DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 12:02 PM
Fri, Sep 4, 2020 8:10 AM
419
174
[雜談]親戚在南部購入了一間老屋，在拆整過程中，從襖障子的和紙下拆出了許多襯紙，其中一張有一些記述。
遊興月日/來去時刻/族籍住所職業/氏名年齡/身長特徵/花代金/遊興稅/相方娼妓。
似乎是特種營業場所的顧客登記簿。包括了光顧與離開的時刻，顧客的住所與職業，姓名年齡等，另外還登記了消費金額與相應的稅金，以及相陪的娼妓。
遊興税(いうきようぜい)，類似娛樂稅，是地方稅賦的一種，依照「芸娼妓」的花代費用為基礎所需額外繳納的稅金。
這種有點私密的東西當壁紙貼不太恰當吧。不過我猜想，會這樣貼應該是早已物是人非，這些帳冊只是被當作廢紙來糊門。
同時拆出來的還有俳句選(印刷品)、臺南州報，以及一些契約文書。
Folk
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 12:07 PM
Tue, Sep 1, 2020 12:14 AM
中間這位，二十九歲，職業是官吏，還穿著洋服。應該是個很了不起的青年才俊吧。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Aug 31, 2020 12:10 PM
Mon, Aug 31, 2020 12:14 PM
消費如果是15圓的話，確實不少啊。也有可能是招待或宴客。留意一下地緣，親戚可能所在地就是以前的遊藝區，若是妓樓自己的對帳簿當然不會在意。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 12:14 PM
Tue, Sep 1, 2020 12:14 AM
這位先生可能想不到在這麼久之後喝花酒的事被示眾。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Aug 31, 2020 12:15 PM
Mon, Aug 31, 2020 12:16 PM
他們喝花酒不是羞恥喔。社會性不同。而且來台也有可能也是隻身赴任。
18+uhc.him
@uhc
Mon, Aug 31, 2020 12:26 PM
ಠ_ಠ - ［請勿轉出噗浪］ 我的外公在我媽媽高中時就過世了，所以我從來沒有見過他，只有從家人那邊聽說是...
生前要把黑歷史處理好
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 12:33 PM
Mon, Aug 31, 2020 12:34 PM
說喝花酒是開玩笑的，二十九歲的年輕官吏，還穿著洋服，怎麼想都是人生勝組啊，狂電一般普通人五十條街。
雖然說被外派到台灣應該有點悶...。
黃色大鳥
@Danath
說
Mon, Aug 31, 2020 12:39 PM
不過也要想的是，不就是因為被拿來當建築襯料才有望保存到現在嗎XD
黃色大鳥
@Danath
說
Mon, Aug 31, 2020 12:42 PM
如果可以知道是昭和幾年的話就更好了(?)
