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200823 tbsradio
「米津玄師×野木亜紀子 《MIU404》対談」
ゲスト:綾野剛、星野源
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【公式】『MIU404』第10話 8月28日(金)夜10時放送! on Twitter
野木亜紀子 on Twitter
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米津「上次像這樣對話是《Unnatural》以來呢!」
野木「對啊」
アナ「過了兩年好像氣氛有些緊張呢,兩位久違的再相會,野木さん覺得如何呢?」
野木「他看起來蠻有精神的,真的是太好了ww」
米津「過了兩年了呢,感覺只是前陣子的事」
野木「沒什麼已經過兩年的感覺呢,時間過好快啊」

アナ「其實現在已經正在跟某人連線中喔!伊吹刑事こんばんは!」
(綾野剛さんZoom登場)
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綾野「こんばんはー伊吹藍でーす!」
(綾野穿著米津跟UNIQLO合作的粉色貓咪T、身後還放著米津的新專輯《STRAY SHEEP》封面插圖)
米津「真不愧呢!好厲害!」
野木「毫無死角呢!」
綾野「wwww」

アナ「剛剛野木さん說毫無死角是什麼意思呢?」
野木「他一直都對這種事非常細心啊」
綾野「因為能更加快樂不是很好嗎?像這樣能起些反應就很好啊!」
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アナ「綾野さん今天有件無論如何都想跟米津さん說的事」
綾野「但這件事我很想直接面對面跟他講啊!不過對於〈感電〉這首歌...最近第九集也剛播完,我們真的大大的被那首歌拯救著啊!每天都覺得因為有這首歌的加入這部戲劇才得以完成啊!在拍攝現場裡,野木さん今天的劇本也很不留情啊....大家也煩惱著著該如何呈現出來,不過聽著〈感電〉就會覺得真的被那首歌支持著啊!很想跟你說聲感謝。《STRAY SHEEP》的其他歌也都非常傑出,我在前往拍攝現場的路上一直無限循環聽著。真的很喜歡米ちゃん這個人,雖然一定有我還不知道的一面,不僅僅是歸類在神秘的範疇裡,而是在『米津玄師』這個範疇裡感受到米ちゃん很迷人、可愛的部分。還有歌曲中的喵喵喵汪汪汪等,能聯想到伊吹跟志摩的部分,這種像是演員般的發想,真的這個人好棒啊!」
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アナ「《MIU404》其實只剩兩集了,請綾野さん對聽眾說些接下來的看點吧」
綾野「看點嗎?唯一能說的就是,因為整部戲都很緊湊,大家都有透過演技好好的呈現出角色,以及〈感電〉這首歌、野木さん的劇本裡包含著什麼意義,不是透過詳細考察,一定會做出能夠真誠的傳遞給各位的最終回。敬請期待!」
(綾野さん結束、CM)
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♪ Lemon / 米津玄師

