又把新聞放回去

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:12 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 問題是我不覺得他們這樣的的處置手法有損什麼信譽啊XD
這是成本與風險拿捏後的結果，而這結果我個人認為是可以接受的，就這樣

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:12 AM

然後我就被當酸民了

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:12 AM

我以為對自己新聞下架講理由幽該沒有很困難

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:13 AM

隨便掰一個人家也懶得深究

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:13 AM

就怕你根本什麼都不講這才是自己放火的主因

AI 千晴

@xAzure

Fri, Sep 4, 2020 9:14 AM

我覺得這件事情到頭來在我的想法就沒有多重要，會在這些回應是因為，一開始看到噗首，我也會想說到底是怎麼回事，要不要退贊助，結果觀望了一下發現根本就不是這麼回事，開頭很多都是隨意揣測的留言，然後看到噗主還是有繼續在回噗，就想到如果我不是繼續往下看，可能就被誤導了，所以才進來留言

我同樣覺得這樣的處置並不會影響網路新聞在我心中的信譽，但我也覺得可以尊重有些人的想法跟我不一樣，主要是想表達，並不是每個人都覺得這個作法很不好

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:15 AM

404就是你下架新聞最爛的方法
扔個網頁維護中都還不會有人想去燒你

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:15 AM

理由上面講了啊，就是技術取捨的結果，然後有人還拿什麼別人看不懂的一堆來當不接受的理由，這種人還不喜歡被稱為酸民XD
當然就隨便他啊，看不過眼就打臉回去幾下，就這樣

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:15 AM

AI 千晴 : 在上架前兩小時【真的就是那麼一回事】喔~~這是確實發生過的事實

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:16 AM

無敵最靠北 : 他沒被打啊XDDD 技術問題是原因，但不能做為降低自己文章價值的理由

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:16 AM

好啦你喜歡精神勝利隨便你
雖然你都說你有打到臉我只覺得你都在抓沒用的語病
向甚麼媒體跟自媒體跟網紅的分類

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:16 AM

我鬍子有點兒癢呢 (X

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:17 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 爛是你的看法，一堆受眾都不這麼認為，而你從來，未來也不會是受眾，所以你的看法很重要？

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:17 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 我發現一件很有趣的事情XDDDD

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:17 AM

你可以覺得不重要啊
尊重友善包容 <3
但是一堆受眾是誰?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:18 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 人們在同溫層時會覺得同溫層很廣大XDD

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:18 AM

廣告？
公司？
點擊？
網紅？
媒體？
把無知當有趣XD
這些都不算的話，那就不算吧

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:19 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : ~~所以我踏出來這邊看熱鬧不然我快熱死~~

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:19 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 有趣的在~報導者支持者，不在意自己看的文章的真實性XD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:19 AM

他們不在意今天自己熱烈討論的文章會不會明天就消失了XDDD

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:20 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 是啊，但瑞凡，同溫層可以各自解釋啊，未來看報導者的捐款有沒有減少就知道啦，同溫層可以各自解讀，客觀事實無法

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:20 AM

他們也覺得報導者不需在意，今天兩小時找到工程師，說不定下次兩天(工程師休假)、下下次兩周(工程師忘了)下下下次兩個月(編輯忘了)。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:21 AM

而這件事情技術上只要簡單的加上編輯後台就可以了XD

不過不重要所以不需要加XDDDD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:22 AM

無敵最靠北 : 其實你說的蠻有道理的，報導者只要現在的支持者繼續支持，就能維持現狀什麼都不需要去調整沒錯www
就...加油了XD

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:23 AM

我是覺得啦
至少我看過的YOUTUBER對於自己傳達錯誤的資訊還會說聲抱歉
然後404就被這個技術掩蓋倫理的人一直拼命掩護
然後完全不解釋404的原因
我就已經講了好幾個理由可以掰
包括什麼新聞審閱中
網站維護中
這個只要在後台預設一個頁面扔過去就好了
但是我至今仍然沒看到一個解釋

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:23 AM

我懷疑啊，所以我去看原始碼啦，也找到合理解釋啦，我接受這種做法啊，這幾小時就有人非得要無限上綱成不真實下架，我才認為是非受眾啊

AI 千晴

@xAzure

Fri, Sep 4, 2020 9:23 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我想噗主您在個人河道不需要負起什麼正確訊息的責任，但我覺得除了時間尺度不同之外，就跟那篇口罩工廠的報導和後續事情走向的落差的狀況有點相似，所以更讓我感受到不一致

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:24 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 因為你看到的是 youtuber ，他們要為自己的頻道負責；現在大家討論的應該都是讀者，沒人需要為報導者的未來負責w

