不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 3:35 PM
Sat, Aug 29, 2020 8:44 PM
7
拉出來講個冰炎的交友圈(？)跟所謂的對命運的影響。
(有劇透)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 3:35 PM
Fri, Aug 28, 2020 8:07 PM
其實雖然我喜歡說冰炎沒朋友但實際上他不是沒朋友，頂多可以說他沒有太多知心好友……問題是人生在世，大多數人本來就沒幾個知心好友，有一個就很了不起了。哪怕你說褚看起來認識的人很多，實際上最親近的反而是也不太聊什麼心事的西瑞，對C班眾他始終有點微妙的距離感(雖然到恆晝好很多，但恆晝又因為黑色種族的問題有另一種隔閡)。
夏碎就不用說了，隨口舉例提爾、阿利、蘭德爾還有很可能有不少褚根本不認識的，其實冰炎有的朋友並不少，只是他的個性關係還有交友表現不是那種大家閒著沒事一起出門吃吃喝喝玩樂，而是一起出任務，但冰炎若有事情，這些人鐵定當仁不讓，並不比C班眾對褚來的差，但他們都是黑袍、是大人，他們的行動會考慮更多的事情。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 3:42 PM
Sat, Aug 29, 2020 4:06 AM
冰炎恆九說「如果當初沒有那個笨蛋到處亂跑多管閒事，又或者不是因為他人生走太歪，是不是他們也不會認識那麼多其他人，導致未來的方向與現在不同？」，但冰炎自己認識、友好的人、在路上幫忙的人也非常多，我認為褚冥漾改變更多的是他自己的命運。
……說真的，想想褚認識的朋友，最影響冰炎命運的……是白色球魚跟有劇毒的郵輪好朋友
羽裡的話影響的其實是褚自己，夢連結、湖之鎮的陰影都是要把他自己拖下水，雖然拯救了世界但跟冰炎老實說關係不太大。
認識三多的部分夏碎也認識而且是公會袍級，很難把雅多幫夏碎的功勞完全算到褚頭上。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 3:45 PM
除此之外還有甚麼呢？其實我對冰炎這段評論始終是有那麼點微妙感覺的，因為我好像沒有很確定褚有認識很多人導致命運改變……甚至褚認識的人，除了C班眾之外最開始有不少根本是冰炎推給他的。
所以要說那段冰炎的話意思是冰炎沒朋友我不太能認同，而是「褚冥漾認識了人、並且因為真心對待對方而讓自己也得到幫助。」，然後因為他自己得到幫助讓他的命運不同，所以也進而影響到了冰炎的命運。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 3:47 PM
還是說我有錯過什麼嗎？
有沒有人要來討論一下褚跌跌撞撞認識的哪些人給予幫助改變了人生方向？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 3:48 PM
Fri, Aug 28, 2020 3:48 PM
唉對了還有對褚一見鍾情的校鐘影響好像也滿大的
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:01 PM
海上雙人組……要是沒遇到他們的話最大的問題應該是褚就逃不出夏碎下的結界，於是就沒有恆晝校外教學了。除此之外夏碎一路去炎狼、綠海灣、冰牙好像都沒甚麼需要褚的地方？
有沒有褚差別大概是夏碎在找到冰炎的時候很可能會把自己身體搞到更爛。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:02 PM
有一個是他們遇到那個冒險隊，但冒險隊的作用要到第三部才會知道。
除此之外到底有哪些幫助是因為褚跌跌撞撞認識其他人才獲得的我好像真的想不太出來，奇怪我的心有那麼偏嗎？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:06 PM
這部分好像要到潛夜才比較清楚？先記著。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:09 PM
不過我開噗其實是想說冰炎真的不是沒朋友啦，你看他還可以在陽台上請蘭德爾之後要照顧褚，他不是沒朋友他只是彆扭，所以褚看不太出來。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:10 PM
哎我上面說錯了，逃離夏碎靠的是呃、好像是黑山君還誰給的硬幣？能變成松鼠的。總之不是海上二人組。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:13 PM
阿利叫他亞學弟，出鬼王塚的時候冰炎還可以跟他開玩笑說「你還打不過他嗎？」；蘭德爾可以託付褚；對奴勒麗他也可以推著人家走還叫褚「別介意」。
冰炎頂多算是沒有「比他小或者同齡(除了夏碎)的朋友」而已。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:18 PM
還有他跟庚交情其實也滿好的……等等他朋友除了夏碎之外還真的都年紀比他大，484因為他個性彆扭要年紀大的人才會包容他的臭脾氣啊？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:20 PM
不過我不認為因為朋友年紀比較大就叫做沒朋友喔
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:23 PM
Fri, Aug 28, 2020 4:23 PM
總之我就是覺得除了開玩笑的時候說說之外其實他有朋友啦！
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 4:26 PM
Fri, Aug 28, 2020 8:08 PM
或者反過來說，喵喵應該也是個性開朗交遊廣闊的那種，女性好朋友也好幾個(包含後來的莉莉亞)，但真正知心好朋友很可能還是只有庚一個。
原想舉例萊恩跟千冬歲，但他們好像本來也就是邊緣人，搞不好比冰炎還不如
冰炎其實沒有什麼不同。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Fri, Aug 28, 2020 5:12 PM
知心好友只有一個其實真的很正常啊，老實說仔細想想真要說褚的知心好友我搞不好會選幸運同學而不是西瑞，畢竟西瑞不太算是可以討論事情的人。
幸運同學雖然是不同世界的人但反而是很能跟褚聊的，也不太像千冬歲他們那樣有點隔閡。
壹佰壹拾壹
@second27
Fri, Aug 28, 2020 8:37 PM
我重看才到第三集所以目前還沒理清思緒，不過我覺得冰炎可能跟大部分人都是工作上的交集，不真的算是朋友。反而是他把這些人介紹給褚冥漾後，人家跟褚冥漾成了朋友。
就像雅多幫夏碎那邊，我覺得應該要這樣看。
Q:現在有多少人受傷需要他？
只有夏碎→直接去幫他
很多人→挑一個(或幾個)幫
如果是第二項，我覺得褚冥漾跟雅多的交情佔了決定性的因素，畢竟雅多跟夏碎好像沒什麼特別的交情，單純以公會的立場應該是醫療班叫他去哪他就去哪，或是根本直接參戰才是。
壹佰壹拾壹
@second27
Fri, Aug 28, 2020 8:38 PM
我會覺得冰炎沒朋友主要的原因是遠征隊前後的劇情。遠征隊出發的時候，迫於緊急事權從宜，護衛隊就近找這也是沒辦法的，可是到他們離開前都沒人來看他，沒有人說「有空我陪你們走一小段」還是「給你我的祝福」之類的話(反而是給褚冥漾的很多)。
