Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Fri, Aug 28, 2020 9:10 AM
35
41
說穿了美豬問題的源由也很簡單:以前的儀器靈敏度不高(1ppm),到了驗得出來的程度就過量殘留了,所以規定不得驗出。
但是現在儀器靈敏度比以前高很多,就算只有痕量殘留也驗得到,所以必須明確規定濃度。目前的國際標準就是0.01PPM,如果換作是舊儀器的話根本就驗不出來。
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Fri, Aug 28, 2020 9:10 AM
可能很多人不知道,台美FTA就是卡在美豬問題上,開放美豬對台灣的各種製造業、尤其是機械業來說是超級大利多,因為接下來就要談台美FTA了,這才是真正的台灣發大財。
然後現在中美大脫鉤正在進行中,美國正需要可以取代中國的供應商,越多越好。
一切環環相扣
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Fri, Aug 28, 2020 9:11 AM
另外內行人都知道,歐美的豬除了伊比利豬之類的高級豬種之外,腥味都超重,完全無法用清淡的方式來料理,必須要用重口味去把腥味蓋過去。歐美常見的豬肉料理都是重口味,譬如說醃培根、火腿、醃烤肋排、德國豬腳這些的。
像台灣這樣煮清湯或是簡單的蒜泥白肉料理,這種事情外國人根本無法想像。事實就是台灣即使是我們日常吃的普通豬肉,大概也有歐洲高檔伊比利豬的六七成風味了
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Fri, Aug 28, 2020 9:11 AM
而且現在台灣口蹄疫拔針,從上個月開始台灣豬已經可以外銷了,完全不需要擔心開放美豬會衝擊台灣豬農的生計。
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Fri, Aug 28, 2020 9:12 AM
如果還有人覺得:我就是完全不想碰到任何一點萊克多巴胺,這樣怎麼辦?沒關係,就比照美牛,規定店家必須標使用的豬肉來源產地,想吃的人就吃、不想吃的人迴避,這樣就好了。
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Aug 28, 2020 9:13 AM
台豬漲價是勢在必行了
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Fri, Aug 28, 2020 9:14 AM
6_k 嘖
: 就算不開放美豬,台豬漲價也是勢在必行的。因為台灣豬已經可以外銷了,這麼美味的豬在國際上是不會便宜賣的。
6_k 嘖
@6_k
說
Fri, Aug 28, 2020 9:15 AM
是阿
永遠的真田幸村
@ivanusto
Fri, Aug 28, 2020 9:16 AM
台灣豬很棒
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Aug 28, 2020 9:17 AM
QAQ ㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
milkmother
@milkmother
Fri, Aug 28, 2020 9:49 AM
不過那種個體戶養殖不一定有辦理能參加外銷的各種證明,所以也還好…吧…
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Fri, Aug 28, 2020 9:52 AM
milkmother
: 開放外銷之後國內市場自然會受到國外市場的連動,這是基本的供需原理。
haolish
@haolish
Fri, Aug 28, 2020 2:36 PM
是不是把ppb搞錯成ppm了?
萬年發情的克圖格亞
@x52013
說
Fri, Aug 28, 2020 4:31 PM
忍術:時空背景不同之術!