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:25 AM

AI 千晴 : 就算我不編輯，也沒有錯誤的引述狀況喔XD
我當時就有想過可能會上架，所以有打個"目前"兩個字

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:26 AM

無敵最靠北 : 不，你沒有解釋啊XDDDD
我們只是知道技術的限制，但沒有辦法知道是不是【當時真的下架、被轟得太慘才又放回來】

AI 千晴

@xAzure

Fri, Sep 4, 2020 9:26 AM

那篇報導代表的當然也是那個當下，不然誰能預測未來

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:27 AM

我每年幾萬塊的在捐，居然有連報導者是什麼類型的媒體都沒搞清楚的人認為自己比我還擔心XDD

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:27 AM

無敵最靠北 : 下架和編輯重發因為技術限制所以看起來會一樣，但不代表因為結果一樣所以肯定是編輯重發

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:27 AM

結論 : 404也總得為自己無故404的掰個理由吧

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:28 AM

AI 千晴 : ㄟ~~我一直在說，那篇報導在那個時間沒問題啊XD 這鬼打牆可以不用重複拜託w

AI 千晴

@xAzure

Fri, Sep 4, 2020 9:29 AM

不好意思，誤會你回文的意思

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:30 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 就我看到目前的技術架構，簡單來說如果不是用下架的方式，保留網址單純取代內容成例如在求證維護中之類的，從錯誤到修正中間的空窗期的時間會變成兩倍

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:32 AM

AI 千晴 : 沒事，這篇太長了其實主題有些變動。
我覺得可以稍稍總結一下啦。
報導者的行為有損他的信譽，而我認為如果要加強信譽(話語權、閱聽者數量、捐款者~反正就是那個圈圈)他需要做的事情事去省思好作為【媒體】應給人的觀感。

而，某些噗友認為報導者現在的捐款者、現在的模式就很好了也不會損失什麼所以什麼都不用改動，大概就是漾~

AI 千晴

@xAzure

Fri, Sep 4, 2020 9:35 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 :
謝謝總結，那我也總結一下我的想法。

我覺得噗友提議施工中頁面是很好的作法，但我不認為這次報導者的處理會影響我對他們的信任（也就是我不認為一開始有人揣測的業配或想刪文是事實，這是我綜合整件事後的個人判斷），如果有餘裕這樣改動當然是好事，但也並不是一個優先事項。

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:35 AM

我沒說很好了不用改動啊不，別自己腦補XD
以軟體產品層面來說永遠都有改進的空間，我說的是這改動cp值不高，優先權可以放到很後面

簡單來說就部分人覺得是天大bug，我認為是小bug，就這樣

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:38 AM

這句話還給你
「那是你認為。」

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 9:38 AM

不然在這邊吵到快200回是在吵身體健康的?

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:39 AM

其實被我說酸民原因很簡單，以一般報導者受來說不會幾個小時看不到文章馬上就質疑是不是想要掩蓋報導而下架

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:39 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 你就不是你認為？還是你代表誰了？誰來聽聽？

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 9:47 AM

還說什麼簡單加上編輯後台XD
這些都不用成本？還是你願意捐錢讓他們可以請工程師開發啊？酸民的其中一個定義就是只會出一張嘴啦

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:53 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 好啦~不用繼續吵了，目前的討論讓大家清楚報導者的受眾在意的點、不在意的點。
無敵最靠北 : 你知道你的問題在哪嗎?

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:54 AM

我們酸報導者、你酸我們，你是報導者的工程師嗎?

羽煉 § 兄控想買房

@louise354lll

Fri, Sep 4, 2020 9:54 AM

從報導者開了podcast開始知道這個媒體，感覺一直很公正客觀
看到出這種包嚇一大跳

當個路人粉來回一下
出包就是出包，工作再辛苦有問題就是有問題
報導者不收廣告只收贊助也需要擴散自己的影響力讓人知道自己在做的事，他們也確實很努力地走過了五年
他們絕對希望自己可以夠有公信力，應該是沒有只想維持現在的規模啦
到底是什麼技術問題一般民眾不會懂也不是民眾會看見的
可以體諒但沒必要抓著這個說所有人都該諒解也不能有意見啦

公告後信者恆信不信者恆不信，他們只能用後續的行動和時間來證明自己
喜歡的人繼續支持，路人會繼續觀望，有持續的產出，以後才會有更多的人知道他們的存在加入壯大報導者
希望這種問題無論是人為還是技術失誤以後都能不再發生

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:55 AM

無敵最靠北 : 如果你不是報導者的員工、工程師，那你跑來酸不是在和你對話的人，是你的問題喔

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 9:58 AM

羽煉 § 兄控想買房 : 雖然如我們是覺得不希望繼續發生，但如果現在付報導者錢的...嗯消費者?(原本想講股東的，但又沒有介入管理能力所以不算)認為發生也無所謂、不要把他們投入的消費額度用再避免發生上。
那就莫非定律了~

