ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 25, 2020 2:28 PM
60
1
任何玩過合奏的玩家
看到エリオスR的生日池有免費抽的時候的反應都很一致呢
這不是我認識的樂元素
看來大家都被合奏官方摧殘過
brandy3280
Tue, Aug 25, 2020 2:34 PM
合奏角色太多了(rofl)
noodle9814
Tue, Aug 25, 2020 2:40 PM
我今天也發了相同的噗 (rofl)
這不是我認識的樂元(ry
gnu584
Tue, Aug 25, 2020 2:56 PM
（嫉妒
viper7147
Tue, Aug 25, 2020 3:12 PM
這不是我認識的垃樂元素+1
合奏什麼時候跟上
gnu7406
說
Tue, Aug 25, 2020 3:36 PM
嚴格來說樂元素的遊戲裡面HL的待遇只能算普通，現存遊戲排下來待遇大概是LP>MK>>>HL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ES
ES把玩家當賤民還可以把LP+MK的營收吊著打我自己也是開了眼界
moose6513
Tue, Aug 25, 2020 4:33 PM
大概正因為ES的收入太好，所以垃元素才認為不用花心思去照料玩家吧
拜託去學學人家有求必應的Coly好嗎
noodle9814
Tue, Aug 25, 2020 4:37 PM
萬萬沒想到HL的待遇算普通，樂元素可以對我們這些ES玩家好一點嗎
udon3634
Tue, Aug 25, 2020 6:54 PM
HL待遇沒那麼差吧，以我四個都有玩來看
mint5441
Tue, Aug 25, 2020 10:32 PM
其實不是其他太好，是es待遇太爛
梅露可我玩好幾年了官方一直都超級良心
(hekk現存遊戲除了lp其他我都玩過
burger8924
Tue, Aug 25, 2020 11:32 PM
遇到休止符前覺得梅露可很佛了，遇到休止符後⋯
這什麼佛心遊戲(app-shock)三不五時就發石、心情好就開無料抽，新角出來還開step池保五星(50%機率新角)。合作更好，合作登入送角，step池必獲得其中一隻合作五星，美術也很強！
就算遊戲性一言難盡，但靠紙娃娃跟小屋系統養角超開心！官方發問卷收集玩家意見，不久後就會實現，發再多石還是透支課的很開心。反觀梅露可就佛但客家

因合作入合奏後⋯
這什麼又坑又M又肝又重課的待遇(app-die)⋯
為什麼這麼坑這麼M我還在坑底挖礦養偶像⋯
為什麼遊戲待遇這麼爛還戒不掉⋯
課了不一定有回報還要用肝用愛來肝，為什麼棄不掉(app-die)是M嗎
beer8788
Wed, Aug 26, 2020 12:20 AM
遊戲公司工作，雖然不是營運那塊但聽他們講過他們工作就是怎麼樣讓玩家來玩，銷售普通的當然福利更好，因為他們會絞盡腦汁想活動發福利讓更多人來玩XDDD
順便查了最近那幾個遊戲營收，合奏真的高到不用特別發福利大家也會課金所以官方沒想過改進吧
https://images.plurk.com/7LdOd0DTZAJ6pKm9pKZKGm.png https://images.plurk.com/3GFTrleww0L0wAE6HSOOwr.png https://images.plurk.com/5WqKkWP6hYeqbuzx0BLoqi.png https://images.plurk.com/3Kafuby54lVG8MFISYGOBI.png
mule1225
Wed, Aug 26, 2020 12:54 AM
不過有想過是不是合奏開發成本比較高？有2D live現在Music還有3D的部分要做
但這方面我不懂所以只是猜測XD
walnut6301
Wed, Aug 26, 2020 1:10 AM
ES唯一的救贖只有300連天井了吧
生日十連倒是可能因為HL只有那十幾個角色，反觀ES超過50人，真的每人送十連會很賠本吧
回復道具倒是為什麼都限時……送的道具如果能囤的話幾個月就夠0鑽350了
beetle4114
Wed, Aug 26, 2020 1:19 AM
ESM剛入坑就被第一次活動勸退，希望HL可以維持下去
witch935
Wed, Aug 26, 2020 1:30 AM
ESM待遇真的是垃圾⋯⋯
nut3169
說
Wed, Aug 26, 2020 1:34 AM
其實hekk內每個遊戲都各自有自己的團隊，是完全不同成員、不同氣氛，所以各遊之間會完全不同做法
sesame63
Wed, Aug 26, 2020 2:54 AM
最近玩TWST後,我突然覺得ESM其實也算很不錯的了
goat1553
Wed, Aug 26, 2020 3:01 AM
玩了TWST,還是覺得ESM很爛:-(
moose6513
Wed, Aug 26, 2020 3:15 AM
ESM最直接的爛點大概是它是近年來極少數連不是排活都需要砸極大量鑽石才能達基本畢業線（★5一張）的遊戲吧
雖然知道3D要成本，但看看其他同樣有3D的偶像音遊就…嗯（
sesame63
Wed, Aug 26, 2020 3:15 AM
goat1553: 最少課了的石不會突然不見,有bug還是會改, 角色生日也會慶祝
moose6513
Wed, Aug 26, 2020 3:18 AM
sesame63: bug這點我稍微保留，覺得ES近期出包率也特別高，而且常常就這樣整個活動期間擺爛在那邊ry
goat1553
Wed, Aug 26, 2020 3:22 AM
sesame63: ES五週年以來也出包好幾次,SMILE能拼錯,{0}擺了一整個活動期間
sesame63
Wed, Aug 26, 2020 3:29 AM
goat1553: TWST的BUG是課金出問導致玩家石頭變負數,還有連道具出錯沒效果(玩家測試結果),結果官方告訴沒有說是bug,卻公告說我提升了道具效果,玩過那麼多手遊都沒遇過這麼多問題官方不是放著不管,就是在推卸責任
solar9158
Wed, Aug 26, 2020 3:36 AM
身為課金bug的受害者 個人覺得twst光這點就比ㄤM糞了^^ 還我買來的石頭啊&至少不會活動預告出來一直延後（ㄤM的體驗也沒多好就是了 開路道具掉落率是發生什麼事）
pony9908
Wed, Aug 26, 2020 3:40 AM
兩邊的出包都不是正常手遊該有的好嗎
bull8913
Wed, Aug 26, 2020 3:44 AM
真的不是HL太好，是ES太慘堪稱鬼畜遊戲
所謂比上不足比下有餘，但ES就是那個最底層的那條線，慘啊
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 4:00 AM
老實說我玩休止符玩的很開心
沒事就會送抽
然後還可以出3%的5☆真的很爽ouo
池現在新出的都會有step池
而且現在基本最終step會保當次5
石也給的很大方
光要跟梅露可連動（還沒開始）
就先給你100石了（10連250石）
連動含有一次免費10+天天免費單抽一次
真的不懂es摳成那樣到底在幹嘛
uranus6022
Wed, Aug 26, 2020 4:02 AM
就算不講送抽的部分，エリオスR 慶生方式也比 あんスタM 好太多，光不用在那邊浪費生命打十幾次歌（多BP還不會增加掉落物）只為了拿一套胸前多了一朵花的服裝，就覺得 エリオスR 的企劃比 あんスタM 有腦太多...