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 12:43 PM
當事人應該很不想吧…。
黃色大鳥
@Danath
說
Mon, Aug 31, 2020 12:43 PM
當事人應該都過世的差不多了吧? 也不會在意這種事了拉
風大師
@ses22209
Mon, Aug 31, 2020 1:13 PM
契約文書還蠻珍貴的，台大講座教授 王泰升致力於研究台灣的法律史。
如果沒有特別打算，或許可以聯繫他。
王泰升 台大講座教授
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 1:17 PM
黃色大鳥
: 翻看了一下同時被拆出來的紙張，是大正時期。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 1:32 PM
風大師
: 都破破爛爛了，應該也不太能用吧？先前看國立臺灣博物館的數位資料，就包括相當大量的契約文書，不需要看到這種破頁缺角的吧。
而且我猜我現在去喊手下留情應該已經來不及了。
黃色大鳥
@Danath
說
Mon, Aug 31, 2020 1:55 PM
大正時期WW 先不論保留狀況，我個人是覺得這些東西都已經有歷史價值了XD
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 2:08 PM
Mon, Aug 31, 2020 2:08 PM
被一層層貼在襖障子裡面當內襯，從撕開的狀況看起來是，舊的用到破損了，拿廢紙先糊補上一層，然後也不拆掉舊的，直接糊上一層新的和紙上去當翻新，所以才會包了這麼多內餡(欸)。
風大師
@ses22209
Mon, Aug 31, 2020 2:13 PM
有時候就缺那一角啊，不過為時已晚那也沒辦法。
風大師
@ses22209
Mon, Aug 31, 2020 2:14 PM
恐龍化石過去缺很大時，還不是發揮了想像力硬是拚起來
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 2:15 PM
被當中藥吃了不少。
風大師
@ses22209
Mon, Aug 31, 2020 2:17 PM
沒看過，吃吃看。哇，身體不痛，頭腦清晰，應試都考一百分呢
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Aug 31, 2020 2:18 PM
黃色大鳥
: 更正一下，仔細看也有昭和十多年的臺南州報，這些紙的時間跨幅應該還滿大的。
黃色大鳥
@Danath
說
Mon, Aug 31, 2020 2:35 PM
應該就是經歷很很多時代變遷不斷的糊一層上去慢慢變成現在這樣吧
黃色大鳥
@Danath
說
Mon, Aug 31, 2020 2:36 PM
看起來沒有脆化黃掉可能也是因為被埋在理層沒有接觸空氣跟水
御茶猫@Lightingway
@ltd2001
Mon, Aug 31, 2020 2:54 PM
挖賽，文化考古欸
西東天
@HaroldHeim
Mon, Aug 31, 2020 4:16 PM
紙版的化石區！
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 12:03 AM
Tue, Sep 1, 2020 12:11 AM
稍微查了一下，找到一篇日文研究，這個叫做「遊客人名簿」。
福島縣郡山，蓬萊樓文書。大正四年九月。
この名簿では、上欄から、氏名・年令、職業、住所、到着時間・出発時間、人数、特徴、相方娼妓の姓名、消費金額の順で記されている。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 12:15 AM
※參考學術研究範例，將原來圖片上的姓名修改為打碼。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 1:38 AM
Tue, Sep 1, 2020 1:42 AM
大概講一下，在大正到昭和年間的法令，當時的遊郭，或說遊女屋等貸座敷業者有製作「遊客名簿」提供給政府的義務，至今仍有許多業者留存。這些文書提供了非常豐富的研究資料，用以做文化與地理分析。
從這個文件可以看到顧客的出身與職業，進而分析出當時的交通與經濟狀況等等資訊。
