p/nzlwq5

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:49 AM

Thu, Sep 3, 2020 1:01 PM

38

1

【時事MEMO】

ಠ_ಠ - 話說回來，這次不管是學甲爐渣米還是美豬美牛還是醫材上限毫無預警上路，看盡各種不斷破下限的護航...

老實說我也沒法接受最近這些……彷彿黑箱好打臉……尤其講ECFA…之前太陽花不就是為了擋這些擋彷彿黑箱才鬧大的嗎？
不過最近沒什麼時間一個個看來了解……先河道搜TAG當MEMO……唉…
。
以下噗我都還沒看過，只是我自己MEMO，目前沒立場，因為我都還沒去了解
+++

ಠ_ಠ - 從政府以行政命令通過美豬美牛，噗浪上的反應來看我覺得部分人根本不是真的在乎政府有沒有公開透...

這一噗的我覺得也是講到我疑慮的一個點....
今天這個行政命令我覺得無法說成是＂魄力＂
這跟口罩國家隊不一樣沒有那個直接動用行政命令的合理性存在......

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:50 AM

@Turtle56 - #開放美豬我支持政府，#但我也希望大家抵制美豬。我人格錯亂嗎？並沒有。如果修...

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:50 AM

@ohmylife - 政府宣布開放含萊克多巴胺美豬進口，國民黨表達反對，立院黨團今召開記者會，主題是質...

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:51 AM

開放美豬若換到台灣利益葉毓蘭宣示每天吃含萊劑豬肉 - 政治 - 自由時報電子報

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:51 AM

@Silentsubmarine - 政府宣布擴大美豬美牛進口，立法院國民黨團今再度召開記者會，質疑政府...

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:53 AM

老實說美豬好不好吃我無所謂，那個交過市場機制淘汰，不過當初美豬的爭議是瘦肉精吧印象裡……現在這樣突然說就開放了，那有沒有相關配套的檢驗規定之類嗎？

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:54 AM

@CcVocus - 民主政治一直都不只是科學，而包含了更多政府與人民的溝通，從我們面臨了什麼樣的國際局...

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:54 AM

@xNCTU - #靠交4075 台灣價值黨搞出爐渣米, 美豬美牛, 醫材上限車輪黨面對隔壁敵人膝蓋又...

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:55 AM

美中經貿大戰下，美豬是台灣進入「無紅供應鍊」的門票 - The News Lens 關鍵評論網

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:55 AM

[時事]

美牛、美豬進口新制放寬 7大關鍵QA解惑 - 康健雜誌

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:56 AM

美豬換什麼？蔡英文：沒有所謂交換說、答應的事情要達成 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

對於在野黨質疑開放瘦肉精美豬進口，到底跟美國換到的什麼？蔡英文說，「我知道現在有流行交換說，我要跟各位報告，事實上沒有所謂的交換說。我們所做的這個決定是基於經濟的利益也符合未來我們總體戰略的目標」，「我們希望透過這個決定，向國際社會說明，我們有解決困難問題的決心與能力，我們答應的事情，我們也會排除困難來達成，同時我們也希望能盡最大努力來保護國人健康」。

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:57 AM

@john_smith_us - 可見美豬品質實是上選啊... 請問 - 美國的美豬在美國販售時會標明(...

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:58 AM

@john_smith_us - 美豬情何以堪？陳時中談禁瘦肉精：台灣豬弄得跟美豬一樣不好吃沒道理 .....

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:58 AM

中國狂買美牛美豬給小粉紅吃，卻指責台灣「民進黨蔡英文」放寬美國牛豬進口，完美展示天能Tenet世界觀

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:58 AM

【美豬決策內幕3】國內豬農出奇安靜原來他早就超前部署

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 6:59 AM

@Thead - 最近美豬美牛的議題，民進黨的開放理由我能接受，只是很在意為什麼能迅速用行政命令過關，結...

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:00 AM

@k712341 - 台灣人要是真的很在意食品添加物的問題怎麼會容忍御飯糰背後變成 QR code 而...

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:02 AM

如果瘦肉精其實也是種選擇……一些豆漿豆腐什麼會說“不含基因改造黃豆”，如果有標示清楚，這樣我好像又覺得還好……這樣就變成我們買東西要自己查這些了，只能相信業者的標示（摸下巴）

初昀🚒🔥心累社畜

@Lapis117

Thu, Sep 3, 2020 7:08 AM

我前幾天也在跟我媽討論這問題，我說美豬進來也是冷凍狀態，跑菜市場買的話市場要溫體宰殺的所以都是台灣自己的，跑超商肯定會貼來源那到底煩惱這些幹嘛？
我媽就說主要是擔心加工食品，還有小吃店標示不符

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:11 AM

aleonayagami: 行政命令比較能廢除的意思？可是都下這決定再廢除的可能性感覺很小啊

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:13 AM

我能覺得美豬這個開放可能有討好美國的可能性在，不管美國有沒有給台灣相關交換利益，但是多少可以說是種示好手段，可是現在感覺就是通過了，BUT，很怪，感覺自己打臉自己