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 4:03 AM
講白一點
合奏開step池我相信一堆人會跟願意去課跟抽
而不是搞成現在這樣
讓人一點課的慾望都沒了
卡片再美然而營運太糟真的不是很想課
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 4:07 AM
再順便講個生放的狀況
休止符每次生放完都會給石喔
雖然會依據生放當下玩的挑戰決定月石量
但是都給的很大方的（也有過破100石
有bug當下就會公告跟反應
然後基本上下次更新就會修正
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 4:07 AM
es啥都沒有（攤手
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 4:08 AM
uranus6022: 說到生日
29還2個人生日
強迫症不知道一天內打不打的完…
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 4:13 AM
生日的那個設計真的超爛…
限制歌曲不說…有些歌我就真的還好不想打阿
禮物隨機掉落
然後BP多用還不會增加
是當大家每天都很閒可以花至少15BP在打生日曲就是了
超級爛設計
你說帶生日角我還可以理解
固定曲子幹嘛…
一直打也很煩躁耶
uranus6022
Wed, Aug 26, 2020 4:23 AM
而且限制歌曲還會卡到TOUR活動的進度，每次TOUR活動卡到生日都會煩躁度MAX
viper7147
Wed, Aug 26, 2020 4:28 AM
ES連週年都一年送的比一年爛 最近玩其他家遊戲也剛好五週年 抽卡送的抽到手軟 想到ES就...
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 4:34 AM
光休止符4週年就給了400連免費
我沒多打0就是400連免費
反觀合奏
我真的…只能笑了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 4:37 AM
合奏確實給了日本樂元素很多的財源
然而他不是親兒子只是個聚寶盆吧（苦笑
bull8913
Wed, Aug 26, 2020 4:42 AM
ㄤ的週年按照慣例就給個十連，然後一定是普池
bull8913
Wed, Aug 26, 2020 4:43 AM
偶爾送一下的十連還可能只有三星保底.....
toro1360
Wed, Aug 26, 2020 4:48 AM
ㄤ之前週年有幾十抽送自選券/滿破券
今年：十連，沒了
leek6835
Wed, Aug 26, 2020 5:02 AM
三週年
https://images.plurk.com/5FCbdiyMjf9BaDlJiL5nFl.png
免費十連，30抽&50抽時五星保底
購買360鑽可自選五星
四週年
https://images.plurk.com/4eBpktuQhAOn1NoRRQKF0R.png
免費十連，30抽&50抽時五星保底
70抽自選限界突破的五星
但是這都只是普池，週年池的卡都還要抽喔
新年也是每天上線抽籤才有五星兩倍，記得好像只有角色池跟大眾池
專輯的卡也要用抽的
cream412
Wed, Aug 26, 2020 5:04 AM
Wed, Aug 26, 2020 5:06 AM
ESM貴很理所當然吧
單純論製作說一下，福利和B版之類的不談，以製作而言M已經算是音游中已經很好了，日日日的劇本就不用說了，一年全部團都會出新歌曲且全原創非翻唱，配音唱歌的聲優有名氣的也很多，更不用說3D模了……一個團動作所有人都有些微不一樣、有加上個性特色，而且同首歌可隨機換人，不是一個首歌永遠只能看同樣的角色跳舞，喜歡誰放上哪個角色都可以

還有3D模衣服，全部49個角色都會擁有3D模個人衣裝，還加上團活的、故事卡池，別的遊戲新卡就是一張卡而已哪來那麼多衣服，還讓你家偶像有專屬Spp跳舞啊，能達到這樣要求的其他同樣有3D模的偶像音游在哪裡，這裡孤陋寡聞求一下吧（
gnu7406
Wed, Aug 26, 2020 5:19 AM
cream412:
ESM製作費高，跟營運把玩家當賤民我覺得是兩回事，其他3D遊戲製作費沒有到ES的程度，但即時如此會到把玩家當賤民對待的遊戲是真的沒幾個
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 5:19 AM
出現了 貴是理所當然的護航
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 5:21 AM
雖然已經跟標題沒啥關聯了
不過還是要講一下
上面講的都是福利的部分
跟貴不貴沒有關係的
duck6122
Wed, Aug 26, 2020 5:22 AM
這種護航看多了只覺得好笑...XD
他護航的開心就好
gnu7406
Wed, Aug 26, 2020 5:23 AM
如果今天ES只是個要高額會員費的圖文創作平台我還沒什麼意見，但今天它是款遊戲，ES不管是b還m我都沒看過有人稱讚它的遊戲內容，不外呼圖美人設故事棒音樂好聽，遊戲呢？
HEKK旗下四款唯獨ES我玩的很痛苦
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 5:29 AM
話說要說換人跟換衣服的話
家機的初音要換人可換人要換衣服可以換衣服也不會穿模
而且買斷後就一勞永逸
當然這是指音遊的體驗啦
離題
witch935
Wed, Aug 26, 2020 5:32 AM
如果他願意每週登入七天，能夠讓人拿到能夠回滿10BP的鑽石
如果他願意五周年賀圖不要拖半年
如果他願意在乎粉絲的聲音一些

他.....什麼都不願意....
