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[閒聊]想知道大家都怎麼學第二外語的?契機是什麼?最近剛好有跟朋友聊到這個話題,覺得聽聽別人的學思歷程(?)蠻有趣ㄉ。
我也分享我的
掰噗~
這個問題問得很好, 我們請樓下來回答 (eyeroll)
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12點高中同學ㄉ約,然後我現在還是睡不著,於是來發個廢文。好怕我醒不來Q
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喔先說我自己語言也不是很好 分享而已 也不是什麼適合照做的榜樣
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講之前先分享一個影片
我 以前~現在 是會靠這個影片來複習N2文法。
對於沒什麼時間念書的人來說還蠻方便的。(剛剛的bgm

JLPT N2文法1時間授業!この動画1本ですべてのN2文法が終わる!All N2 grammar in...
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學日文是高中時自學的。大學基本上都吃老本沒在讀。(有沒有迷動漫決定日文程度)

開始學的契機其實是當時好友在考N3,就問我要不要一起讀,當時也無心念設計,對我來說他那句話可以說是救命稻草,至少生活有個重心,就開始念了。這部分跟一般聽到追星追動漫迷偶像的歷程不太一樣就是了。
加上那位好友跟我念不同校不常見面,一起學日文也算是讓彼此有個共同話題。
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我算是不太常看動畫的人,原因之一是家裡網路也慢(接觸的acgn偏輕小說、Galgame一類),聽力跟語感我認為自己算是花比較多時間建立。
所以我覺得要多看動漫👍(喔
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我第一本書是【日本語GOGOGO (共四本)】,這本書真的很適合自學,只要好好作完練習題應該都能打下不錯的基礎。(不過我基礎也沒多好啦 慘 但他真的幫我建立ㄌ基本的日文觀念)
讀完這系列大概就可以考N4了
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文法的部分【適時適所200句】這本書的文法從N5~N2(印象中是到舊制2級)

不過我覺得講得太細了,練習題又超級難的。然後本書只有英日雙語沒有中文沒有中文,對初學者真的很勸退。

不太喜歡這本書,雖然作為字典檢索方面很不錯,可以詳細比較各個文法的差異,但他,詳細到蠻讓人打退堂鼓的......一開始基礎不夠好,信心會被擊潰吧。

總結來說他是本好書,但我覺得當時作為入門太難又太艱澀。
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【善用30分鐘日檢N4樂樂過】這本還蠻推的。尤其是閱讀測驗難度適中。很適合考前總複習(講得好像你有去考
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我初學的時候就買這幾本: 【日本語GOGOGO (共四本)】【適時適所200句】【善用30分鐘日檢N4樂樂過】 ,外加偶爾會去二手書店收日文教學雜誌,一本才30塊,低成本學習
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然後再來就是看給小學生看的NHK,日文教學雜誌會出那種 日劇介紹 合輯之類的等等各種主題,閱讀讀點自己比較有興趣的東西
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N2、N3的部分就文法隨便買 單字書也隨便 我忘記我當初買哪本了。 現在想想其實覺得N4以上買甚麼書都隨便了,網路資料很多。

字典的話算是撿到便宜,博客來以前賣【日本語句型辭典】紫色簡體中日字典,只賣221元。超賺。 不過現在網路太方便我沒在用就是了。

(這些都沒在用...
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題目的部分,當時會拿統測日文科的試題練手。模擬試題是去公立圖書館借附CD的版本,然後考題打印下來做。
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話說自己自學語言就很容易遇到身邊的人唱雖冷言冷語(雖然很多都是朋友開玩笑的),如果遇到這種狀況 : 別理那些人
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再來心態方面。我自己是屬於不求甚解的類型,也沒什麼耐心一本書重複看,可能因為這樣也沒學得很好,文法爛得跟甚麼一樣。
我當初目標是讀懂資料跟看小說,對文字的細節不太會去深究。
(本身也不喜歡一直背單字這種讀書方法,單字累積比較仰賴平常閱讀)
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再來講英文,大部分都沒跟學校進度
高職讀私立後段 英文都教得蠻簡單
現在想想那段時間有點類似自學經歷ㄌ
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英文最初是先背入學時學校買的統測單字。但也只是翻過,以前考單字的時候照樣常常拼錯(自己不喜歡背單字)
(我現在覺得不用理那些考試 又不是沒在背 自己的進度自己把控)