好，就算這邊時間太短大家沒來得及得到消息，後來遠征隊失蹤，大家都知道，可是直到夏碎和褚冥漾自己摸到了綠海灣都沒聽說有其他人在著急，我懷疑冰炎的人緣很差就是從這裡開始的。
當然啦，特傳是個只從褚冥漾角度訴說的故事，任何在他看不到的地方發生的事我們都無從得知，甚至他可能覺得很普通的事有震撼到別人，改變人家的思維乃至於人生也未嘗不可能。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:27 AM
雅多這邊我不太同意是基於跟褚的交情，因為我認為冰炎夏碎跟三多的交情並不是建立在褚身上的，事實上排除褚之外他們之間的交情感覺應該是很好的(雖然未必有三多跟褚那麼親近)
在褚還不是代表隊的時候，亞里斯遇到鬼族問題就已經開始請褚轉交情報給冰炎；在奇雅遇到問題時即使雷多不知道褚在休息室中，也說他們本來就打算跟學長隊伍申請連通，伊多的詛咒也是冰炎解決的；在湖之鎮遇到褚之前伊多跟夏碎也是合力工作；伊多重傷之後，也是冰炎跟夏碎到處找水晶石與水精之石，雖然原作中沒有特別講，但我不認為他們去找這些是因為公會指派他們做，而是因為他們跟三多已經建立交情，所以他們想幫忙，跟雙多到處找水精之石其實是一樣的。
冰炎到水妖精領地說的是「我找到雅多想要的東西了」，如果是任務應該不會是這種對話。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:28 AM
我也有思考過他們是為了褚才出手幫伊多的可能性，但我覺得在褚跟三多熟起來前冰炎就解咒、互通情報，且依照去蝶館吃飯就把會館事件解決，而且交情好到可以把會館整個借來當鬼屋的狀況等等，我不認為冰炎找水晶石是為了褚。
光是以上交情，雅多就完全有交情先幫去幫夏碎，跟褚的關係不大，有褚只是更有理由、交情去做，沒有褚也會做。
冰炎其實有點……爛好人？或者說什麼都會想管想幫？他很容易因為有事、有交情就做出超過必要的幫助，包含會館出借當鬼屋應該也不太可能沒交情或者只有公事關係、幫三多也是、對砂岩巨蠍做結界、聽到綠海灣有事就想衝過去解決，即使他自己身體很爛。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:28 AM
我認為他這種個性一定讓他有很多朋友，但他為人彆扭暴躁平常也不太做一些閒暇娛樂或談心，所以從外在看起來會覺得好像他跟別人交情都不怎樣、不敢惹他，實際上他做的大家都看在眼裡、放在心裡然後偶爾鬧他一下，就像褚也非常依賴他一樣。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:30 AM
Sat, Aug 29, 2020 3:30 AM
冰炎並不是一個特別熱衷交際的人，甚至可以說他有點孤僻。但其實褚冥漾也是，他們還是有很多朋友是因為他們個性中多管閒事善良溫柔的那一面讓他們願意為交情未必有多好的人付出很多，導致對方反過來也願意為他們付出。
褚個性人家主動就不太拒絕，所以看上去朋友多很多。冰炎一個臭脾氣，所以看起來好像跟人家交情都普普，實際上一通電話下去一堆人都很樂於幫他(不單純基於恩情而是基於喜歡他、把他當朋友)
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:31 AM
遠征隊的部分，我去看了一下遠征隊剛出發的劇情(亙古第一集第七話、第八話)，似乎跟你說的有些出入，褚也沒有收到很多祝福之類的。褚出發前連千冬歲、萊恩都沒有見到(應該都沒收到通知)，他們的行動應該是緊急並且隱密任務，所以知道的人不多。
順便說因為我是個紀錄控所以(ry褚遇到跟見到的是：
帝(星相老師通知)：大概算唯一符合、給予幫助物品的人。。
西瑞(九瀾通知)：好兄弟又想玩直接跟上大部隊。
哈維恩：想找妖師的夜妖精。
星相老師：來說預言，叫褚衝。
賽塔(星相老師通知)：帶領公會人員來找他、為了旅行順利給他可以去冰牙的指南針，可以說主要是為了冰炎。
某個公會黑袍：交付冰炎的幻武。
尼羅：幫他整理好行李。
安因：給西瑞毒藥自殺。
阿利：給公會臨時袍服，應該不算。 提爾：給一堆藥品，小隊用。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:32 AM
至於失蹤的部分我覺得要考慮到不是沒有人在急，要是不急賽塔、提爾這些人也不會都被褚看出來「感覺不對」，而是他們選擇相信公會派出的人可以解決問題，本身也是大人比較沉穩。事實上褚跟夏碎跑出來才是不理智的行為。而且如果要用這點判斷的話，阿利是原作認證的人緣好，他也失蹤了但除了戴洛也沒看到有人在急。我個人比較會歸於兩點，一點是褚的視角有限，另一點是就我個人理解上這狀況類似聽到朋友失蹤了，會選擇相信警察、隨時關注消息並等待，還是自己衝過去找人？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:32 AM
除此之外，就算是炎狼族看起來也沒有很急……他們還有空給夏碎他們辦個歡迎會、過了一天多才安排夏碎他們走人(有什麼要跟夏碎討論的事情會比找失蹤的小少主重要不能晚點說？就算是考慮到夏碎身體狀況以及要安排人手，岡茲等阿法帝斯之外的人看起來也沒多急)，我覺得冰炎他們都是高階袍級，失蹤幾天這個狀況雖然讓人擔心但沒有到很緊急。
當然我也不否認看起來不急很可能是BUG啦
(不參考冰炎本人的想法，他連死都沒甚麼感覺了當然什麼事情都說是別人大驚小怪)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:38 AM
另外其實冰炎他們失蹤好像也是屬於機密，千冬歲是說這是情報任務，輔長說公會下了封口令(但可能是針對夏碎跟戴洛、褚)，賽塔在通電話後說「公會已經同意能向在場的幾位透漏相關機密情報。」，公會有派出許多人、安因跟賽塔也出動辦訪燄之谷，公會暫時認定是「兩位袍級因故隱去蹤跡」(而不是失蹤)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:40 AM
Sat, Aug 29, 2020 3:50 AM
所以對於其他人來說，這件事情一來可能根本不知道、二來接收到的情報來說沒那麼嚴重。夏碎會衝是因為他是搭檔而且他跟冰炎有計畫，冰炎復活之路又拖時間又出變故他忍不住了；褚會衝是因為他有太多愧疚而且他一直都想要幫忙。
是這兩個人反應過度而不是其他人沒動作
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:47 AM
Sat, Aug 29, 2020 3:50 AM
啊其實還有，例如恆十出現奇雅、提亞等學院，那些學院跟褚都可以算沒有交集，會去基本上是基於所謂的「信任鍊」，那他們信任的是誰？恐怕也就是大競技賽在褚沒看到的時候跟對方有交流的冰炎、夏碎等人了，恆十番外有一個後來才知道自己去了是幫妖師的白袍也說他會去是「因為我們學院有人和冰炎殿下認識，當時看到支援請求，他們就去了。」
守世界對彼此防心這麼重的地方，單純工作上有交集不是朋友的話，會看到支援請求就出發嗎？
又不像褚，跟休狄關係不好的時候都願意在魔森林去救他
我個人會更偏向是他們與冰炎交情夠深、他們也信任冰炎所以才會去。
這或許不能說是像C班眾跟褚那樣的交情，但應該已經可以算是海上雙人組跟褚的交情等級了。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:48 AM
啊我只是喜歡討論……回太多希望不要太有壓力，對我來說也算是自己在釐清我的想法