coral8468
Wed, Aug 26, 2020 5:35 AM
我覺得製作成本高、很貴是另外一回事，不如說官方怎麼不願意給出好福利、讓玩家的遊玩體驗好一點進而讓玩家願意掏錢支持呢？如果官方有做到，我相信ㄤ粉們肯定全都願意花錢下去，說不定比現在這狀況好很多，重點是現在的官方就是如此無腦，不願意這樣想，反倒是能從玩家那邊能摳多少就多少，這樣真的母湯啦
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 5:35 AM
看那個寶石掉率我就ry
coral8468
Wed, Aug 26, 2020 5:37 AM
雖然現在看ESM月課金量都5E以上，但仔細去想，ESM的成本比以前ESB成本高許多，所以實際上它這營收根本沒增加反倒是下降了吧……官方再不努力我真覺得玩家都會慢慢流失的
gnu7406
Wed, Aug 26, 2020 5:41 AM
coral8468: 有感
HL玩個三星期就課了兩萬羊，遠比玩三年的ES還要多，ES除了剛開始腦衝有課以外其他的都是在周年或新年有自選才會課，到了M版看了活動內容一點都沒有課金的慾望，可能是M版的內容已經讓我覺得課到自己的推角也不能從這個遊戲得到快樂。
cola9901
Wed, Aug 26, 2020 5:47 AM
cream412: 如果要說要有衣服有專屬spp跳舞3d模做的也不錯每人有些微差別的話歌マクロス應該也符合吧，他和合奏大概就差在劇情和人數比較少，還有他剛送完450抽吧。
cobra7154
Wed, Aug 26, 2020 9:11 AM
同為休止符玩家，覺得休止符的缺點就是角色資料(身高/生日/喜好)是放在另外一個頻道這點吧，剛入坑想說奇怪某某角生日怎麼大家都知道(官方沒發推
不過休止符關卡有自動，很爽
ferret7778
Wed, Aug 26, 2020 2:21 PM
身為四款都有課過的，休止符的福利體驗真的是最好的，英雄是蜜月期再觀察，梅露可中規中矩，某雙驚嘆號真的是摳太多了，以前單驚嘆號時還沒那麼誇張。
human9153
Wed, Aug 26, 2020 2:30 PM
福利給營收比較少的遊戲滿正常的，畢竟不多點福利拉人繼續玩下去營收可能會更慘，營收高的就不用擔心這些，比起來福利就會比較少
目前看除了合奏的幾款遊戲都滿危險的，英雄也是剛出一個月營收只有一億左右，還是有泳裝活動的加持下，看他招式都有動畫不知道錢補不補得回來...
cheese9448
Wed, Aug 26, 2020 2:34 PM
我只希望！！官方可以加油點……
我好不容易才等到我推し下來唱歌當偶像
今年沒有live就算了也不能怪誰
希望他們能夠多在乎粉絲一點
coral8468
Wed, Aug 26, 2020 2:37 PM
helios第一個月有上1億營收其實已經算是不錯成績了（聽說有贏過魔法使的開服成績），重點應該要看下個月（因為沒了禮包的加乘，不過也不知道它是不是月月出禮包就是了
salt3915
說
Wed, Aug 26, 2020 2:38 PM
英雄整體算還OK，就是活動的獎勵讓人有點問號，提不起勁去衝，要看垃元素之後有沒有辦法改進玩法那一堆成山的BUG就更不用說了
然後ES!!真的對玩家很糟，週年獎勵也是爛到不行，真的希望垃元素給玩家基本的尊重...（雖然不給尊重都能賺一大筆的話是我也覺得不用給）
toro1360
Wed, Aug 26, 2020 2:47 PM
還有ㄤ以前！時期
一次十連是135鑽(沒記錯的話
現在！！一次十連是350鑽(活動池五星還會歪成其他角
舊池10連改成315鑽
然後故事給的鑽也是都1鑽沒變

也就是說鑽石供給不變但需求增加
moose6513
Wed, Aug 26, 2020 2:48 PM
HELIOS給我的感覺就是用重金堆出來的作品
在目前大多數玩家已經有定居作品的狀態下，其實蠻擔心他能撐多久的...
ferret7778
Wed, Aug 26, 2020 2:54 PM
英雄還要再看兩三個月吧，有在努力修BUG+改進一些任務跟掉率的缺失，不過我覺得關卡難易度不必下修太多就是了畢竟還是希望留點挑戰性，等更新後再觀察了
ferret7778
Wed, Aug 26, 2020 3:00 PM
而且我以為今天會有活動預告結果沒有...月底應該還會有下個活動的池可以衝營收，再看下個活動的變化性如何吧
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 3:08 PM
toro1360: 主要是那個啦
官方一開始有把課金跟鑽的比例調整過
現在是10日幣對1鑽
以前好像是22.4對1
所以倍率算下來差不多
但是對無課來說就是變貴了
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 3:11 PM
英雄有其它難度
其實我覺得他nomal難度調低也是可以理解...
主要是讓想看故事的可以比較快拿到故事吧
不然隊伍配置吃屬性然後沒高星低星又沒疊跟去開版
後面特別4章其實很吃力...
ಠ_ಠ
Wed, Aug 26, 2020 3:12 PM
salt3915: 活動獎勵多數是小房間的配件
對於不玩小房間的人來說比較沒吸引力吧
不過獎勵卡片拿到疊滿練起來真的好用
salt3915
說
Wed, Aug 26, 2020 3:18 PM
獎勵卡片好拿真的是個大優點，但就打到後面有種漫無目的的感覺...我小房間會玩，只是看到後面會覺得....我有需要這麼多家具嗎XDDD
coral8468
Wed, Aug 26, 2020 3:18 PM
Wed, Aug 26, 2020 3:20 PM
同意活動獎勵卡片很好用這點，而且官方積分沒有設的很高，基本上是可以穩穩拿滿破，就覺得這點挺好的
不過後面家具給這麼多也有點奇妙ww
coral8468
Wed, Aug 26, 2020 3:24 PM
ES課金變貴這點，雖然官方有調整過比例，不過之前好像有算過確實是變貴了些……（課金購買的鑽量和抽十次池花的鑽整體算下來，抽似乎真的比以前貴一點……
ferret7778
Wed, Aug 26, 2020 3:25 PM
我覺得後面高分多給點突破道具會比較吸引就是了...給一堆房間擺飾實在...就當第一次活動實驗性質吧。
coral8468
Wed, Aug 26, 2020 3:49 PM
raisin7761: 這個倒是沒錯！！以前讓其他家羨慕的必活五的優良傳統沒了真的——！！（雖然可以理解…而且現在也有天井，但還是……
bull8913
Wed, Aug 26, 2020 3:55 PM
ES有天井乍看很好沒錯，但基本上心臟和錢包應該都撐不到天井的抽數......如果又沒有特別屯石的話......(絕望)...恆常五星真的太容易歪出來
個人經驗而言在AtoZ抽兩百連抽到快死掉，後來看天井裝了之後沒有覺得特別好只覺得好可怕......尤其是看到很多日本人在天井出來前抽超過現在天井的抽數還是連一張池五都沒有的前提...