那時候每天上課不上課都在學日文和英文(把書藏在桌子底下XD)。
背龍騰7000字,翻開來第一個字是abandon的那個。

閱讀的部分聽賴世雄,以一本30元的價格收一堆過季雜誌。反正我是那種「書只看一遍」的人,買破一點的沒差。

還有扇貝網有些VOA、文學文章、演講稿等等。
當時是看那些。

那時有買過自己喜歡文學著作的原文書,但那時對我來說太難了,每次都讀幾頁就放棄。
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我現在想想覺得當時實在不太會辨別文章的難度,程度不好就沒有辨別的能力。
不過也因此讀了一些經典的東東看了一些冷僻的字。例如金恩博士的演講
我看我現在看也看不懂 大概也不會想看
當時真ㄉ比較天真不知天高地厚
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測驗的部分:
1.統測模擬考and學測指考歷屆試題
(統測的模擬考難度大概在學測前十題單字的難度,但實際統測考得蠻簡單)

2.【晟景克漏字】 主要是用來複習7000字用的,難到靠杯。
還有那時候克漏字太爛才買來練

>偶爾問學校老師,基本上書上的解答就夠詳細了。

剛上大學時有短暫針對弱點補過習(補過口說寫作),但沒空複習成效不彰。
而且那時候常常熬夜又通勤去上課精神不濟。很糟的經驗。還讓趕作業的情況雪上加霜

被自己雷到。這種東西要一口氣,不然這樣效果很差。

大概就這樣。
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目前: 因為讀占星的關係而有在碰英文結果因為瓶頸而半放棄的英文就莫名起妙變好ㄌ (因為要讀原文書、查原文資料還有跟外國人打字說話)意想不到ㄉ收穫

前陣子很討厭英文。因為我英文被當和多益每次都寫不完真的很討厭(怎麼那麼玻璃

尤其是那種本來會的單字完全忘光的感覺很討厭

英文被當是不小心期末考睡過頭 我花了五分鐘思考未來到底該怎麼辦。要重修嗎還是抵掉

反正我真的拉不下那個臉期末考睡過頭遲到去求老師,在一堆人面前這樣真實太丟臉了,寧願不去了。

重修也是丟臉到無法想像,英文人很少在重修,分組會尬爆。

我真的太死要面子於是馬上決定不去了
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然後我其實不喜歡大學ㄉ英文雖然覺得是我自己的問題。一開始上得還蠻開心的覺得上課可以有英文環境練習用英文講話很好。但我不喜歡ppt上台報告要花時間背講稿,然後沒背好上去講又超丟臉。(好嘛我就愛面子><)

雖然知道那是訓練,隨著課業加重,都覺得自己的時間被壓榨,於是變得很討厭。
這樣不僅進步不明顯,同時也違背了自己的本意,不如不要。要就一口氣好好專注在那上面,不然效率很差。(雖然我常常在幹一心二用的事,但至少平常那樣還是出於個人意志。被強迫又效率差的事很討厭)