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:56 AM
Sat, Aug 29, 2020 3:59 AM
三多那邊再補充一下，三多到訪學院後雅多對褚很感興趣，所以我也考慮了一下要是沒有褚打一開始三多跟冰炎交情不會那麼好。
但他們當天就跟冰炎打了一場友宜賽，加上不知道算不算後設但至少從恆九番外來看競技賽本來就有促進種族、學院間交流的用意，所以我會偏向是三多跟冰炎雙方看對眼(X)都認為對方值得交流才會有後續交情，褚在其中是有加深作用，但沒有褚也會成為交情很不錯的朋友。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:59 AM
Sat, Aug 29, 2020 3:59 AM
也可以轉換一下思維：沒有褚就沒有安地爾出手就沒有伊多受傷就沒有冰炎跟夏碎去找水晶石就沒有雅多出現控血……不過我覺得討論「因為褚跌跌撞撞交到朋友所以幫上忙」這件事情應該不需要假設這種狀況(？)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 4:03 AM
先說一下我有討論到後面會自言自語開始展開(釐清)新想法的習慣，可以挑自己想回的回就好。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 4:08 AM
「如果當初沒有那個笨蛋到處亂跑多管閒事，又或者不是因為他人生走太歪，是不是他們也不會認識那麼多其他人，導致未來的方向與現在不同？」
其實我覺得微妙的另一點是冰炎自己明明認識超級無敵多人，或許是因為任務也或許是因為身分(冰牙、炎狼、無殿)，但總之就是很多。
根據褚的說法是冰炎走在路上是常常被打招呼的人。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 4:08 AM
Sat, Aug 29, 2020 4:08 AM
所以「是不是他們也不會認識那麼多其他人」這句話其實跟冰炎狀況不太合，硬要說的話是「多認識了其它在旅行期間給予幫助的人」，但問題是除了羽裡在潛夜幫大忙(不是亂跑遇到的人)、重柳被褚收服恆咒幫大忙(但也不是亂跑遇到的)、人蔘莫名其妙跟上(學院遇到的)救了阿法帝斯之外，到底還有哪些人……？
綠海灣的海上兩人組？但那雙人組就算沒有褚，光是在夏碎打算暴力破解古船的時候出現兩方對話應該也會是相似結果吧？
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 4:09 AM
三多也不是褚亂跑遇到的，我到底還忘記哪些人
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 4:15 AM
我之後應該要來統計一下褚到底亂跑多少還有遇到誰跟做了什麼事
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 4:20 AM
我喜歡說很多，不要嫌我囉唆就好了
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 4:20 AM
夏碎與冰炎跟三多之間關係很好嗎？老實說我不覺得。正確來說，我想他們是從特傳本篇開始才開始打交道的。其中一個證據就是第一次出場時雙多跟冰炎邀戰的態度，另一個是夏碎直到大競技賽才知道他們用的幻武是什麼屬性。
學院篇有一件事是不能忽略的，就是冰炎對褚冥漾的過度保護。(我真的真的真的很想知道他到底幹嘛這麼在乎褚冥漾，這可是監視任務的對象欸！)
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 4:21 AM
他知道褚冥漾是妖師，他想引導他在正途上前進，而且我相信他這個時候跟白陵然也打過交道，他們非常在意褚冥漾的未來。那麼現在水鏡之主(的兄弟)對褚冥漾有興趣，他會不會去接觸人家？我想是會的。事實上我相信是冰炎介紹伊多跟然認識的，原因當然還是他對褚冥漾的過保護。
相反的，如果沒有褚冥漾，他跟三多會不會有交情？到什麼程度？這當然很難說，但在他看來，他的現狀就是「因為褚冥漾所以我跟三多相熟了」。
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 4:22 AM
我覺得這是重點，不能用「如果沒有褚冥漾會不會是這個局面」來推測，因為冰炎不是會這樣思考的人，他只會想「因為有褚冥漾所以現在事情發展到了這個局面」，所以他才會說出這種話。
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 4:23 AM
當然冰炎這個人爛好人的特質(也可能是精靈的特質)讓他會去做很多救助他人對自己卻不見得有好處的事，他知道他有能力，於是他就去做，這就跟褚冥漾沒有關係了。
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 4:25 AM
遠征隊出發那邊我真的有點久沒看了，你說的應該是對的吧，畢竟任何褚冥漾視角外的故事我們都無法得知。不過後來失蹤那段我倒是還有點懷疑。
認識的人失蹤，報警以後不管本人有沒有自己衝去找，我覺得不管怎麼樣都會試圖透過自己的管道留意消息吧。不過他們這趟是機密任務，可能不能公開搜索就是。
公會本身定義為「兩位黑袍因故隱去蹤跡」，這是對黑袍的信任沒錯，可就像是警察告訴你「成年人失蹤超過24小時才能報案」一樣，親朋好友知道事情不對，但還不能立案，這時候不就只能自己找了嗎？這樣還不會試圖自己找嗎？
不過我是覺得狼族和冰牙的反應太淡定了啦，加上夏碎還拖了兩天跟狼后密談，可能他們還有什麼情報沒跟褚冥漾說白白讓他乾著急而已……
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 4:27 AM
Sat, Aug 29, 2020 4:29 AM
還有我想說，信任程度不等於朋友，交情也不等於朋友。人家衝著冰炎的名願意相信他，不代表他們是朋友。
很多時候我覺得冰炎有避免跟人深交，他(跟夏碎)給我的感覺就是因為隨時可能死去，所以能做的事就盡量做。得到別人好感，人家願意回報，那當然很好(雖然他們也不會為了自己去使用這個交情)，但這也不代表他們是朋友。
最簡單的一種分辨方式就是，在自己的非工作時間裡，願不願意與那個人消磨時間？從茶會夏碎的說法裡，我覺得冰炎是沒有這樣的朋友的。不過我也很懷疑這個人到底知不知道怎麼分辨工作時間與非工作時間就是了……

啊說的有點多，挑想回的回就好了不用介意
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 4:32 AM
Sat, Aug 29, 2020 4:33 AM
啊補一個，我覺得冰炎會說「如果當初沒有那個笨蛋到處亂跑多管閒事，又或者不是因為他人生走太歪，是不是他們也不會認識那麼多其他人，導致未來的方向與現在不同？」，很重要的一個原因是冰炎本人是因為褚冥漾的存在才有去跟這些人接觸，沒有褚冥漾他可能還是保持以往不深交、不求助的狀態。
事實上我覺得恆十大戰撂了一堆人來，比起說是因為褚冥漾/為了褚冥漾，倒不如說這是冰炎本人的長進吧。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:33 AM
不要，被嚇到r
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:33 AM