coral8468
Wed, Aug 26, 2020 3:58 PM
突然想到，英雄關卡官方很快就調整難度，但是ESM的活動積分到現在還是350w，完全沒要調整的意思，每次要打350w真的吐血… 就算有鑽也不見得有這麼多時間啊ry
witch935
Wed, Aug 26, 2020 4:02 PM
ESM活動積分
350w抽特攻還能解決，打滿破真的會想死ry
human9153
Wed, Aug 26, 2020 4:05 PM
希望能出個AUTO，350W真的打得很累
pony9908
Wed, Aug 26, 2020 4:09 PM
隔壁手遊都有AUTO了ESM可以跟進嗎
taro1557
Wed, Aug 26, 2020 4:27 PM
可以的話生日歌也想想辦法可以嗎
你們不知道你們很多角色生日都重複嗎
sake4176
Wed, Aug 26, 2020 5:51 PM
英雄就是一般rpg運行模式所以活動就送3星4星還是要自己抽，跟fgo或twst一樣，如果ESM也比照辦理就會變成活動只有四星，五星全進池子，這樣真的好嗎…
sake4176
Wed, Aug 26, 2020 5:53 PM
這邊還蠻喜歡家具系統的所以打英雄活動很開心。ESM真心希望生日機制可以改掉現在太痛苦了，不過比良心的話ESM還是有比今年逼著你要花有償石才能得到生日福利的mltd好。
moose6513
Wed, Aug 26, 2020 5:59 PM
英雄只想靠北他一場打有夠久
sake4176
Wed, Aug 26, 2020 6:01 PM
也算四個遊戲都玩過所以稍微講一下。覺得梅露可也蠻小氣的雖然不逼你抽卡但如果想抽官方送的也杯水車薪。休止符超大方週年抽到手軟，但抽聯動池千秋也經歷地獄 英雄就是什麼都一般不錯的遊戲，沒什麼突出但不饞四星的話各種氪度都可以很開心，有點像fgo和pcr。ESV一直當做上古頁遊的走路工遊戲所以不期待遊戲性，ESM是真的很肝希望能把肝度下調，但氪金反而覺得還好
olive494
Wed, Aug 26, 2020 6:53 PM
合奏M天井已經在手遊天井算便宜的了覺得還好，卡池當期五星跟以前比是比較難抽但拿出去跟其他遊戲比其實也算好抽了
nut3169
Wed, Aug 26, 2020 10:57 PM
Wed, Aug 26, 2020 10:57 PM
ES抽變貴了，但是以前可以全3星，現在是保底1張4星啊，好很多啊
gnu7406
Thu, Aug 27, 2020 1:09 AM
nut3169: olive494:
可是這打五星也變得需要吃石啊，以前打五星不用吃石，現在打350需要20-30連，然後一個月兩場活動送你10連左右的資源，把人逼到連石頭沒得抽然後在說天井保4好棒棒？？？？
nut3169
說
Thu, Aug 27, 2020 1:15 AM
ESM現在沒有排名，新曲活動只有1張活動5星=以前的排5=要拿就得吃石(以前打排5也是吃石，只是隊伍間冷熱差令吃的石量不同，現在統一了)

另外雖然是課金者限定，但是每天抽10石其實非常有鼓勵性
gnu7406
Thu, Aug 27, 2020 1:16 AM
我也想反問啦，MK四星可以當主力還保底，LP四星沒辦法所以換來step，HL保3星突破後也能當戰力，ES四星能幹嘛？

單卡綜合值5w5破滿接近8w，然後活動5星單卡7-9w，我沒石頭幹嘛抽一張5w5，收藏用？？可是很多遊戲都有保4，然後活動不用吃資源有可以有足夠的石頭讓你抽耶，把保4當福利會不會太好笑
nut3169
說
Thu, Aug 27, 2020 1:17 AM
原來抽4星是當戰力嗎? 我以為一向ES抽4星都是收圖片
gnu7406
Thu, Aug 27, 2020 1:18 AM
nut3169:
收圖片我幹嘛抽，收周邊不是不用獨運氣嗎，何況我後面也說把保4當福利本身就很莫名其妙
nut3169
說
Thu, Aug 27, 2020 1:21 AM
收周邊的話根本不用玩遊戲啊全都收週邊啊！

為戰力，根本沒必要抽4星，自然不把保4星當福利。
收齊角色卡片、看故事的玩家，就覺得是福利吧
大家目標不同，只是想指出這是跟舊版不同的地方，有天井、有保底
gnu7406
Thu, Aug 27, 2020 1:27 AM
nut3169:
一個月兩場活動只給10連資源就擺在那邊，哪有石頭給你用？提出數值只是做個比較，我也知道女性向遊戲收藏價值大於戰力，但問題是資源就給那麼多，抽四星就得放棄五星，前者還要賭運氣，當然你說就課我也不反對啦，但ES活動跟機能遊戲本體各種智障，也不是每個人都能課下去
nut3169
說
Thu, Aug 27, 2020 1:39 AM
gnu7406: 嗯，我明白你的意思，要儲夠石頭去跑本命活動需要的時間比較長。保4星、有天井、每天10石抽、這些福利全都是對會去抽、會課金的玩家才比較明顯。
我覺得以上種種可以看出ES現在的傾向，營運成本比以前高，各種措施吸引大家課金，對非課者非常不友善，這點是可惜的。

每個遊戲的方向不一樣，有些哪怕你抽中1張就圓滿了，就千方百計增加難度、有些抽中後還得花大量素材和時間養成才有能用，就會提供機會抽中之後投放更多時間金錢精力。因此我覺得單純比較表面待遇，恐怕不夠全面。
nut3169
說
Thu, Aug 27, 2020 1:43 AM