喔 反正我自從被當就沒有去上ㄌ
我現在覺得這個選擇還可以
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然後我現在喜歡AO3跟BBC! 佛系快樂ㄉ學英文
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那我在講一個好了(就不想睡覺)
修過課的第三外語是泰文但幾乎等於不會
原本有個預想是是不是可以在大學期間把各種語言ㄉ發音學一遍(?)因為覺得萬事起頭難一開始就發音跟文法最難,先碰過有沒有要發展下去再看機緣
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法文喊了一陣子好想學法文然後看過發音影片就沒有然後
怎麼那麼難 (p-tears) (靠
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至於大學一定要做的事推薦雙主修
(好啦也不一定)
在兩個科目之間學習取平衡
爆炸就算了(不是)
我還是覺得是很有趣ㄉ經驗
反正申請之後沒修完又沒損失
沒人規定一定要修完
重點是選課修外系會因為被判斷成本系生而容易上
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可能因為我是那種一件事做不好真的會很沮喪,所以會盡量讓自己同時有兩件事做。雞蛋不要放同一個籃子ㄉ概念吧。
這樣一件事做不好或許還可以在另外一件事上找到安慰。(好啦就是比較玻璃
(然後結果兩個都做得很爛就...()
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剛剛忘記講英文以前有買過紙本字典
文馨英英英漢雙語辭典
那本真ㄉ很棒他是我的好朋友
i睏人
英文是小時候被逼去補習ㄉ,但長大之後比較排斥(因為學太久ㄌxD),最後只是應付考試而已,所以就越學越倒退,現在變成理論上理解文法,可是單字都不記得了,聽也聽不懂,因為沒什麼在使用xD
後來因為接觸二次元的關係對日文有興趣,但也只有頂多去學校上課後輔導那種玩樂性質的學習班,不過因為一直在看動畫和遊戲的關係,聽力比英文好得多wwwww算是半自學吧xD
後來大學覺得有趣就跑去學了古希臘文,只有會念單字的程度,但完全沒有認真背詞性變化,能用講義和辜狗翻譯把課文翻成英文就覺得很好玩了,沒打算要太精進的意思www
緣凌 ▸ 𝔜𝔘𝔎𝔄ℜℑ
剛好高中有開第二外語選修課,所以我那時候就選德文,結果到了高二學校改成另外從高一開始開一個外語班,搞得其他年級沒辦法修(那時候我已經高二了),所以後來就沒有繼續學。大學的第二外語選修課本來我有考慮要修,但它每個禮拜連續上課3小時,還是接在第8節課後面,我怕身體吃不消就沒選,而且好像滿熱門的
緣凌 ▸ 𝔜𝔘𝔎𝔄ℜℑ
其實我現在德文幾乎都忘光了,那時候老實說也沒學到多少,現在還記得的頂多就是字母發音和早安午安晚安謝謝(?
緣凌 ▸ 𝔜𝔘𝔎𝔄ℜℑ
我有想過自學把當初的基礎撿回來,不過一直沒有時間,學校課業太忙了,或許大四下有機會……
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i睏人 : 我也有小時候被逼去補英文的經驗,因此也有一些負面情緒在上面。真的誤人很深耶

不過國中的時候最好的科目就是國英,才慢慢的對這個科目轉成正面好感。覺得會英文很像巫師...!很酷才逐漸改觀(小時候還蠻喜歡哈利波特的石內卜教授 (rofl)

古希臘文好酷喔 你應該是我認識的人裡面唯一一個有學過古希臘文ㄉ 有點好奇經過,有什麼契機讓你覺得古希臘文有趣呢

我自己也對拉丁文希伯來文那些很冷門ㄉ語言有興趣,聽起來蠻蠢ㄉ理由,從小就覺得會拉丁文真像紳士(就只是這樣真的蠻莫名其妙的理由
i睏人
小的時候沒什麼感覺(那個時候對什麼東西都沒感覺),長大之後因為不能不準備就考高分覺得很麻煩所以才會覺得討厭(rofl)(已經努力太久了,就膩了
單純只是因為大學裡有開古希臘文的課程,所以就跑去打發時間而已wwwww我不排斥學習,但如果是為了「對以後找工作有幫助」這種把自己推入火坑裡受苦的理由的話我就會很反感wwwww(高中的時候距離成年太近了,就開始逃避學習,我討厭工作
在這之前的話大概是對藏文或俄文感興趣吧,因為作品裡講這兩種語言或是出生地的角色很帥 (膚淺到爆
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緣凌 ▸ 𝔜𝔘𝔎𝔄ℜℑ : 選德語是因為對哲學的興趣嗎?會字母發音就好厲害ㄌ(對我來說)印象中,也許是刻板印象,德法西義俄那些語言光是要發音就很困難的樣子><