Yoshiki
@HakuYoshiki
Fri, Aug 28, 2020 5:11 PM
haolish
: 是0.01PPM沒有錯
進口豬肉萊克多巴胺殘留標準 比照日韓較美加嚴 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站
Yoshiki
@HakuYoshiki
Fri, Aug 28, 2020 5:13 PM
0.01PPM=10PPB
haolish
@haolish
Sat, Aug 29, 2020 12:41 AM
HPLC就能驗到1PPB了,怎麼會有以前靈敏度不高?不過成本差異應該有在這些年降下來
萬年發情的克圖格亞
@x52013
說
Sat, Aug 29, 2020 5:13 AM
迴力鏢終究還是打回來了
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Sat, Aug 29, 2020 8:23 AM
haolish
: 因為我本身非生化專業,所以我也只能轉述一下之前開放美牛的時候討論得知的一些事情,如果有錯請指正。
即使是同類型的機台,從上世紀6、70年代發展到現在,不同世代的機台靈敏度也不一樣。但是通常政府機構更新設備的速度遠遠落後民間,民間通常又落後國外。早期政府的設備落後國際好幾個世代、甚至很多政府單位根本沒有這個設備可以用,都是很正常的事情。早期政府的行政法規對於委外檢驗又非常不方便,所以對於政府單位檢測能力不足的東西,往往直接規定「禁用/禁止檢出」,而不是設定一個合理的殘留規範。
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Sat, Aug 29, 2020 8:28 AM
然後這種禁用/禁止檢出的政策,在台灣加入WTO之後,或多或少被政府用來當作一種非關稅貿易壁壘,用來保護台灣的農民。美國當然不會不知道,但是因為WTO申訴的程序漫長,美國也懶得為了這些細細碎碎的項目去提起申訴,所以他應對的方式就是直接把台美FTA扣著不放行。
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Sat, Aug 29, 2020 8:32 AM
在這段過渡時期裡面,其實台灣政府是有能力去提升檢測能力,順便對於各種物質的殘留標準全面翻訂。但是遲遲推拖沒有去做,原因其實是因為害怕會衝擊到台灣的養豬業。
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Sat, Aug 29, 2020 8:35 AM
但是到後來因為食安意識抬頭的關係,政府開始汰換許多檢測設備,也開始翻修法規委外檢測。於是檢測能力不足逐漸就變成一個過時的說詞了,各種殘留標準的合理性又被美國重新提出來施壓,因為那時候台灣已經不是沒有能力做到這種靈敏度的檢測了。
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Sat, Aug 29, 2020 8:38 AM
Sat, Aug 29, 2020 2:15 PM
所以上次談判的時候(2012),美牛就附帶但書的解禁了,檢測的標準就是使用同年訂定的國際標準0.01PPM(國際標準的通過也是台灣不可能再繼續堅持0檢出的重要原因之一)。
Yoshiki
@HakuYoshiki
說
Sat, Aug 29, 2020 8:39 AM
至於為什麼美牛放寬、美豬卻沒有放寬,原因當然就是之前提到的,為了保護豬農。不過2012年的時候台灣豬還不能出口,但2020年的現在已經出口解禁了,開放美豬對台灣豬的衝擊可以減到最小,所以才終於放行。
haolish
@haolish
Sat, Aug 29, 2020 1:45 PM
驗應該不是現在才解決的問題,豬農的衝擊應該才是政府現在要重視的,歸根究底這也是不得不開的部分,就看政府單位怎麼把影響降低了
Yoshiki
@HakuYoshiki
Sat, Aug 29, 2020 2:07 PM
haolish
: 檢驗當然不是現在才解決的事情,而是十年前左右食安意識開始提升之後,就已經逐漸具備檢驗的能力了。所以那時美國才會重新開始施壓,因為他知道你現在做得到了,之後的發展就如同我前面提到的那樣。
Yoshiki
@HakuYoshiki
Sat, Aug 29, 2020 2:10 PM
當然,選擇開放牛肉而不開放豬肉,其實是一個非常困難的抉擇。如果是我的話,大概會選擇開放豬肉去換取台美FTA,也就是衝擊豬農換取製造業的利益。但是如果執政者選擇照顧豬農,我也很難苛責他,因為這背後也是非常多豬農的生計。
Yoshiki
@HakuYoshiki
Sat, Aug 29, 2020 2:12 PM
現在台灣豬已經重新開放出口,放寬美豬進口對台灣豬農的衝擊已經不如以往的顯著,此時不開放更待何時。
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但是現在儀器靈敏度比以前高很多,就算只有痕量殘留也驗得到,所以必須明確規定濃度。目前的國際標準就是0.01PPM,如果換作是舊儀器的話根本就驗不出來。
然後現在中美大脫鉤正在進行中,美國正需要可以取代中國的供應商,越多越好。
一切環環相扣
像台灣這樣煮清湯或是簡單的蒜泥白肉料理,這種事情外國人根本無法想像。事實就是台灣即使是我們日常吃的普通豬肉,大概也有歐洲高檔伊比利豬的六七成風味了
忍術:時空背景不同之術!即使是同類型的機台,從上世紀6、70年代發展到現在,不同世代的機台靈敏度也不一樣。但是通常政府機構更新設備的速度遠遠落後民間,民間通常又落後國外。早期政府的設備落後國際好幾個世代、甚至很多政府單位根本沒有這個設備可以用,都是很正常的事情。早期政府的行政法規對於委外檢驗又非常不方便,所以對於政府單位檢測能力不足的東西,往往直接規定「禁用/禁止檢出」,而不是設定一個合理的殘留規範。