回到噗首正題，HE有生日免費十連，但是它十連只保1張3星，而且不一定是角色卡(可以是裝備卡
nut3169
說
Thu, Aug 27, 2020 1:47 AM
HE的卡池有保底有天井，因為他角色還得配裝備用(主裝備必須是同一角色才能使用技能，另外再配2張同色的)
orange4228
Thu, Aug 27, 2020 2:02 AM
英雄目前是卡池就算只保三星也會出裝備，但起碼他作為戰力是一星～四星皆可使用的，裝備跟英雄都是。泛用型很高，不會抽來就擺著沒用了。
不如說就算英雄只有低星但裝備高星的情況下反而很好搭配，等於有抽就同時兼備收藏跟配隊伍當戰力，所以免費10抽不僅有抽到推的機會，也有強化隊伍豐富性的可能，這就是所謂的福利，不懂為何被叫做表面待遇。
何況現在目測是很有可能每個角色生日都會送，我玩的很多遊戲都是週年才會送10連，更別提他送的還是生日限定池的十連www
同意上面大家說的，其實就個人角度來說英雄真的算得上是普通也不吝於給福利的遊戲（看看那些成就給的鑽石量）不是英雄太好、他只是很正常，是ES太鬼(rofl)
python3149
Thu, Aug 27, 2020 2:03 AM
老實說M的卡片數值真的不太重要，分數換算積分很低...
alpaca9270
Thu, Aug 27, 2020 2:21 AM
M如果是撞巡演的話五星不算難
只是那個生日可不可以改一下，生日撞巡演，不知道該打不該打很尷尬耶
ಠ_ಠ
Thu, Aug 27, 2020 2:21 AM
是說各位純粹拿卡收藏的話
B版還是110萬很好收的喔
ಠ_ಠ
Thu, Aug 27, 2020 2:24 AM
然後英雄的講一下
其實2☆裝其實也夠用喔
因為裝的技能等級跟覺醒數有關
alpaca9270
Thu, Aug 27, 2020 2:29 AM
另外梅露可我也覺得很客家
但活動不會常常有很高的課金需求所以覺得還好
M版目前體感是寶石太少…可能我還不夠勤勉ㄅ
pizza9624
Thu, Aug 27, 2020 3:12 AM
自己樂元素除了休止符都有玩，體感上我覺得合奏M的素材掉落率真的很低很低...(有臉的石頭那些的)
英雄目前素材掉落都覺得是正常
cheese9448
Thu, Aug 27, 2020 3:19 AM
只是想開二星卡的團服
一整隊二星卡上去打 練到30等
都不一定能掉一顆
cheese18
Thu, Aug 27, 2020 3:21 AM
而且英雄最高稀有度就四星
他的三星已經算是其他遊戲的四星了
beetle4114
Thu, Aug 27, 2020 3:34 AM
HL送的三星輕鬆拿滿
ferret7778
Thu, Aug 27, 2020 4:05 AM
https://images.plurk.com/cv9qLisxCLr9aN8nPUOaj.png https://images.plurk.com/5zq8XqD50FXauVSIfx2Xqt.png 英雄如果缺徽章的話其實一星的解放度能點高一點，戰力也會比二星高
ಠ_ಠ
Thu, Aug 27, 2020 4:07 AM
題外一下
えむ丸 on Twitter
今天的壽星然而自家隊員沒有慶生的意思...
我都想替他哭了QWQ
star9865
Thu, Aug 27, 2020 5:47 AM
不是先把大家哄好 先甘後苦嗎XD
ㄤ三週年那段時間算不錯 後面就...
kudu3885
Thu, Aug 27, 2020 5:59 AM
覺得會拿M去以前比的，去玩現在的B版不就好了...
M擺明就是要人課金花錢，不課就佛系玩，不要去強求五星卡就好了吧，不課金還是可以看3D MV 只差在角色衣服不是嗎（？
強度問題也不是重點，活動積分加成也沒多少，還不如抽張加成卡
新手覺得B版也沒那麼簡單拿五星，不知道是打的方式不對還是怎樣，光是2.5小時就要消一次LP就好肝了（為什麼LP上限不能增加），到後面還是要吃石才能打到110萬，牌組也很難練...卡片沒有往上突破分數也上不去orz
M還可以5小時再消一次，雖然拿不到5星但可以穩定拿1張4星
ಠ_ಠ
Thu, Aug 27, 2020 6:21 AM
B版如果重新開始練的話就是要走一段老路
那條路雖然慢但是後面就可以平刷5沒錯
B版老手的話是隊伍早就成型所以就簡單很多
新手大概就是要先從拿4星開始
然後慢慢練隊伍起來了
ಠ_ಠ
Thu, Aug 27, 2020 6:23 AM
是說B版新人的話
你就找顏色隊伍數值最高的那個特大打
消耗會少一點
然後5星前期花點鑽吃拿到的話也很不錯
現在5星一卡隨便都有單數值4開頭
哪像以前3開頭甚至2開頭...(懷念
隊伍基本起來速度會比以前快
tuna2161
Thu, Aug 27, 2020 6:50 AM
B現在福利滿好的最近！抽卡體操全勤能拿2張5星必中券，！卡數值沒！！高但新手拿來組隊也很好用素材又比較好拿容易開卡
B打活動機能也越來越方便，不知道是不是為了留住B玩家所以功能不斷改善，相較之下M就真的很累
sake4176
Thu, Aug 27, 2020 7:34 AM
說回英雄，各區徽章真的完全不掉誒…
mule1225
Thu, Aug 27, 2020 7:56 AM
Thu, Aug 27, 2020 7:56 AM
我是都跑10小時巡邏，徽章最多的時候有掉過4個，打主線有時候也會掉，我覺得掉落率還可以(?)