說到德文自己認識的人中有兩個是小時候在德國住過,他們也都很推薦學德文,總覺得如果住過該地區還那麼推薦那個語言大概是真的認為那個語言很棒很實用吧XD。

可是我覺得用法文幫別人算命很酷所以最後在別人推薦德文之後還是執意:我想學法文啦 (對不起理由理由真的好蠢
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i睏人 : 你說的好感同身受,努力太久的部分。沒有新鮮感,還會覺得都努力那麼久程度還留在這裡而失去成就感。如果是從零開始短時間學會就學覺得自己真棒!(長大後極為需要成就感來填補逐漸瓦解的信心)(如此沒用的大人

ACGN中俄羅斯的帥哥美女角色是不是都喜歡做銀色頭髮藍眼睛(說誰

我覺得不會很膚淺啊可能是因為大部分聽到關於想學一個語言的理由,包括我自己的 都還蠻膚淺的
i睏人
與其說是討厭停留在那裏的感覺,不如說是我沒有想要精進的慾望,然後「有這個能力→找到好工作→賺大錢」的後面兩個對我來說都沒吸引力,我就會很賭爛wwwwwww我願意去做不感興趣的事,但是不能接受被要求必須做到什麼程度xDDDDDD
真ㄉ!那種原本翻譯很慢後來翻譯時間縮短很多的感覺很好!但語言容易也都只有剛開始而已xDDDDD
應該是因為北方寒冷地帶的人理論上就是低色素吧的現實因素(thinking)
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i睏人 : 原來用銀色頭髮藍眼睛還有理論根據ㄇ,我以為只是單純動漫界的文化meme XD
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除了很像是一個紳士之外
會拉丁文 古希臘文 古希伯來文 阿拉伯文是不是可以看古典占星ㄉ原典我光是這樣想就覺得太浪漫ㄌㄅ更加想學 (可不可以醒醒
緣凌 ▸ 𝔜𝔘𝔎𝔄ℜℑ
127喜歡鯊鯊 : 沒有欸,當初就莫名覺得會德文好像很厲害,其實我大學原本也想念德文系,但大多都是北部大學才有這個科系,我不想跑到北部,所以就算了 (rofl)
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是說最近上課都偷看拉丁文,本來想說等英文變好再學(因為別人都說英文要先學好才學拉丁文)但我實在等不及開始。
我覺得學拉丁文再看英文會對英文有新的心得就是了。(是ㄉ新的心得是故意疊字

拉丁文課本裡面會講到v演變成w和u,如果背單字有用過字根法應該會對這個不陌生。以前還有聽過什麼c是指一個腫腫的東西,像是camel的駝峰,cancer的腫瘤,為啥巨蟹是癌症正是因為螃蟹也是身體腫腫的。

v演化成w u蠻容易理解的,以前字是刻在石板上的(by文造課)這種直筆畫的字大概都比較古老。這樣子我猜u是出現在鵝毛筆出現的時期吧XD(猜的還沒查證)

拉丁文的bene就是good的意思也是蠻直觀ㄉ 可愛

以前rose有隱藏秘密的意思,難怪玫瑰的名字會叫玫瑰的名字。
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不過詞性變化就很變態了。(對變態是雙關)好像是廢話 沒有哪個語言的詞性變化不變態ㄉ。還有分陰性陽性跟中性

那本書引用一句話勉勵(應該是勉勵總不會是券退吧)人為什麼學一個古老的語言,因為人若是無法理解外語,也不能完全的理解自己的語言。

像是人跟不同人相處都會激發出自己不同面向吧

好吧我是來推坑的(好)上面有說錯請出個聲跟我說怕自己有記錯
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是說還蠻想知道玫瑰的名字的原文是叫什麼
那是翻譯的名字還是原文就這樣叫?