先說一個小點，可能沒表達清楚，我沒有認為冰炎跟三多交情是之前就有的，我說三多跟冰炎、夏碎有交情是指即使沒有褚，他們也會建立自己的交情。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:33 AM
Sat, Aug 29, 2020 7:42 AM
然後繼續先說題外話(？)
認識三多的時候冰炎是否跟白陵然有過接觸？我個人的想法是「沒有」。他在當代導人前就跟玥姊有接觸是肯定的，但褚遇到三多的時候，或者說直到第一輪亞里斯與惡靈學院一戰晚上冰炎跟夏碎在看七陵對禔亞的影片時夏碎的想法都還是「七陵為什麼會參加大賽？真讓人好奇。」
首先，如果白陵然跟冰炎有接觸，我認為不可能會不知道他是七陵的學生而且他是因為玥的託付而出馬(因為玥才出馬是玥說的，但我想然自己也很想出場啦XD)
再來，關於妖師、冰炎的身世等等，從目前劇情看來幾乎沒有冰炎已知但夏碎未知的事情(妖師一族寄給冰炎的請求信還是在夏碎面前燒掉的)，所以如果冰炎跟白陵然有接觸夏碎不可能不知道。
當然也可能知道然是七陵的但不知道七陵是為然出動，但我認為這個假設機率比較低。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:33 AM
Sat, Aug 29, 2020 7:42 AM
綜合以上兩點，在湖之鎮之前褚跟三多有交情這件事情，應該是在沒有跟然打過交道前發生的。
(至於跟然打交道的時間點我偏向在決賽開始後、對明風戰之前)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:33 AM
至於然跟伊多怎麼認識的？我偏向認為就是烤肉大會之後他們有私底下接觸，而不是冰炎另外再次介紹。
然是妖師一族的族長，伊多是水之妖精聖物掌握者，並且為了救褚而死過一次，還有在預知鏡中看到了褚背叛的未來，就我個人理解而言然主動想找伊多的可能性非常高。
而且有一點或許不算證據，但「在褚不知道的時候已經認識但在他面前裝不認識的人，褚幾乎都有『他們好像認識』的直覺」，例如冰炎跟玥、冰炎跟然，所以如果然在烤肉前跟伊多認識，烤肉大會褚應該也會有那種直覺。
而烤肉大會已經第一次接觸、認識過後，依照這個世界的慣例我會認為不需要冰炎再做介紹，他們自己會接觸。
至於烤肉大會算不算冰炎介紹他們認識，大概就一半一半吧，冰炎邀請然來烤肉大會單純是讓兄弟見面還是也有介紹水妖精的意思？我想都有，所以也可以算，但主要目的還是讓兄弟見面。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:33 AM
Sat, Aug 29, 2020 7:33 AM
這部分算保護過度嗎？他幫的是褚還是整個妖師？我認為是很難拆解的。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:33 AM
關於冰炎保護過度的部分其實我認為他打從一開始就不是當什麼監視任務，他更大的行為動機是「完成三王子的遺願」。
他的任務有兩個：學院代導人跟公會監聽，就我個人來看對冰炎而言第一個重要性>>>>>第二個。
(關於這樣的輕重是否是一個合格的黑袍就不討論了，反正公會都很寵學生袍級，冰炎照自己高興做的事情也不只一個)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:34 AM
從恆九番外來看：
「任務出發前，煩人的董事親自找了他，讓他接下妖師後裔的代導人事務，看過個人資料與親自見過本人後，發現是父親友人的後代血脈，加上那些有的沒有的預言，最終他還是接下這份可能會影響很多事情的工作。」
再來是中間：
他這代導人，果然是不合格的。
他，也沒好好做到對父親的承諾。

他能像父親嗎？　　
不，他永遠無法如同父親。
但他能夠努力執行對父親的承諾。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:34 AM
他這樣能算得上及格的代導人嗎？沒有辜負學院最初的想法，好好帶領並引導初入學院的新生，去學習人生旅程中該學習的事物。
什麼時候開始，學院的代導人成為只是讓新生熟悉學院後就可以隨手丟開的簡易任務呢？

而且代導人不應該在帶領新生一個月後便放著讓人自生自滅，要確認跟在後頭的新生有好好地走在他們的軌道上，從中找到他們旅程的意義。
又或者其實代導人原本就是這樣的工作而已，是他自己想太多。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:34 AM
Sat, Aug 29, 2020 7:43 AM
冰炎保護過度在我看來理由其實滿多的，主要歸功於他的戀父情結以及因此產生的過度責任感永遠不要低估冰炎的戀父情結，他幾乎已經把自己活成了完成父親遺願的機器：
1.褚是妖師，而且是凡斯後代血脈。要知道冰炎對所有跟他爸有關的事情都是超級過度有責任感跟包容心，一切他爸想做的事情他都會扛在肩上、一切他爸有過的承諾他都想去實現、一切他爸的老友他面對時都很親近。有點過度解讀但我認為冰炎有時候做事情想的不是他想怎麼做，而有可能是他爸會怎麼做。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:34 AM
2.褚是命運之子，他的品行、行為都與未來(所謂的命運)息息相關，而冰炎是他的「代導人」。在冰炎這種濫好人、溫柔、過度有責任感的人眼裡，當代導人簡直像當爸媽一樣，不單只是讓新生活好好，還應該讓新生走上所謂的「正途」，尤其是這個新生又是影響世界的命運之子(妖師)，當然更應該要注意他有沒有好好走在軌道上。當一個堂堂正正的妖師
冰炎：監聽？啊不就是個笨蛋、聳、腦子轉很快的好人嗎？有甚麼問題嗎？
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:34 AM
3.褚在冰炎眼裡很弱。冰炎的「妖師保護過度」是全方面的，其實不單是褚，包含然跟玥這兩個凡斯後人恐怕在他眼裡都是應保護對象，只是然跟玥自己都頭好壯壯混的風生水起，所以他的關注點更著重在褚身上。
褚冥漾在恆十的時候認為冰炎醒來後就安排很多是為了「他」，但在我看來不是，正確地說是「不只是」。
冰炎當然有為他行動的部分，但就像去采巨人島更大的目標是裂川王，幫助褚也是為了幫助妖師一族，並不能把冰炎的行為完全歸因到褚身上。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:35 AM
總之，就我個人來說，冰炎在乎褚的理由主要大概有幾個：褚是個好孩子、凡斯後人、命運之子、妖師、他的代導生(我覺得冰炎有領地意識，這跟過度責任感有關係，一旦有人被劃分到他的地盤上他就會認為是自己的責任、必須照顧)
至於對褚好大概七成是基於他本身個性上的問題(？)，三成是基於在他眼裡褚是一個「需要照顧」的人。
而他會認為褚需要照顧，除了褚弱之外或許跟褚在心中OS的表現也有關係。
褚冥漾這個人呢，常常OS的跟真正心底想的是不一樣的事情，例如想去關心西瑞還要自己找藉口他是怕被報復。
他總是一邊說自己不敢不會不要來找他然後一邊衝出去幹大事。
但我認為冰炎相對來說其實是心思簡單的傢伙(雖然不坦率)，褚心中OS害怕他就會認為褚真的怕、褚心中OS退縮他就會以為褚真的縮。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:35 AM
Sat, Aug 29, 2020 7:45 AM
所以他就以為褚真的很怕、想縮，那身為代導人他就多擔一點也無所謂。
(孰不知人家褚冥漾在潛夜篇衝的多爽快啊)