這個「實名制喝花酒」，猜測是為了公共衛生與社會安全理由。
順道一提，部份遊郭採用的是計時收費，而計時的方式是燃燒成束的線香，也因此「花代」費用也有部份稱為「線香代」。
當然說再繼續深究還有許多細節，不過再繼續拉論文來看就太花時間了，等哪天有要做相關題目再說吧(欸)。
有趣的是，有不少遊客名簿中都有記載衣著的欄位(不過蓬萊樓的沒有)，莫非這是很重要的特徵？
黃色大鳥
@Danath
說
Tue, Sep 1, 2020 1:50 AM
當時的日幣不知道要如何換算才可以對比現在的經濟狀況，不然看著15日幣還有遊興稅5元時在難以理解大概是多少價值
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 1:57 AM
Tue, Sep 1, 2020 1:59 AM
日治時代使用的貨幣是「臺灣銀行券」。
網路搜尋到資訊：
陳柔縉女士在〈王永慶早年的兩百圓有多大？〉的文章中提及：「一九三三年的兩百圓有多大？王永慶出生的那一年 (筆者註：1917年)，公學校老師的月薪十七圓；一九四五年，日本統治台灣的最後一年，小學女老師月薪才漲到五十圓。其間的二十年代，一個南投竹山的警察月俸為十八圓；三十年代，巴士的車掌是時髦的女性工作，台籍的車掌小姐可以拿十五圓。台灣前輩作家葉石濤比王永慶小八歲，他曾說，那個年代，一個月二十圓「全家即可溫飽」，一個月如有十幾圓，「就很好過了」。台灣在戰前的日本時代，有一段很長的時間，讀小學並非義務教育，一學期的學費只要五角。所以，王永慶開店的兩百圓資本，大約是一般職業十幾個月的薪水，並不算太少。」
大概就是一個月薪水。
路過的月下騎士
@saintyue
Tue, Sep 1, 2020 3:21 AM
傳說中的豆乾礎
黃色大鳥
@Danath
說
Tue, Sep 1, 2020 3:23 AM
就這點來看，官員來喝一次花酒就花了人家小康家庭一個月的收入的錢，好厲害啊WWW
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Tue, Sep 1, 2020 4:39 AM
Tue, Sep 1, 2020 6:28 AM
衣著重要啊！在舊時代超重要！！
比如噗首那張花了12圓的先生，穿著茗（銘字誤）仙著物，這可貴了啊在哪時代一件大衣換算一台賓士有。
這些織品代表著特定地區出產的織物、織紋乃至裝飾、搭配相關、因為地理因素代表一定的社會地位跟財力，就如身著狐裘還是草衣一樣明顯。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 4:54 AM
穿著藍寶堅尼喝花酒。
花釀*
@sz00196
Tue, Sep 1, 2020 5:13 AM
大正耶
是台灣語言史和發展史的珍貴紀錄
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 5:42 AM
延伸閱讀：
先前有寫過關於舊時日本花柳業的部份資訊。
@DarkAsk - [週五述異]赤線。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 5:49 AM
上面那篇中提到「辰巳芸者」，在京都祇園的白川巽橋一端，有著供奉辰巳大明神的神社，是芸妓與舞妓所供奉的芸事之神。
也是京都祇園的著名景點。
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 5:59 AM
有一部我個人很喜歡的漫畫，小山愛子的《舞妓さんちのまかないさん》 ，裡面的主角在京都的屋形(舞妓置屋)工作，內容有許多舞妓的細節，相當的有趣。
本質上其實是美食漫畫。
第一話試閱。
【第1話試し読み】舞妓さんちのまかないさん
這部漫畫拿到了第65回(2019年度)小学館漫画賞少年向部門受賞。並預定由NHK動畫化。
珞雨谷女巫
@windling
說
Tue, Sep 1, 2020 7:49 AM
銘仙先生穿的是繪羽織呢……這至少再加一台smart
珞雨谷女巫
@windling
說
Tue, Sep 1, 2020 7:51 AM
不過真好啊，大工就穿得起銘仙跟繪羽織
第一位鐵工吧？也一樣穿得起呢
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 7:54 AM
人家大工可能是建設公司老闆啊。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Sep 1, 2020 8:12 AM