我記得有人好像說過<玫瑰的名字>的中翻非常棒
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啊順便一提好ㄌ,玫瑰的名字、看不見的城市、陰翳禮讚都是建築系老師會推ㄉ書XD
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金閣寺、鐘樓怪人、歌劇魅影 都是一個建築配一個有病ㄉ人(幹) (好像可以做成甚麼團康猜謎題目)
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回前面,也驚訝地發現英文字,設計在造字的順序好像也跟字體實際成形的順序有點像。在造字的時候會有幾個字是建議你先做的,像是N、V就是建議先做 (我忘了哪幾個有興趣自己去查) 做完V之後複製兩個調整重心變W,N也是複製兩個變M (聽起來很像偷懶在唬爛 我是認真ㄉ><) (實際上這個順序也是可以偷懶ㄉ順序) 然後把n倒過來再做成u
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((更正 實際上應該就是偷懶ㄉ順序 每本書都會建議那幾個字先做 但除了這樣你比較好做也沒說為甚麼))
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中文字型造字跟書法一樣也是建議永字八法先做,這樣做後面才有一個標準好參考。另外有幾個建議先做的字則是出於構造和灰度的原因
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也是順便 襯線體先於無襯線,為甚麼會先有襯線體?是因為一開始是刻在石板上,工具在那裡刻頭尾會有比較大突出的痕跡,慢慢就演變成襯線裝飾。
裝飾性字體的起源則是以前修士因為抄書無聊會在上面畫畫XD
不曉得是不是也是排版ㄉ起源這我還沒查
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字體做ㄉ不像的時候老師有時會提醒你可以實際去看那個字的筆順或拿毛筆寫。可能是小勾小角那些方向不對等等
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很想寫成medium文可是要查證很花時間。而且因為我孤陋寡聞ㄉ關係到時候引用資料一定會烙烙長 就覺得算ㄌ哈哈
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有時候想睡時會隨意批踢踢找些東西來看
這篇我覺得很棒><感覺作者講話好溫柔
批踢踢文
Re: [問題] 迷茫的轉學考方向
而且這個作者的個人網誌很棒寫了很多不同領域的東東。
談到學英文的部分『因此建議你拓展你的興趣,看看外國人怎麼討論或欣賞你的興趣』雖然自己在語言上的時間從來都沒辦法真的撥出很多,但還是一直有保持那個習慣。
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長期來說,我自己學語言的一個動力是想知道,看自己喜歡的作品在原文和在其他的語言會如何展現他的魅力而有那個動力堅持。
近期的部分,除了學3D常常要看英文,古典占星幾乎沒什麼中譯書,甚至必須看那些古老的英文書,組織用字都不是我們現在習慣的。也會想看看人家英文母語使用者如何應用古典占星而混進臉書社團裡面。還有就是國外的問卜解卜討論的風氣真的很好。之前在某些中文論壇討論版板歸明文規定問卜者要回饋給幫忙解答的占卜師,一堆伸手牌都不給,用忘記或之後再給搪塞。偶爾會在歐美討論版回一點,英文多少也是會進步><
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最近看的拉丁文課本作者表示他選的教材都是出自古希臘羅馬的哲人的佳句,這麼做的原因是由於選修拉丁文的學生很多都是大三大四的老屁股,如果還給他們國高中程度教材,那些教材無法給那個年紀的學生心靈上的啟發,避免枯燥才選古代哲人的文字作為教材。
我覺得對。超討厭共同必修英文課的。雖然我覺得偶爾有選文是TED已經很不錯了,但大部分的文章還是寫的跟常春藤一樣。((SORRY 我真的很感謝常春藤 畢生英文基礎都受惠於以前買一本二手30塊的長春藤(真的很窮無法買全新)。我想表達的是他終究是考試用書
但那些教材還是不足以讓我感受到英文之美。就覺得在應外上課很開心因為上課的選文都是一些經典的作品,直接拜讀原文看看人家作者怎麼發功真的很棒。
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