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:13 AM

aleonayagami: 了解

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:22 AM

aleonayagami: 姆…這樣啊WWWWW他國人體試驗WWW

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:23 AM

aleonayagami: 對，我剛剛也是想到這個，可是這點就跟美豬不美豬沒什麼關係了…

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:24 AM

aleonayagami: 皇冬謝謝你的簡易懶人包XDDD（合掌）給了我一點方向，我再來找資料

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:25 AM

aleonayagami: WWWWWWWWWWWW

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 7:30 AM

aleonayagami: 對齁我忘記口蹄疫這事了

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 8:04 AM

照頂樓那個噗回
1.爐渣米早已封存不會出現在市面，而且檢驗也沒有毒，被倒爐渣的地目前沒有其他作用，就剩下地主要負責清除。(其他一直在說地主是民進黨很壞啊什麼的我是覺得要多點證據說他壞在哪裡)
2.醫材部分負擔設價格上限，改成由醫學會監督醫院，也就是說，不是政府去設上限，而是由醫生取得監督醫院開價的權力，如果交代不清，為何價格過高或是過低，再由政府開罰。醫生們基本上都反對直接設價格上限，因為將影響最新的醫材引進。

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 8:08 AM

3.美豬美牛的問題，本來在WTO框架下，我們就沒有用正當理由在擋，建立貿易壁壘沒有被修理制裁就很好了，還想要幹嘛……
當初瘦肉精有兩種，一種確定不能用，另一種萊克多巴胺大概是比較新，後來才有更多的研究以及設立安全的標準，都好幾年證明人家就是沒有害了，拿不出有害的研究當作證明，要擋貿易真的是皮在癢。
對美國來說台灣這個市場真的很小，也不是為了賺你錢逼你買，重點是台灣如果不遵守國際貿易的規則，還想要這個那個合作，美國又不是白痴跟作弊仔打球幹嘛

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 8:38 AM

◇丁◇ : 耶丁丁感謝！你簡直就是我的救星！！！愛妳！！！！

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 8:39 AM

◇丁◇ : 我之後再來搜搜

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 8:47 AM

你如果找到比較新的訊息，或是相反地資訊也拜託分享給我喔

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 9:14 AM

◇丁◇ : 好唷~不過我最近都在趕外包，我有找到再給你~

七曜◆

@chiyau

Thu, Sep 3, 2020 11:57 AM

@aleonayagami - [萬事問河道]太極門跟法稅改革聯盟是什麼東西？

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 12:57 PM

[心得] 含萊劑美豬政府沒讓你知道的事

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 12:58 PM

ಠ_ಠ - 從政府以行政命令通過美豬美牛，噗浪上的反應來看我覺得部分人根本不是真的在乎政府有沒有公開透...

這一噗的我覺得也是講到我疑慮的一個點....

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 12:59 PM

Thu, Sep 3, 2020 1:01 PM

今天美豬這個行政命令我覺得無法說成是＂魄力＂
這跟口罩國家隊不一樣沒有那個直接動用行政命令的合理性存在......

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 1:03 PM

今天不是說對　美豬沒問題　瘦肉精這些疑慮現在已經改善了有標準了，然後就說這個通過行政命令沒問題....................
也不是說這個東西是行政命令可以輕鬆被廢除...........而是這命令直接來講就是黑箱吧

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 1:03 PM

之前好像誰有類似的狀況也是講說是黑箱啊（只記得好像是柯文哲的什麼新聞來著有點忘

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 1:04 PM

你要說對這價值觀正確所以我通過美豬....那你就同性婚姻直接行政命令啊(（吐槽

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 1:12 PM

今天這事情也難怪有些人會講綠共啦，想到我之前聽到這些人講綠共我都還想笑，現在還真笑不太出來

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 1:13 PM

今天真的是還好台灣不是專制政權，朋友講的這段太棒了我好喜歡(幹)
【這時候還是要說一個kmt比較能講的好處
就是因為kmt不管啥政策都是無腦為反而反
所以蔡政府被迫不管什麼政策都要反覆解釋
聽一次不懂多聽幾次就會比較懂

所以不要一黨獨大還是比較好的
就讓kmt繼續鬧但不有實權是最好的
重點不是有人搗蛋風向會多亂而是權力能被制衡
只有權力有被制衡才不會有下一個希特勒下一個毛澤東下一隻習維尼（幹】

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 1:13 PM

雖然是幹話可是實在太喜歡

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 2:02 PM

原本禁美豬就是行政命令
所以廢除當然也是行政命令

原本結婚是法律，那同婚當然也是要用法律通過

你的問題關鍵在於一開始禁止美豬的目的跟手法

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 2:04 PM

Thu, Sep 3, 2020 2:05 PM

◇丁◇ :

對我知道這種差異所以我後面括了個吐槽哈哈
不過的確是禁止目的跟手法就是了，如果說當年是行政命令，那今天我還真不好說什麼了(摸下巴)
只是開始在想行政命令照這樣看來權力算大嗎？或是說這個有沒有必要使用行政命令或是她該不該使用行政命令來處理而不用跑正常立法程序
目前大概看了下好像沒有類似這種討論的

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 2:06 PM

美牛也用萊克多巴胺大家去Costco還不是一盒一盒搶來吃也沒事啊
那篇說小孩跟孕婦吃萊克多巴胺「沒有證實不會有事」的根本是來亂的，要提出「會有事」才能當成證據禁止進口啊

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 5:13 PM

@surname_chikamui - １．加利八里廠今年8月間，輸入數批約337萬餘片非醫療用口罩，於...