ಠ_ಠ
Thu, Aug 27, 2020 8:12 AM
目前各區巡邏掉率比較高
再來就4章後面的圖感覺也比較高(還是看臉
cheese18
Thu, Aug 27, 2020 8:15 AM
應該要靠活動了
上次活動給的蠻多的雖然還是不夠
salt3915
說
Thu, Aug 27, 2020 9:05 AM
體感活動掉得滿多的，但活動以外真的沒有感覺
巡邏很微妙，很偶爾才會一次來兩個三個，大部分都沒有或只有一個巡邏結束像開獎
mule1225
Thu, Aug 27, 2020 9:17 AM
我覺得比較缺的是練frame的素材，打主線偶爾才會掉，如果可以像其他素材一樣有關卡可以刷就好了TT
ferret7778
Thu, Aug 27, 2020 9:37 AM
Frame素材應該包含在練習券關才對（現在幾乎沒什麼動力打練習券關
ಠ_ಠ
Thu, Aug 27, 2020 9:55 AM
エリオスライジングヒーローズ【公式】 on Twitter
嘛
官方說會調機率了 我們等明天吧
coral8468
Thu, Aug 27, 2020 11:26 AM
不好意思問一下，Frame素材有四星的嗎？我怎麼好像看見有人有放過莉莉教官的四星frame素材？
uranus6022
Thu, Aug 27, 2020 1:21 PM
https://images.plurk.com/61NjrsURxq0WGu0oJKTgzP.jpg
看了FRAME相冊的確是有莉莉的格子，但入手途徑不明
ಠ_ಠ
Thu, Aug 27, 2020 2:15 PM
目前普通的都沒看過
我在想會不會在高難度的圖？
ferret7778
Thu, Aug 27, 2020 2:27 PM
hard打完第二章 EX打完第一章前10關都沒看過
pasta8148
Thu, Aug 27, 2020 6:00 PM
Hard打完4章除了最後10關，EX一章前十關打沒看過w除了黃有利都可以靠紅隊打掉所以都卡在黃有利w
moose6513
Fri, Aug 28, 2020 1:38 AM
看到有人說這串都乞丐，笑到不行w
營運方針跟做事態度是比較得出來的，有本事擺爛的話被玩家點出來唸也是理所當然好嗎？
pirate9807
Fri, Aug 28, 2020 1:41 AM
不要侮辱的乞丐，乞丐才不幹這種事
noodle9814
Fri, Aug 28, 2020 1:43 AM
我馬上把那個說我們乞丐的黑單了，看了覺得超噁
celery5459
Fri, Aug 28, 2020 1:44 AM
去看了乞丐噗主河道幾乎都在罵人跟抱怨，就不需要太計較了我覺得
walnut6301
Fri, Aug 28, 2020 1:50 AM
他都寫明暴言垢了(茶
oreo5612
Fri, Aug 28, 2020 2:03 AM
所以才沒有朋友吧ww
moon5562
Fri, Aug 28, 2020 2:20 AM
有課金也想要福利好一點⋯⋯ 這樣是乞丐，不知道什麼不叫乞丐
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 2:20 AM
這樣就乞丐喔...
他要不要來比比在合奏內的課金數再來跟我說我乞丐
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 2:21 AM
我都還沒鞭官方當年活動爆死中間死不維修還只是塞麵包然後最後給你排5大放送導致炎上的事情呢
noodle9814
Fri, Aug 28, 2020 2:24 AM
比課金量+1
我也是不會輸的
wasabi508
Fri, Aug 28, 2020 2:52 AM
從！到現在每場活動都課金（現在還兩版都課）的我有資格抱怨了嗎
walnut6301
Fri, Aug 28, 2020 3:20 AM
兩代合計50萬日元課金額我應該都有資格吧(?
salt3915
Fri, Aug 28, 2020 3:37 AM
遊戲設定這樣的機制給人使用就沒什麼好講的啊，又不是鑽漏洞，課金很好，但就算無課金也可以討論跟比較啊= =
gnu7406
Fri, Aug 28, 2020 3:38 AM
其它的遊戲有乞丐也不是什麼少見的事，但現在說的是合奏耶，b版以前問中文房的老屁股要怎麼破滿積5，會得到星期日連續20小時不睡覺+400鑽就可以的合奏耶，一個遊戲內容只能點來點去還要人20小時不睡覺，沒幾個乞丐可以接受好嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 3:45 AM
身為中文房老屁股
我真的沒有看到這個解答...
是說老屁股要滿破第一件事情是先去存個2次物資阿
我周日還是照樣睡滿8小
python3149
Fri, Aug 28, 2020 3:45 AM
？原來以前積分滿破需要20小時不睡覺？我以前打滿破沒這種感覺
gnu7406
Fri, Aug 28, 2020 3:47 AM
ಠ_ಠ: 我有得到過這個答案，FB的粉專上也有人討論過，自己是沒有嘗試不過也有計算過，如果在沒有其他資源的情況下這樣做的確得這樣做沒錯
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 3:53 AM
是說跑排方法各有各的
雖然對於我來說滿破比較像是為了愛就是了
不過新章後的滿破分數...
嗯...我的愛不夠呢...(遠目
gnu7406
Fri, Aug 28, 2020 3:57 AM
對方是假設在233牌組 1LP=3750 550w/3750=1467
一天的LP是48+5（升級一次）*10=530
550w+後期應援給的資源剛好是150Lp
1467-530-150-400=387
差距的387LP 必須靠升級78次來填
我試過刷一個小時的日耀全連動卡大約是升級3次
20小時乍看只能升級60次，但2-7點這段時間上線人數少，遊戲機能會加快，所以可以多升一些
oreo5612
Fri, Aug 28, 2020 4:04 AM
es就算有乞丐也早餓死了吧，不然就是佛到能絕食的
donut6059
Fri, Aug 28, 2020 4:11 AM
B版積五滿破不用這麼肝吧wwwww也不用集中在星期日玩20小啊wwwww之前滿輕鬆就拿到積五滿破 比熱角排五一卡輕鬆多了 如果當初有auto就好了
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 4:13 AM
然而現在想滿破一定要吃鑽QWQ
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 4:14 AM
也不是說不能理解官方這作法...