Tue, Sep 1, 2020 8:34 AM
珞雨谷女巫
:
DarkAsk
: 大工真的是建築公司也不誇張啊不用刪除線。台北的撫臺街洋樓是來台初期就承接政府建設的公司，就正符合各位的想像。那一小棟幾乎是
全石材
所以至今屹立不搖，可說是公司建築技術展演。好奇可以找陳柔縉女士的書，建築跟本家的關係也是她挖出來的
黃色大鳥
@Danath
說
Tue, Sep 1, 2020 8:15 AM
還好不是大公
珞雨谷女巫
@windling
說
Tue, Sep 1, 2020 8:30 AM
靄 -手取川河景第六排
:
DarkAsk
: 剛剛查一下資料，銘仙當時應該可以算普段著的高級貨，帶到現在大概就是潮牌的概念
當時正常一反銘仙非作家物大約在9~12円之譜，所以實際計算的話那一件和服不包括其他配件就是現今45000~60000日幣之譜
還沒算繪羽織
珞雨谷女巫
@windling
說
Tue, Sep 1, 2020 9:08 AM
不過當時銀座一坪的土地要200円，小學老師一個月薪水也才15円，白米10公斤才1円，直算好像也怪怪的
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Sep 1, 2020 9:51 AM
Tue, Sep 1, 2020 10:16 AM
因為當時平均薪資低，必須用物價代換比較合理。 白米／全豬價格是亞洲很好的標的，10公斤白米約2000元去算。15圓約略是3萬元。
這樣看來飲宴的錢因為人事費低跟現代相比還便宜勒，但稅金好高
DarkAsk
@DarkAsk
Tue, Sep 1, 2020 11:04 AM
Tue, Sep 1, 2020 11:05 AM
去查了一下，遊興稅起初就是20%起跳...。
遊興飲食税の始まり（答え）｜税の歴史クイズ｜税務大学校｜国税庁
而後為了抑制奢侈娛樂消費，最後漲到300%，這稅率有夠高。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Sep 1, 2020 12:01 PM
昭和19年（1944年）是300% 全國吃不飽的時候還花得起還真不得了就是。
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Sep 1, 2020 12:35 PM
印象中我阿祖捐給廟捐了1百還2百 應該1920附近年份吧...
風大師
@ses22209
Tue, Sep 1, 2020 12:51 PM
那時代捐到100元，望族喔。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Sep 1, 2020 1:30 PM
Tue, Sep 1, 2020 1:31 PM
買個養女（清代以來買賣婢女習慣，日治用收養名義化解戶口問題）當時是200元
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Sep 1, 2020 1:37 PM
然後就當人保人賠光財產
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Sep 1, 2020 1:39 PM
叔叔寫的:父親民國11年(1922年)~16年(1927年)在台北市二中初高中就讀，於迪化街租屋通學，當年祖父曾捐1千日圓到大稻埕大道公廟興建 (註:1911年台灣配合日本實施金本位主義，也進入使用紙幣時代，由台灣銀行發行，而且台灣與日本的貨幣兌換率是一比一，1925年的台灣每人GDP為175.7圓)
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Sep 1, 2020 1:40 PM
結果是捐了一千...
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Sep 1, 2020 1:42 PM
台灣近四年（2017年至2020年）人均GDP目標值25,000到26,000美元
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Tue, Sep 1, 2020 1:43 PM
4200倍....可以這樣比嗎