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 5:37 PM

aleonayagami:

我還是有點覺得如果是這樣的話那就都行政命令來玩就好啦，如果今天大方承認說是為了政治利益好跟美國打好交道所以用行政命令通過這個，我在想我是不是會比較不那麼界懷一點（爆）
嘛...我現在有點卡著的點就是　就算知道這可以收回可是今天這個行政命令還是一樣不是公開透明(?)的感覺，跟當年那堆１８％一樣，只是今天這美豬大家反應娜麼大可能還是有當初那麼費力擋下，結果今天一個行政命令就輕巧通過那種不對等的感覺讓我有點介懷吧

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 5:40 PM

曜曜可能要先從法律跟行政命令的用途開始確定。
以這個案例來說，法律的基礎是貿易法。而貿易法的原則就是保障貨物自由進出的，而行政命令則是用來規範那些細項商品。

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 5:46 PM

不是「為了獲得政治利益跟美國交換」，而是一開始阻擋進口其實就犯規，觸犯的規定是WTO的自由貿易架構，你可以參考SPS協定。
當初民進黨在野時為了台灣豬農所以力擋，其實美豬還是有開放進口，只是要求不含萊克多巴胺，但現在國際標準已經出現了，所以民進黨也早就在執政前就準備要面對開放的問題。
是可以說為了跟美國簽FTA所以才開放，但並不是拿去交換什麼，其實是從犯規變回遵守規則的狀態喔

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 5:48 PM

如果不開放，對方不願意簽FTA的機率比較高
但並不是開放了人家就有責任簽FTA
因為是台灣政府犯規在前啊……
這個沒有要幫民進黨護航，他們當初就是選擇了打瘦肉精的策略，因為比起「保護台灣豬農利益」更能引起大眾的關注

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 5:50 PM

目前最大的顧慮「台豬不能出口」已經消失了，而且再不開放可能就是貿易制裁了

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 5:50 PM

◇丁◇ : 你如果這樣說我就懂了

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 5:50 PM

◇丁◇ :

丁你講的這部分有相關新聞嗎?

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 5:57 PM

◇丁◇ : 所以當初打美豬不是因為＂食安＂，而是為了＂保護豬農＂，但是美豬其實這樣擋是違反貿易協定（因為美牛也是進來了沒道理美牛進來了可是美豬不行）。
不過因為當初打美豬的食安問題被哄抬的太大，導致大家都印象打美豬是因為瘦肉精，現在開放美豬等於又要擔心食安問題，也沒有探究原本貿易協定中其實不能這樣擋美豬

嗯.....WOW我覺得政府該解釋清楚的東西照這樣看來，還真不少了.....

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 6:00 PM

瘦肉精不瘦肉精我看上面某條講的我倒是已經釋懷，如果國際標準是那樣然後也沒有真的確切的食安疑慮，那還真沒法用這種理由擋美豬。
就算他難吃，成本少，這些也都是正常市場淘汰原則了，看你是不要用維持好味道或是你用了但是味道差。
都有標清楚的話...我大概就比較不會那麼CARE了(摸下巴)

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 6:01 PM

現在想想那個標美牛澳牛這種規定好像也是這幾年才這樣標？
記得以前小時候不會特別在店裡這樣標說什麼用的肉品是哪裡的，什麼什麼產地這樣

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 6:05 PM

美豬美牛放寬進口》前駐WTO大使顏慶章：不該泛政治化蔡政府應建立可信賴的產品標示機制

◇丁◇

@ironyaria

Thu, Sep 3, 2020 6:06 PM

中文報導我剛剛才去搜，基本上多半是在罵政府吧，還說難道台灣已經成為美國屬地(人家才不想要咧

台灣鬆綁美國豬牛肉後能否走向全面台美自貿協議

前美國防部印太助理部長薛瑞福（Randall Schriver）稱，美牛或美豬擴大出口台灣的議題，一直是美台討論FTA之主要障礙，另外台美貿易暨投資架構協議（TIFA）也停滯不前。

BBC這個報導有整理從扁政府馬政府到現在的爭議
美牛還加上一個狂牛症的問題，美豬則沒有
我不知道對你有沒有幫助，我是覺得wiki也講得蠻清楚的，這些都是事實陳述居多，沒有太多評論
如果是英文報導，我看到都是很清楚地使用「貿易壁壘」這樣的說法。等於美國一直在問說：「你用的藉口根本不行，到底是在擋幾點的？好好做生意不行嗎？」

七曜◆

@chiyau

說

Thu, Sep 3, 2020 6:09 PM

◇丁◇ :