不過算了一下滿破的基本鑽量
真的就不想跑了 反正隊伍也不會更強了
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 4:15 AM
是說新章後B版一般極限隊伍就是456了
想再減少LP消耗
整隊要破6...
抱歉我真的沒有這麼肝
ferret7778
Fri, Aug 28, 2020 4:15 AM
pasta8148: 現在幾乎（？）都是紅隊獨強吧，希望下次活動是黃色英雄，補一下
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 4:17 AM
ferret7778: 主要是這次活動給的都是紅的相關物品
自然紅隊很容易開路
不過紅隊成型後可以去打綠的素材關
所以可以稍微開始練綠隊
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 4:19 AM
週任務有打30次素材圖給3個大素材的獎勵
可以多少拿一下
gnu7406
Fri, Aug 28, 2020 4:21 AM
donut6059:
這個前提是在最省資源的情況下，那時候只有星期日日耀經驗加倍，所以才必須在日耀連玩20小時，不過我是廢人拼積5破滿都是直接吃鑽，吃一吃也都要900左右
gnu7406
Fri, Aug 28, 2020 4:26 AM
https://images.plurk.com/E3has0iHm0H8kzy1M9XpM.jpg https://images.plurk.com/1umtdyqBe4XKcaJHIUq6So.jpg https://images.plurk.com/5SH8blGVA8Ee0vuYeF3Yar.jpg https://images.plurk.com/2gaXvZ5GLBLMoZkWpd88ss.jpg
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 4:29 AM
還好我沒加這社團(?
gnu7406
Fri, Aug 28, 2020 4:31 AM
社團裡感覺小孩子比較多經濟有受限，我吃下來一張卡也要接近15000日圓，她們大多數沒有這個經濟能力
gnu7406
Fri, Aug 28, 2020 4:44 AM
https://images.plurk.com/27pqA3HQQv5lBck8PBWryK.jpg
順便推薦如果缺少徽章可以考慮10小時的巡邏，北區除了突破一張以外就沒動過比較據參考性。
國王素材就真的只能等活動了，每日刷起來比較耗神
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 5:14 AM
素材我覺得可以先看看今天調整後的數量
徽章有人說4小的就有機會出
不過感覺還是看臉
saturn5605
Fri, Aug 28, 2020 5:23 AM
個人覺得天井很好啦...
！時期歷經過五星抽到快300才出真的是覺得中間一張五星都沒有還有可能全三星有夠精神污染
walnut6301
Fri, Aug 28, 2020 5:43 AM
5星試過抽到280才有 所以有天井真的一大進步了
walnut6301
Fri, Aug 28, 2020 5:51 AM
現在B滿破456隊日曜爆肝都要近3000鑽了
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 6:01 AM
換算日幣價錢就是差不多3萬日幣
yogurt833
說
Fri, Aug 28, 2020 6:03 AM
雖然個人課這麼多年比較下來覺得!比!!五星好出多了，但這部分是個人感想先不論。!! 活動池實在太容易歪了這點讓我課起來心情常不是很好....Orz 好不容易出一張五星然後燈愣是別池歪來的。
kitty1049
Fri, Aug 28, 2020 6:11 AM
看到自己出現在截圖裡了
kitty1049
Fri, Aug 28, 2020 6:11 AM
我認為目前最好滿破五星的方式就是打公演了吧，至少580萬保證一張滿破5星
walnut6301
Fri, Aug 28, 2020 6:36 AM
Fri, Aug 28, 2020 6:36 AM
我也看到我在截圖裡
連無償算的話大概2萬日元吧，然後每隊要打15期
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 6:41 AM
有些雙5所以可能更快一點啦
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 8:07 AM
圖之前掉5個大素材
現在打掉10個了
素材up有感
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 10:14 AM
https://images.plurk.com/5XHJtjlvgG9hJpBCaZlTwv.jpg https://images.plurk.com/2pYg59juy5GwEGvsjGXHAZ.jpg
合奏學一下人家生放都在送東西
pasta8148
Fri, Aug 28, 2020 10:24 AM
https://images.plurk.com/13xVWvBR862hIUWDBBpOIV.jpg 這種東西不是要五週年前夕才會有還要解任務才送的ㄇ（不要偷婊人
ferret7778
Fri, Aug 28, 2020 10:46 AM
walnut6301: 純那期我也是抽到280才有重點是前150抽沒五星，之後含純也只有三張
oreo5612
Fri, Aug 28, 2020 10:51 AM
同是一家人為什麼helios你比你哥好這麼多
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 12:16 PM
https://images.plurk.com/4vu0McH1in023jpdAesM9c.png https://images.plurk.com/5n8ULV7eb0vb6hiHpVBohq.png
よもぎ(仮) on Twitter
難度下降好多喔XDDD
mule1225
說
Fri, Aug 28, 2020 12:31 PM
天啊營運這麼佛 好想推廣出去讓更多人知道喔......
pasta8148
Fri, Aug 28, 2020 12:37 PM
https://images.plurk.com/1ooYJVOTrp4tJpNrdMYRls.png 素材第五關也降蠻多的XD記得本來有十萬，可以試著用紅隊硬吃藍色看看了
donkey5604
Fri, Aug 28, 2020 1:16 PM
調降也太佛了吧
為什麼這麼佛XDD
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 1:53 PM
主線是真的很多人抱怨4章難度太難
原本4章普通難度還比1章困難高
5w戰力以上又要吃顏色
對於想看故事來說
其實真的很難打過
調降基本難度我覺得ok
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 1:54 PM
雖然我打過了
ferret7778
Fri, Aug 28, 2020 1:55 PM
終於可以auto錢關第五關了，而且現在打一次有一萬以上
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 1:55 PM
素材關卡也是同理
大的要40體以上才會掉比較多
然而戰力沒上去也打不過
想升戰力要打素材關
就形成循環打不上去
不然原先素材後面8w戰力根本...