某方面來說我認為褚跟冰炎兩個是一種惡性循環：冰炎表現強大讓褚因為比較對象太強所以總覺得自己不如人、褚覺得不如人就想退縮(雖然真的遇到事情明明衝超快)跟依賴別人、聽到褚想退縮心音的冰炎就會再扛更多東西表現的萬能、褚就更退縮更依賴。
所以沒有冰炎的時候褚都表現的好很多
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:35 AM
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:35 AM
然後回到正題題外話也說太多
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:35 AM
Sat, Aug 29, 2020 7:46 AM
先簡短的回應比較簡單的：
失蹤問題我個人認為就是
1.機密情報，知道的人不多。
2.對多數人而言目前不是那麼值得很擔心的狀況，冰炎在〈冬日的寄生獸〉說他常有醒來不知道自己在哪的經驗，所以或許對於袍級而言消失個幾天其實真的根本不是嚴重的事情。以你舉例的失蹤24小時為例，一個每天準時回家的人突然失蹤24小時當然會憂心，但如果是一個常常突然就失蹤個兩、三天再回來的人呢？好像就不會立刻擔心了吧？
戴洛是因為每天都跟阿利聯絡所以知道阿利突然失聯是怪事，但其它朋友恐怕不知道。
3.說了那麼多，其實我覺得......就是BUG啦，不然炎狼跟冰牙也太淡定
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:35 AM
此外大概是護大已經要寫太多劇情了，沒想到還要多安排幾個路人甲去找人──話說回來就算真的有這樣的路人甲，除非想開支線不然突然出現然後說要跟夏碎、褚一起行動找冰炎一行人也很怪。
畢竟就褚認識的「冰炎有交情對象」來說：阿利休狄一起昏、戴洛被他弟打死、安因賽塔去過但是無功而返(而且他們是學校行政人員恐怕有職責在身)、提爾協助公會一起隱藏消息應該是因為他相信公會能力。除此之外……以褚接觸到的來說，也沒有其它冰炎交情好的人了吧？庚應該根本不知道消息，蘭德爾則似乎不在黑館。褚知道的人畢竟只是冰炎交際圈的一小角。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:35 AM
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:35 AM
回歸噗首關於冰炎朋友的問題，我覺得我之前可能有點把兩個事情放在一起說了，以下兩點在討論時會分開來：
1.冰炎到底是不是真的沒朋友？
2.冰炎所說的「他們也不會認識那麼多其他人，導致未來的方向與現在不同？」是指哪些人、哪些事？
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:36 AM
關於跟三多的相處我個人是這麼看的，他雖然的確保護褚也有推褚跟三多去熟悉，但在他(與夏碎)跟三多的交情上我還是認為跟褚沒甚麼關係。
競技賽本身就是讓學院間彼此交流、溝通、友好的存在，伊多會把學院內的開會情報告知冰炎我認為跟褚沒有太多關係，而是在短暫的接觸中他們已經確定彼此是可以合作交流的對象。同樣的冰炎會選擇跟伊多有更多接觸我也不認為是「因為要讓褚跟三多接觸所以他才去接觸」，就像前面提過的，不論是伊多傳資料跟冰炎還是冰炎治療伊多的詛咒跟褚其實都沒甚麼關係。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:36 AM
所以以冰炎跟三多的關係來說，我個人認為：
1.他跟三多是朋友(至少跟伊多是)，而且這件事情的成立與否與褚冥漾無關。
2.但是他本人恐怕不是認為「因為褚冥漾所以我跟三多相熟了」，而是認為「三多是褚很好的朋友」。他不認為自己跟三多相熟(先說一下這跟我認為他跟三多是朋友不牴觸，但這部分後面談)
>>>但基於他這樣的認定，所以他會把三多給予的幫助視為是「因為褚才存在」的話，我同意這種看法。
>>>不過三多方面其實不太符合「處亂跑、多管閒事」這兩點就是了XD
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:36 AM
至於是不是朋友這個，我覺得……可能是定義問題，這個大概很難有結論XDDDD
不過還是講一下我自己的看法XD就是很愛講
我覺得朋友有很多種，「信任程度不等於朋友，交情也不等於朋友。」這句話可能有點簡化了我說的冰炎的朋友的概念XD
冰炎跟別人是朋友不單純只是因為對方信任他，也包含他做了許多所以對方對他抱有好感。冰炎單方面的沒有與人深交(主動)，不代表就跟對方不是朋友。
就像冰炎跟阿利、冰炎跟蘭德爾、夏碎跟阿利、夏碎跟七里荒神(在番外中以「友人」稱呼)
好險還有個阿利，不然都不知道怎麼舉例了，褚的視角太有侷限性了
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:36 AM
他跟其它這些人沒有像他跟夏碎的交情，不代表他跟別人不是朋友。互相有難會彼此幫助、要出去玩應該一通電話就可以把人叫出來除非對方剛好在出任務，只是冰炎不太打那通電話。
冰炎可以打但是不(太)打，跟冰炎沒電話可以打，我認為是不同的。
(所以他跟伊多我覺得也是這種狀況，其實他跟然、玥我覺得也差不多)
前者是他跟他的朋友們沒有熱絡到像他跟夏碎一樣，後者是他沒朋友。
當然這都是定義問題，原作中冰炎也沒為自己打過電話，所以可能也沒甚麼好爭辯的啦XDDD
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:36 AM
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:36 AM
冰炎本人因為褚冥漾的存在才有去跟這些人接觸
>>>其實我就在想，到底有哪些人啊……說到重大影響最明顯的就是郵輪回的羽裡跟收到的毒藥、重柳，但是他們其實不符合「有影響」而且是「在旅行路上遇到的」還「冰炎有去接觸」的條件。
不如說符合這些條件的……好像，沒幾個啊
勉強要說的話大概是被褚感化的休狄一枚、友善動物的白球魚一隻？
畢竟冰炎不是睡了整整十集嗎，到恆晝後面他醒來後有接觸到的不多啊
現在才看到1-5，等我重看潛夜的時候再來好好數數。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:37 AM
事實上我覺得恆十大戰撂了一堆人來，比起說是因為褚冥漾/為了褚冥漾，倒不如說這是冰炎本人的長進吧。
這真的是冰炎的長進，都快落淚了，死一次、躺一年他就進步這麼一點點，難怪要被揍(等等)
冰炎的改變幅度實在很小，我嚴重懷疑是因為精靈族壽命太長，他們跟不上人類的轉變速度(？？？)
好吧認真說的話其實我覺得冰炎現在也只是懂的換個方式來繼續執行他要幫三王子完成願望的目標……甚至撂那麼多人，也可能是因為只有他自己再怎樣都辦不到把裂川王揪出來幹掉，所以只好撂人來
他到底有沒有改變可能要看第三部怎麼寫，以目前來說……黑火淵轉的那麼開心(X)，本質上目前沒看出來有什麼改變
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:38 AM
好我貼完了！
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:40 AM
Sat, Aug 29, 2020 7:40 AM
啊不過要幫冰炎說一下話啦，人家褚冥漾在成長、夏碎在反省還有稍微被千冬歲改變的時候──他老人家在睡覺，躺了一年