羽煉 § 兄控想買房

@louise354lll

Fri, Sep 4, 2020 10:03 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 贊助者啦wwwww或者天使投資人wwww

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 10:04 AM

羽煉 § 兄控想買房 : XDDD

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 10:06 AM

就說了後台問題不是閱讀者的問題
你與其花時間拿後台多難處理來說服我
不如乾脆直接寫一套給報導者更快

羽煉 § 兄控想買房

@louise354lll

Fri, Sep 4, 2020 10:06 AM

這兩天剛好他們podcast才約了他們的老闆出來錄音，聽到他們這樣走來的心路歷程+剛好在查台灣安樂死看到報導者的報導，對他們好感度有夠高
今天就出這種狀況QQ
是人難免就會有失誤，我傾向先信了他們的公告，以後不再來就好

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 10:10 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 我沒有想要說服你啊，我這輩子沒看過任何成功說服酸民的例子，你是不是把自己想得太重要了？我就單純看不過眼想要嘴你而已，這樣有理解？

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 10:10 AM

你會去在意你吃的飯洗幾次泡多久才開始煮嗎
你會在意電宰雞用幾伏特嗎
你會在意你冷氣壓縮機轉速多少嗎
後台難處理我也知道
但是那是我的問題嗎
你會跟你老闆說後台很難寫
還是你跟老闆報告你還要多少時間才能做完

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 10:11 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 老闆付我薪水啊，你付了什麼？嘴炮？

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 10:12 AM

無償提供意見
你提了什麼可以改善網站了
沒有

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 10:12 AM

你只提了後台很難改

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 10:12 AM

羽煉 § 兄控想買房 : 雖然這間媒體有爭議很久，但因為有看過幾篇很驚豔的報導~~我也曾引用過，所以我也是保留態度的"先當如此"這樣~

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 10:14 AM

無敵最靠北 : 說真的，請停止酸所有你不認同人的意見的表達方式，我不樂見走向變成只有酸沒有提供內容的口水戰。

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 10:14 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 我提出來你就會動手去改？還是這裡有誰願意改的說一聲，我過兩天提出做法

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 10:15 AM

無敵最靠北 : 你已經氣到連別人發言的脈絡都看不懂了啊orz...

羽煉 § 兄控想買房

@louise354lll

Fri, Sep 4, 2020 10:17 AM

歪個樓，請問引起的爭議有關鍵字嗎
我認識他們不久，一直是聽他們自己講感覺挺不錯而已

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 10:17 AM

這已經單純想嘴砲而不是討論了吧

無敵最靠北

@ywing86

Fri, Sep 4, 2020 10:20 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 我從來不覺得你想討論啊，你自己看你一開始上來的言論，哪像想討論的言論，嘴你剛好而已

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 10:20 AM

鏡‧月影說31席全都罷 : 這走向真是哀傷~
羽煉 § 兄控想買房 : 啊!!我自己這邊的爭議很難釐清，因為是各個針對單篇文章的討論，只是久了給人的印象。
而如果是老闆的新聞，這噗友媒體工作者的寫得可以加減看看

@ohmylife - 你只要看看報導者的文章會被哪些媒體引用，在看看他們的總編都上哪些媒體節目。大概就...

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 10:21 AM

啊喔是喔
真D感謝你浪費兩三個小時自以為在打我臉
雖然我還是只有鬍子癢

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 10:21 AM

無敵最靠北 : 不好意思，先黑單你一下了；我不認為一上來就對跟自己沒再討論的噗友噴口水是什麼適當的討論方式

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 10:24 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 抱歉把這邊變成奇怪的走向XDD
雖然他好像還是不懂

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 4, 2020 10:28 AM

羽煉 § 兄控想買房 : 以我自己而言，老闆不等同於記者的產出成品，雖然喜好與個性可能會互相影響...就先"加減看看"，重點仍應放在看到的【報導】內容這樣~~

鏡‧月影說31席全都罷 : 我想只是氣到而已，就類似曾擔任客服工程師的噗友看到【使用者抱怨新電腦怎麼一買回來就是壞的、結果原來是電源線沒插】那種感覺；不過這電腦不是噗友賣的、使用者也不是再抱怨這噗友，你笑笑提供解釋就算了，大噴一番後還繼續嗆噴你剛好...這我不行啊(扶額

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 10:30 AM

他這網站應該不是沒插店員
就只是個單純的風險性的bug
修正就好了
結果如上（ry

鏡‧月影說31席全都罷

@TsukikageSilent

Fri, Sep 4, 2020 10:31 AM

難不難改不是問題啊
問題是有沒有要改啊啊啊啊