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Sep 1, 2020 1:48 PM
Tue, Sep 1, 2020 1:52 PM
主要是二戰前後的人口／工資變化很大。所以通常沒法精準比對，只能用較穩定的物資如白米的物價指數評估。比如糖在戰後價格暴落，就不能作為標準。另外台灣內部的物價也曾有起落，物價上漲時曾經調漲過薪資。所以要比對時也要留意時間重新對一次。
DarkAsk
@DarkAsk
Sat, Nov 21, 2020 6:46 AM
也補充於此。
被稱為「襖」的日式房屋中的紙門，表層的紙稱為「上張」，底層貼在骨架上的襯紙稱為「下張」。
下張總是使用舊帳簿等佈滿紅色或黑色墨跡的紙張，使用寫過文字的紙張並不是為了節省，其理由是，用墨汁寫過的紙有防蟲蛀的效果。
載入新的回覆
遊興月日/來去時刻/族籍住所職業/氏名年齡/身長特徵/花代金/遊興稅/相方娼妓。
似乎是特種營業場所的顧客登記簿。包括了光顧與離開的時刻，顧客的住所與職業，姓名年齡等，另外還登記了消費金額與相應的稅金，以及相陪的娼妓。
遊興税(いうきようぜい)，類似娛樂稅，是地方稅賦的一種，依照「芸娼妓」的花代費用為基礎所需額外繳納的稅金。
這種有點私密的東西當壁紙貼不太恰當吧。不過我猜想，會這樣貼應該是早已物是人非，這些帳冊只是被當作廢紙來糊門。
同時拆出來的還有俳句選(印刷品)、臺南州報，以及一些契約文書。
Folk
這位先生可能想不到在這麼久之後喝花酒的事被示眾。生前要把黑歷史處理好雖然說被外派到台灣應該有點悶...。如果沒有特別打算，或許可以聯繫他。
而且我猜我現在去喊手下留情應該已經來不及了。被當中藥吃了不少。沒看過，吃吃看。哇，身體不痛，頭腦清晰，應試都考一百分呢福島縣郡山，蓬萊樓文書。大正四年九月。
この名簿では、上欄から、氏名・年令、職業、住所、到着時間・出発時間、人数、特徴、相方娼妓の姓名、消費金額の順で記されている。
從這個文件可以看到顧客的出身與職業，進而分析出當時的交通與經濟狀況等等資訊。
這個「實名制喝花酒」，猜測是為了公共衛生與社會安全理由。
順道一提，部份遊郭採用的是計時收費，而計時的方式是燃燒成束的線香，也因此「花代」費用也有部份稱為「線香代」。
當然說再繼續深究還有許多細節，不過再繼續拉論文來看就太花時間了，等哪天有要做相關題目再說吧(欸)。
有趣的是，有不少遊客名簿中都有記載衣著的欄位(不過蓬萊樓的沒有)，莫非這是很重要的特徵？
網路搜尋到資訊：
陳柔縉女士在〈王永慶早年的兩百圓有多大？〉的文章中提及：「一九三三年的兩百圓有多大？王永慶出生的那一年 (筆者註：1917年)，公學校老師的月薪十七圓；一九四五年，日本統治台灣的最後一年，小學女老師月薪才漲到五十圓。其間的二十年代，一個南投竹山的警察月俸為十八圓；三十年代，巴士的車掌是時髦的女性工作，台籍的車掌小姐可以拿十五圓。台灣前輩作家葉石濤比王永慶小八歲，他曾說，那個年代，一個月二十圓「全家即可溫飽」，一個月如有十幾圓，「就很好過了」。台灣在戰前的日本時代，有一段很長的時間，讀小學並非義務教育，一學期的學費只要五角。所以，王永慶開店的兩百圓資本，大約是一般職業十幾個月的薪水，並不算太少。」
大概就是一個月薪水。
比如噗首那張花了12圓的先生，穿著茗（銘字誤）仙著物，這可貴了啊在哪時代一件大衣換算一台賓士有。
這些織品代表著特定地區出產的織物、織紋乃至裝飾、搭配相關、因為地理因素代表一定的社會地位跟財力，就如身著狐裘還是草衣一樣明顯。
穿著藍寶堅尼喝花酒。是台灣語言史和發展史的珍貴紀錄
先前有寫過關於舊時日本花柳業的部份資訊。
也是京都祇園的著名景點。
本質上其實是美食漫畫。第一話試閱。
這部漫畫拿到了第65回(2019年度)小学館漫画賞少年向部門受賞。並預定由NHK動畫化。
第一位鐵工吧？也一樣穿得起呢
人家大工可能是建設公司老闆啊。還好不是大公當時正常一反銘仙非作家物大約在9~12円之譜，所以實際計算的話那一件和服不包括其他配件就是現今45000~60000日幣之譜
還沒算繪羽織這樣看來飲宴的錢因為人事費低跟現代相比還便宜勒，但稅金好高遊興飲食税の始まり（答え）｜税の歴史クイズ｜税務大学校｜国税庁
而後為了抑制奢侈娛樂消費，最後漲到300%，這稅率有夠高。
被稱為「襖」的日式房屋中的紙門，表層的紙稱為「上張」，底層貼在骨架上的襯紙稱為「下張」。
下張總是使用舊帳簿等佈滿紅色或黑色墨跡的紙張，使用寫過文字的紙張並不是為了節省，其理由是，用墨汁寫過的紙有防蟲蛀的效果。