然後他一起床就開始他的超級行動力在安排事情，所以沒甚麼時間靜下來思考……大概啦
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:54 AM
Sat, Aug 29, 2020 7:55 AM
說到冰炎總是把褚當弱者這點我突然想到，每次褚下定決心要改變、要自己成長、要有所作為的時候……好像冰炎都不在附近？
所以對於這一部分的褚，冰炎始終是不知道的。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 7:55 AM
Sat, Aug 29, 2020 7:55 AM
當然這也是因為冰炎在(而且有精力去聽褚的腦波)的時候通常褚也不會處於要自立自強的狀況中。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 8:04 AM
說起來冰炎跟夏碎都給我一種喜歡扮老(？)的感覺，他們看小一屆的學弟妹的眼光根本是「總有一天你們也會成長的(慈愛)」不過那一天到來的時候我們可能已經死了
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 8:21 AM
突然想到一個概念順便寫一下，未必符合冰炎的想法只是覺得可以參考。
冰炎對他的師父很敬重，而且他師父看起來大概是東方人。或許可以說冰炎的觀念裡面就像古早東方師徒制一樣基本等同於一日為師終生為父那種嚴格並且責任很大的關係。
相似的觀念也可以套入他成為代導人身上，對他來說這不是一般其他人那種學長學弟、一個月後兩散的觀念，而是類似師徒制，或者他需要照顧這位師弟的概念。
主要是我自己想了一下，覺得就算今天他只是收了一個非妖師的普通學弟學妹，我覺得他會為對方做的未必會比較少，只是對方需要他的地方不會那麼多。
冰炎這個人在我看來是這樣：你要踏入他核心的關係網(類似拜入門下)很難，但一旦你踏入了，他就會把你視為他的責任，方方面面關照。如果學弟觀念偏差，他大概也會「負起責任來殺掉」(清理門戶)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 8:22 AM
說到他師父是東方人這點……不知道他師父跟百句歌中所謂的「東方術士」有沒有關係
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 8:42 AM
Sat, Aug 29, 2020 8:44 AM
我倒是沒有覺得冰炎的過度保護有包含整個妖師一族，至少絕對不是他對褚冥漾的那種形式。他對褚冥漾的態度，怎麼說，是非常不對等的。用一種不恰當的比喻，他可能把自己當成人家的阿嬤，「有一種承受力是我覺得你只能承受這麼多」，就算是褚冥漾跟他吵架要求知道真相他也還是連個暗示都不給。
這就很奇怪啊，危險都逼到褚冥漾面前了，冰炎還是不肯引導褚冥漾知曉真相，很多時候知道等於危險，但褚冥漾的出身讓他不可能逃開這一切，(部分)知情反倒使褚冥漾較為可控，比較容易保護他的安全。撇去對褚冥漾天真的保護，我看不出這個做法對冰炎、對妖師、對父親的遺願乃至於對褚冥漾本人有任何好處。
壹佰壹拾壹
@second27
Sat, Aug 29, 2020 8:43 AM
啊不過要幫冰炎說一下話啦，人家褚冥漾在成長、夏碎在反省還有稍微被千冬歲改變的時候──他老人家在睡覺，躺了一年
這句話笑死我(rofl) 躺了一年，相處的是黑山君那種人，噫，沒救了。

特傳這種第一人稱故事有兩個好處，第一個是詭敘寫法，主角(和讀者)認知的事情並不是真實。事實上護玄還滿喜歡這種翻轉的，恆八的效果也非常好。
第二個當然就是不想交代的就不用寫了，畢竟褚冥漾不知道嘛……很多時候bug就這樣混過去了，雖然有時候會讓人更加困惑就是了。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 11:45 AM
Sat, Aug 29, 2020 12:39 PM
我覺得冰炎的態度要考慮到幾點(這邊講第一部，我認為第二部冰炎沒隱瞞什麼，送凝神石、轉移黑火淵其實都跟褚本人關係沒那麼大)：
1.冰炎也只是17歲第一次當代導人，他沒有帶過學弟妹、沒有經驗。但很顯然他這個人的個性有大包大攬什麼都歸他管的毛病。
2.他沒有太多長輩可以模仿學習。
3.承我上面的第三點，在冰炎認知中「褚很聳」這一點已經成為他對褚的既定印象，竊聽反而誤導他的判斷。這樣的既定印象加上他跟褚的惡性循環會讓他更加認定褚不適合接受。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 11:46 AM
4.其實然跟玥也是差不多狀況，第一部到第二部中間一整年沒有人試圖告訴褚白陵慈發生了甚麼，正因為他們都沒說才導致褚在後面突然知道真相大崩潰。我個人認為與其說是冰炎，不如說是妖師與精靈兄姊聯盟內三位成員都有這種問題。
(我知道這樣看冰炎跟褚的關係的人是少數啦，但就我個人來說，考慮到三王子與凡斯的交情以及冰炎過度扛責任、身為代導人的認知，他就是，哥哥。)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 11:47 AM
5.第一部褚反抗的那個時機點冰炎身中安地爾用他的血製作成的無解劇毒，暫時壓下但按照後續安地爾的說法恐怕也只是暫時壓下，即使他對死亡漫不經心，也很難說這件事情不影響他當下的判斷。他在早上遇到褚的時候沒生氣沒發怒，褚自己現在情緒裡所以沒多管就跑了，但其實冰炎當下狀況很不對。而且冰炎當下說的理由也沒有錯，褚身為妖師的身份暴露之後，然跟玥、其它妖師一族的人都會受影響，要不要告訴褚不是他可以立刻決定的事情。他還得詢問妖師一族的首領。褚要是沒跑，冰炎有沒有可能通知然玥討論告訴褚這件事情？我覺得是很有機會的……但是他們的討論結果未必是「要告知」，很可能是「不告知」
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 11:49 AM
Sat, Aug 29, 2020 11:56 AM
順便說隔題外話，其實玥在恆十說冰炎扛太多、褚有家人可以保他這一點我覺得對冰炎滿不公平的，第一部整部幾乎都是冰炎在處理跟褚、妖師有關的事情，然玥幾乎算是放手給他帶，連參加大競技賽以對褚的接觸來說都只有然開眼而已(雖然湖之鎮根本伊多跟夏碎在帶)
而且然玥自己有要、中間有想過告訴褚真相嗎？沒有。
如果把第一部視為「然玥將事情交給黑袍冰炎處理」，那麼又怎麼能怪冰炎真的扛在肩上去處理？而然跟玥託付冰炎來處理妖師力量繼承人的狀況，於是冰炎不能只用褚想什麼來考慮，也得思考對於妖師一族的影響。
他接受到妖師一族的信任，於是他就會全力以赴。
(但不代表他知道最正確的作法)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 11:52 AM
鋼鋼初號機 : 我終於等到你這個冰炎粉回答了，我就覺得討論冰炎果然也該來個冰炎粉加入話題
鋼鋼初號機
@asdaa44258
Sat, Aug 29, 2020 11:54 AM
(剛剛插到話不好意思XD重貼一下)
拜讀了兩位的論文(?)，有點想說說自己的想法
我覺得冰炎有沒有朋友這件事其實最大的爭論點是在於他本身的認知，冰炎對於朋友的定義太過狹隘，才會導致明明認識的人很多卻好像沒有朋友。也因為他幫助別人不求任何回報（包括「成為朋友」這件事），喜歡他、願意為他付出的人一定很多，但從來不被冰炎看作是朋友，朋友必須是雙向的，所以一旦冰炎拉開了距離，那別人也僅能停留在「認識的人」。