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 1:57 PM
不過素材關卡的戰力參考就好
我覺得顏色對了比較重要
像是之前我還是用5w的戰力打贏了45體的關卡
屬性對了真的容易很多
pasta8148
Fri, Aug 28, 2020 2:21 PM
Fri, Aug 28, 2020 2:21 PM
但我覺得素材我還是不會想刷欸，50體還是只有10幾個國王（ry
ferret7778
Fri, Aug 28, 2020 2:28 PM
除非現在想練的需要用，不然王傑克應該還是等活動打王比較好
ಠ_ಠ
Fri, Aug 28, 2020 2:49 PM
我是現在加減打
以防9月活動的屬性沒練
然後素材不夠刷不了關卡啦
ferret7778
Fri, Aug 28, 2020 2:53 PM
明天出預告就知道屬性了，周日也會全開
moose6513
Wed, Sep 2, 2020 6:19 AM
https://images.plurk.com/1qfLLsBOBYUX7OiZQ5eNVO.jpg
明明是英雄作品，CD發售有登入獎勵
ㄤ你…
ಠ_ಠ
Wed, Sep 2, 2020 6:26 AM
moose6513: 有啦 曾經專輯出了的時候有登入對話
walnut6301
Wed, Sep 2, 2020 6:29 AM
Wed, Sep 2, 2020 6:32 AM
合奏專輯發售當天有送15鑽，12團每團的專輯都有
saturn5605
Wed, Sep 2, 2020 6:59 AM
合奏之前出專輯不都有送鑽...
ಠ_ಠ
Wed, Sep 2, 2020 7:03 AM
https://images.plurk.com/Nkj78JBE9PL1OdT09Bdo0.png

更正一下
是倒數跟當天都有登入對話+發售日15鑽(等同於一抽)
moose6513
Wed, Sep 2, 2020 11:34 AM
原來有送過 想說最近幾張發售好像沒看過跳畫面出來:-(
pizza9624
Wed, Sep 2, 2020 11:35 AM
Wed, Sep 2, 2020 11:35 AM
合奏M之後發售的單曲（活動曲那個算專輯嗎？）就都沒有送了
pizza9624
Wed, Sep 2, 2020 11:37 AM
!!之後的CD全部都是立繪跟卡片拼湊也真的是買不太下去（雖然跟遊戲關係不大
taro1557
Wed, Sep 2, 2020 11:43 AM
pizza9624: 只好再等下一張專輯了雖然感覺又要個三、四年
ಠ_ಠ
Wed, Sep 2, 2020 11:45 AM
以前的CD也沒有喔
是專輯才有
ಠ_ಠ
Wed, Sep 2, 2020 11:46 AM
以前那種2首一張的CD都沒有的
那時候是讓人無感的機率up3☆CD卡
然後還沒保底
之後專輯的4☆卡才有保底
saturn5605
Wed, Sep 2, 2020 11:54 AM
pizza9624: 買數位版ㄉ表示開心(x
leek6835
Wed, Sep 2, 2020 1:20 PM
莫提3星CD卡，頭又要痛了
ಠ_ಠ
Wed, Sep 2, 2020 1:40 PM
有增加機率跟沒增加差不多
然後之後的復刻版機率更是ry
walnut6301
Thu, Sep 3, 2020 1:28 AM
Thu, Sep 3, 2020 1:28 AM
莫提三星CD卡，主推CD卡200多抽一張都沒最後卡冊就空了這麼一個位，這200多抽倒是滿破了一張池五
ಠ_ಠ
Mon, Sep 7, 2020 3:47 PM
好啦
合奏官方有進步了啦
半週年給免費10
還有一堆坑人課金的復刻池
corporate_web
noodle9814
Mon, Sep 7, 2020 3:48 PM
這不是我認識的樂元素（不
cheese18
Mon, Sep 7, 2020 3:49 PM
(久違的打開
pasta8148
Mon, Sep 7, 2020 3:49 PM
HEKK被盜帳號了ㄇ（乾
saturn5605
Mon, Sep 7, 2020 5:56 PM
任務解完還給十連卷跟500石 震驚
gnu7406
Tue, Sep 8, 2020 1:15 AM
saturn5605:
只有新人才能拿滿500，而且保底五星全要課金鑽，這種拉新人進來的活動還只限定課金才有......
我覺得比較像樣的是成長型的卡片，希望全角都能出一張
walnut6301
Tue, Sep 8, 2020 1:19 AM
Tue, Sep 8, 2020 1:20 AM
gnu7406: >これまでに「あんスタ！！」を始めてくださっている方も全員ご参加いただけます。
應該舊玩家都有
leek6835
Tue, Sep 8, 2020 1:25 AM
保底五星要課金鑽個人是覺得還好吧
nut3169
說
Tue, Sep 8, 2020 1:27 AM
普遍遊戲必5星/SSR都要用有償石，而且200已經比300便宜多了

拉新人已經有免費十連一次了，Retweet人數夠多的話再多送一次十連哩
nut3169
說
Tue, Sep 8, 2020 2:00 AM
Tue, Sep 8, 2020 2:00 AM
另外那個有償石保五星是必中MV服(算是限定卡)，不會中恆常的
salt3915
Tue, Sep 8, 2020 2:13 AM
真的難得佛一次，是終於想開了嗎
saturn5605
Tue, Sep 8, 2020 2:29 AM
每個遊戲的必得五星都是要用課金石吧 ㄤ這次還有便宜老實說真的超划算的（玩過的遊戲幾乎必得都是等同於一次10連的有償石
pony9908
Tue, Sep 8, 2020 3:27 AM
FGO的福袋五星也是啊
cheese18
Tue, Sep 8, 2020 3:33 AM
FGO只要半價他只是池分的很爛而已
ಠ_ಠ
Tue, Sep 8, 2020 10:56 AM
https://images.plurk.com/6pjNerJSuDo42hEGm25vtT.png
こつばさ☕ on Twitter
哇靠...
pasta8148
Tue, Sep 8, 2020 10:58 AM
不曉得之後限池復刻會不會也這樣
noodle9814
Tue, Sep 8, 2020 11:02 AM
我的樂元素哪有這麼佛
pasta8148
Tue, Sep 8, 2020 11:10 AM
樂元素：你是從什麼時候開始產生了我會復刻的錯覺（乾
walnut6301
Tue, Sep 8, 2020 3:15 PM
偽天井居然不重設
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