而褚冥漾從一開始就是把「與人成為朋友」這件事放在自己的行為目的其中之一，所以一旦遇到願意接受他、認同他的人，就會很自然地成為朋友。並不是說他幫助別人的目的是交朋友，而是他願意去付出也願意接受別人的付出，「朋友」這個定義就會很自然存在他的心中。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 11:59 AM
鋼鋼初號機 : 不過我覺得「從來不被冰炎看作是朋友」這點不太同意，恆九番外他把庚當朋友(提到友人)，茶會裡面雖然彆扭但他也把提爾當朋友(雖然要特別強調提爾不發花癡的時候)。
「朋友必須是雙向的」我同意，但是「朋友是雙向的，不代表在彼此心中對方的重量是一樣的」。
我覺得冰炎或許沒有到把他們當很重要的人(也就是：他與他的朋友在彼此心中重要性不對等)，但也是朋友啦XD
因為他的狀況在於：就算在他心裡沒那麼重要，他還是會為對方幫助許多。於是相對來說，對方雖然跟他交流沒那麼深，但對對方心理上的距離來說跟冰炎是親近的。
不過這可能又要回到定義問題(ry
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 12:00 PM
鋼鋼初號機 : 是說你要不要順便來討論一下冰炎過度保護褚的部份啊？
鋼鋼初號機
@asdaa44258
Sat, Aug 29, 2020 12:08 PM
Sat, Aug 29, 2020 12:09 PM
我覺得重點就是「願意接受」這個部分。冰炎很顯然不太願意接受（或者說不太理解）別人想要回報的心情，他是完完全全不在乎付出有沒有回報，所以他也不太能理解褚冥漾對於人際關係的心情與煩惱。
其實是有點抽象的概念，真的要講的話一定不會沒朋友畢竟還有夏碎，如果不是朋友的話也沒有其他的詞可以定義，但冰炎心底裡不盡然會把他們當作對等的存在。
就像我其實覺得冰炎沒有把褚冥漾這個人當成對等的朋友，所以很多事情他會直接想插手想為對方去做（或是擬定一個方向讓褚前進），因為他把對方推到了一個「受保護對象」、「需要帶領成長的對象」，第一部尤其明顯。但相對來說他就不會明目張膽的插手夏碎的事情，就像恆十時將褚冥漾放到對等的朋友位置後冰炎就不再強勢一樣。
鋼鋼初號機
@asdaa44258
Sat, Aug 29, 2020 12:20 PM
過度保護的部分我其實沒什麼特別的想法，就是冰炎本身的個性如此。事實上也不單只冰炎，千冬歲、喵喵他們也是過度保護的一員（不讓褚知道一切、比起教他、放生他更想要直接保護他），一部分是因為他們的個性比較相像（保護欲強烈），一部分也是因為他們眼中的褚冥漾太過弱小。
鋼鋼初號機
@asdaa44258
Sat, Aug 29, 2020 12:25 PM
而在他們面前，褚冥漾會因此感受到「他們想要保護我，所以我不要表現得太強或許比較好」，再加上後面妖師血脈的影響，所以他就算再喜歡他們想為他們付出一切，卻仍然會在日常相處中感到無數的隔閡，因為褚冥漾並不是被放在同等的位置上。
鋼鋼初號機
@asdaa44258
Sat, Aug 29, 2020 12:38 PM
Sat, Aug 29, 2020 12:57 PM
想想大概冰炎雖然說得很像很嫌棄褚冥漾什麼都不知道被保護得好好的安全長大，但其實他自己是很羨慕、也很希望褚冥漾繼續這樣下去吧。什麼都不知道的話也就不會有妖師一族歷代的糾葛和怨恨，冰炎可能也覺得這樣與亞那的願望沒什麼不同。
當然了，他沒有考慮到褚冥漾自己本身的想法。應該說那根本不在他能夠考慮的範圍之內，他自己本身就是站在頂點的人，別人不想讓他知道的事情他也會自己去找出來，而也因為亞那跟無殿的關係冰炎也沒有走入歧途的可能性，所以他或許根本沒有想到褚冥漾會因為「被隱瞞」這件事而爆炸，因為在冰炎的認知中這一切都是「為他好」，冰炎從小被迫離開家鄉就是因為祖父們「為你好」的這個理由，他也從未想過自己應該要有什麼不滿，所以他也理所當然的套用到他人身上。
鋼鋼初號機
@asdaa44258
Sat, Aug 29, 2020 12:51 PM
Sat, Aug 29, 2020 1:03 PM
沒有提到萊恩是因為我覺得萊恩跟千冬歲對褚的態度是不太一樣的。從恆遠裡得知冰炎等人失蹤時吵架就能看出來，千冬歲就像是冰炎，為了保護對方不惜隱瞞一切自己暗中奔波，而受保護對象的心情為了這個目的可以相對捨棄。只不過千冬歲沒有冰炎那種誇張的強，所以冰炎「能做到」千冬歲卻一直只能「想要做」。而萊恩因為也是中途從原世界來的人，所以能夠理解夏碎與褚冥漾那種「想要不被他人按在身後隱瞞一切」的心情，就算有可能會有危險但也依然得尊重對方的意志。
冰炎與千冬歲的共通點是什麼？是都曾經親眼看見重要的人在面前死去（父母＆夏碎）。所以他們才會想要盡可能地保全住身邊重要的人，這也是為什麼第一部冰炎這種傾向就很嚴重，而千冬歲第二部才開始變嚴重。
其實我也覺得與妖師什麼的沒有什麼關係，就是他們的本身個性照就的。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 1:42 PM
但冰炎心底裡不盡然會把他們當作對等的存在。
>>>我覺得也不能說不對等，他跟蘭德爾、庚等人相處沒甚麼對等問題。而是說就是的確他「不願意接受」，只是可能定義上我會認為就算他不接受，既然對方願意給，那麼也還算是朋友。

冰炎沒有把褚冥漾這個人當成對等的朋友
>>>這部分完全同意，C班幾隻包含西瑞在他眼裡也不是朋友。他就是當學弟、被保護者etc，我覺得他就是認為褚冥漾歸他管(？)、是他管轄下的小孩。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 1:43 PM
千冬歲滿明顯的會用「為他好」來過度保護褚，喵喵的話好像還好？但他們的確都會小心翼翼地對待褚，不論是一開始怕褚因為他們袍級身分有隔閡還是後來明明很擔心褚被黑暗氣息影響但是都只有私底下找資料，沒有直接對褚表達對他的憂心。
但我覺得這是雙向的，他們對褚這麼小心翼翼也是因為他們覺得褚會在意(例如找資料擔心他如果跟他說，他可能會愧疚然後不想要他們幫忙)
所以千冬歲跟喵喵與褚就變成是一種：互相怕對方擔心的狀態。
這方面萊恩跟西瑞就都沒有這種問題。
我覺得褚喜歡跟西瑞相處應該也有這部分的理由。
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 3:56 PM
不過其實我覺得恆十冰炎也沒到把褚放對等，頂多就是比較尊重(？)一點了。
冰炎曾家去過妖師禁地而且應該還會再去這件事情根本沒打算跟褚說，夏碎看起來一臉什麼都跟褚講的樣子實際上不想講的依然一句話也沒講，而且現在連他自己都要跳下去妖師禁地了。
(褚：到底誰才是妖師啊！！！)
夏碎莫名其妙就加入了精靈妖師友好兄姊聯盟中
而且還是冰炎朋友的保底選項
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 4:09 PM
Sat, Aug 29, 2020 6:08 PM
我覺得冰炎可能沒有羨慕這種情緒，因為他不會去質疑自己的人生不好(羨慕別人就彷佛在責怪父母似的)
但他會覺得「有人這樣活著很好」，所以對褚的天真嫌棄歸嫌棄但他也懂妖師的用心、也會覺得既然妖師保護好好的讓他這樣活著，那我接下這份任務也要繼續讓他保持下去。
滿認同你對於冰炎從小就接受家長安排的這種說法，感謝新觀點！
對冰炎來說「更有能力的(大)人基於他們的考量來安排他的未來」是理所當然的事情，雖然他也不是不急著長大、不是不急著想從黑王那邊知道跟父母有關的事情，但他的做法會是「滿足對方對他設定的條件」，例如黑王叫他成年後帶夥伴來，他就滿足黑王的要求、其它人對他設立條件，他也就是拼命往上加強自己來達到對方的要求。
或者自己去找(其實褚也有自己找)
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 4:09 PM
Sat, Aug 29, 2020 4:12 PM
所以對他來說他很可能認為他又不是不說，只是要褚先成為白袍有自保能力(大概？)後再告訴他而已。他很可能覺得褚如果想知道，那就快點升上白袍不就好了嗎？
畢竟他想知道，他就是往上爬啊？
但褚會覺得我這輩子都不知道能不能升到白袍，你這樣根本就是呼巄我！
不確定自己在哪的‧懧
@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 6:06 PM
只不過千冬歲沒有冰炎那種誇張的強，所以冰炎「能做到」千冬歲卻一直只能「想要做」。
>>>例如很想把夏碎關小黑屋嗎？XDDD
>>>其實我覺得如果可以的話千冬歲大概也想把褚關小黑屋XDDDD

我覺得萊恩可以理解那種心情可能不是因為他是原世界的人，單純是他個性上不像千冬歲那麼操心，就像即使千冬歲這搭檔為了找夏碎的藥但又怕危險常常撇開他自己行動，他也不會抱怨千冬歲，只會跟上去或者覺得自己要更強來幫忙。某方面來說他的思考模式跟西瑞是比較像的，他們沒有「為你好就可以控制(隱瞞、欺騙)你」的想法，他們就是坦蕩蕩、說開來，而且更偏向某個人自己本來就可以決定自己的事情，只是他們也會根據自己的想法去協助對方，即使對方說不需要。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 6:06 PM
千冬歲跟冰炎的共通點我倒是沒有想過，不過的確，以冰炎來說首先他認為自己遲早要死，再來他失去過最親近的人，所以他會認為「遲早要死的自己vs身邊活好好的人」可能保住身邊的人更優先，而且以他的狀況來說甚至可能不是只有對重要的人這樣，而是對於認識的好人都這樣。
畢竟面對湖之鎮伊多的超級重傷他第一個想法就是全部轉移，被提爾阻止他才改成只轉移毒素；去找安因的時候他也是打算全數轉移(明明當下他還得把人帶走)，被安因阻止才只轉移部份。
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@fortheirownstory
Sat, Aug 29, 2020 6:06 PM
要說這些轉移真的都沒有性命危險我是存疑的，冰炎身體除了失衡還有詛咒，根本不是可以隨意承受重傷的狀況。他那種「轉到我身上來反正我能扛」的自信到底有多少是真的有把握、有多少根本就沒認真想只是先轉移再說，其實很難說。

我覺得雖然跟他本身個性最有關係，但跟妖師也還是關係啦，畢竟在他看來保護妖師就是他的責任之一。
但其實我也想過如果今天他收到的是一個非妖師但有其他問題的代導生，只要對方表現的不夠可靠(至於怎樣算可靠根據目前已知情報大概是至少白袍)，他大概一樣會這樣保護過度……？所以或許跟妖師關係的確也不太有……？
我覺得我好像被說服了，的確從換個人(種族)是代導生來思考，只要對方是好孩子，就我個人認知上冰炎大概還是一樣會是這種過度保護的做法頂多可能因為對方不是凡斯後裔所以不會一直被巴
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@fortheirownstory
Mon, Aug 31, 2020 2:18 AM
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Mon, Aug 31, 2020 2:22 AM
Mon, Aug 31, 2020 2:23 AM
不用理我只是想到另一件事情，應該算是證明(？)恆晝那邊有BUG？不然就是證明失蹤這件事情其實完全是非常少數人知道的情報。

撇除炎狼看起來一點也不急、阿利這個好人緣也沒看到戴洛之外的人在急之外。
休狄人緣不好沒朋友在急就算了，連綠海灣的奇歐妖精也沒有相關動作，從頭到尾就看他們跟傻子一樣一直跟海盜在互毆。
這邊很奇怪，冰炎阿利堅持先到綠海灣就是因為看出來那邊有古代大陣想解決，結果奇歐妖精王子本人到場要解決跟奇歐妖精有關的事件，卻完全不通知在地軍隊？
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@fortheirownstory
Mon, Aug 31, 2020 2:29 AM
要是他這裡的在地軍隊有嫌隙就算了，看解救後住行宮住的那麼安心，好像奶媽也在？表示這裡是他的可接受地區吧？到底為什麼去解決古代大陣不先跟自家軍隊打聲招呼
結果奇歐妖精王子在自家領地失蹤，奇歐妖精們繼續像傻子一樣在跟海盜互毆
我只能解釋成這一行人從頭到尾都形跡隱密，隱密到休狄完全沒有通知奇歐妖精(到底為什麼不通知？)，公會是因為休狄沒有定時回傳訊息才「懷疑可能有狀況」，但是因為他們本來就是躲著各種追殺在走的，所以對公會來說也有很高機率他們是「刻意隱瞞行蹤」。
安因出事的時候也有派人去找，但賽塔始終在校園裡面等，頂多是會跟遇到的袍級詢問狀況。安因當時是深入鬼王塚、在此之前已有不少情報人員無故消失，情況比休狄一行危險多了。
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Mon, Aug 31, 2020 6:12 AM
再補充一下褚的戰績還包含在面對黑管鬼族傳送陣的時候表現的比白袍莉莉亞強。
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@fortheirownstory
Mon, Aug 31, 2020 7:05 PM
自己記一個：保護過度的行為跟概念應該是要分開來的。
冰炎想周全褚、妖師或許是基於各種理由；但他選擇用「就算你想知道我也認為你沒必要知道所以你不能知道」的方式來處理這份「保護」應該屬於他個人的行事風格。
其中也包含對他而言褚就是聽命令就好了的「被保護者」角色定位。

比較疑惑的可能是為什麼一邊推褚進步、叫褚去關鬼門跟郵輪回一邊卻又依然認定褚是「被保護者」，但話又說回來褚在這時間點上也不過入學一學期多的半新生，冰炎依然認定他應當「被保護者」、「沒有能力承擔知道真相的責任」似乎也不算太偏頗的判斷。
也要包含冰炎跟然、玥一樣有一種這傢伙天真就讓他天真下去算了的思想。
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Wed, Sep 2, 2020 4:04 AM
Wed, Sep 2, 2020 4:04 AM

1-6番外：
「謝了，晚安。」
　再度抬起頭之後，蘭德爾看見的是陽台已經空的四樓，剛剛的氣息與些微的遺憾似乎還在，但是很快地就讓風給吹散。
「沒什麼好謝的。」他喃喃地說著，「晚安。」

完美(？)展現冰炎跟他朋友(？)間的關係。
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Mon, Sep 14, 2020 9:23 PM
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Mon, Sep 14, 2020 9:23 PM
2-2-1
雖然將狀況告知我們，但離開前我們都被設下守密術法，不允許在外面與不知消息的其他人討論或透露這些事情，以免引起不必要的干擾與探詢。
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