(簡單介紹Lemon、Unnatural)
アナ「過了兩年後,野木さん對〈Lemon〉有什麼想法嗎?」
野木「現在〈Lemon〉已經遠比戲劇有名了啊w由我來談論〈Lemon〉感覺有些自不量力啊」
米津「不不不w」
野木「我在兩年前初次聽到〈Lemon〉時曾經提到,這首歌感覺會讓人回想起些什麼啊,而且還是絕不能回想起的事,可能是重要的或是想忘記的事。會有種難以言喻、被拘束著的感覺,也可能是被〈Lemon〉這首歌本身拘束著也說不定。到現在在街上聽到這首歌還是會被拉回去那種感覺呢。」
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米津「這是我初次經手的戲劇主題曲,也因為是第一次,當初製作時會想說真的這樣就可以了嗎?也在《Unnatural》裡非常棒的時間點下歌,多虧如此〈Lemon〉才能茁壯至此。不過現在已經感覺不太像是自己的歌曲了,剛剛你說的『會被拉回去』這點,我在製作專輯時也回去重聽了〈Lemon〉,自己好像跟當時製作這首歌的人有著完全不一樣的感受。現在感覺有點像詛咒之歌呢www『至今你仍是我的光芒』這句...感覺好可怕啊!www我那時怎麼會寫出這麼可怕的歌詞啊?當初《Unnatural》的歌曲要求是『溫柔的包圍著』,過兩年後自己完全沒那種感覺啊w當然也因為我自己有些變化了,所以對歌曲的詮釋也會年年改變,我想其他人應該也會這樣吧。也很好奇今後〈Lemon〉這首歌會如何伴隨著各位呢!」
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野木「不過還是很溫柔的歌啊!因為《Unnatural》是從『死』開始的故事,無論如何都會有人過世,(歌曲)在結尾時會有種被包圍著的感覺呢」
米津「很感謝能聽到這些,也許是我個人的身心狀態吧。雖然剛剛這樣講〈Lemon〉好像有點負面,但是我真的很感謝有做出這首歌、因為參與《Unnatural》才做出這首歌,也帶領我走到了另一個階段,有做出這首歌真的太好了」
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(MIU404、感電)
野木「有把內容概要、各個角色設定、最後劇情大略走向,還有前兩集的劇本給他參考」
米津「最初看到『MIU404 Not Found』時....真的嚇了一跳,因為我那時原本就打算在下一張專輯裡放入『404 Not Found』這種曲子,算是個偶然。最初就感覺應該能做出些成果,所以印象很深刻」
野木「之前曾經有提議過要不要把曲名取作『404 Not Found』呢。我事先也不知道他原本就有打算要製作這種歌曲,現在才知道蠻驚訝的」
米津「我原本想製作的『404 Not Found』是完全不一樣的曲子。不過能撞到相同曲名也十分打動我的內心」
野木「順帶一提,下一集的副標題就是『Not Found』,究竟會發生什麼事呢!!w」
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(跟星野源連線)
星野「どうも〜」
アナ「星野さん你剛剛也有聽到全程對吧?感覺如何呢?」
星野「野木さん現在看起來很有精神所以感到很安心呢。我想現在野木さん應該是非常急迫的狀態,原本以為她現在可能氣色會很灰暗,但感覺精神還不錯所以放心了w」
野木「抱歉讓你擔心了」
アナ「因為野木さん目前正在執筆最終回啊!星野さん飾演著志摩後自己有產生些什麼變化嗎?」
星野「中間自肅期間隔了兩個月這件事影響很大呢。原本只有在事先拿到前兩集劇本的情況下摸索角色,有了兩個月的空窗期,原本那兩個月裡就會拍攝完畢的。不過那兩個月一直來回思考著志摩這個人,從去年底到現在一直都想著志摩啊!現在感覺不只是一季戲劇裡的角色、更像是影響人生的角色啊。」
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アナ「星野さん有件事想傳達給野木さん對吧?」
星野「與其說想傳達的事...基本上我不太會想主動去說些什麼啊。想問的問題也可以嗎?野木さん寫劇本時比較常是在白天還是晚上呢?感覺會寫得比較順之類的,跟時間帶有關係嗎?」
野木「因為一直在寫所以我也不清楚啊。常常接近到結尾時都是沒日沒夜的,生理時鐘也調不回去所以整個月都會在奇怪的時間睡去、奇怪的時間醒來。我也覺得這樣不太好啊。」
星野「果然會變成這樣呢」
野木「源さん現在是在家嗎?你家好乾淨啊w米津さん也是一直都在家...也很乾淨嗎?會很在意呢」
星野「www會很在意呢」
米津「ww我是不喜歡在房間裡放太多東西的人,但也說不上非常乾淨。作業時桌子周圍會亂七八糟的、飲料瓶瓶罐罐也會越來越多,有時一打翻的話會超慘的」
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野木「你也會把很多瓶瓶罐罐排在一起嗎?突然感覺很有親近感wwww我也會把空寶特瓶排在一起,明明直接拿去丟掉就好了,會一直累積呢」
米津「就是說啊w」
星野「我也懂,不過我的話是在垃圾桶附近會越堆越多。明明可以直接撕開包裝紙好好分類的,但都想說等等再做,漸漸像是紀念品一般一排排放著w途中會開始想說到底能搜集到什麼地步w不過製作音樂的地方會盡量整齊一點,思緒也會比較清晰,那個房間會盡量不要放東西。」

アナ「星野さん在最後想要跟大家說些什麼呢?」
星野「總之會變得非常有趣ww現在野木さん壓力應該很大吧w從劇本能感覺到氣勢是逐漸堆疊上去的,也能感覺到想傳達的事物,所以我預測最終回應該很厲害吧。志摩跟伊吹這對搭檔也越來越完美合拍, 四機搜也越來越像是個團隊,請期待最後會如何對付久住這位人物!」

♪ 感電 / 米津玄師
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野木「〈Lemon〉算是比較直接的歌曲。而這次一開始跟新井さん提到戲劇企劃時,《MIU404》會是比《Unnatural》更加跳躍性的內容、還有讓人朗朗上口的部分。新井さん曾說過《Unnatural》 好像有些難懂啊,所以希望能是更加貼近人群、好理解的內容。然後進行到可能會請米津さん製作歌曲時,我猜想應該是快節奏的曲子吧?後來聽到這首歌時,比我預想中的曲調還要更盛大、輕快,所以驚訝的覺得『竟然來了這樣的歌啊!』,還像是奇怪的製作人般心想『這一定會大賣啊』www輕快的曲調中還帶有一絲傷愁感,很令人印象深刻。還有一件事我覺得很厲害,歌詞我全都很喜歡,其中副歌的歌詞<たった一瞬の このきらめきを 食べ尽くそう二人で くたばるまで>真的好厲害,我一輩子也寫不出來啊!這裡是曲子先想出來的嗎?還是同時?還是先想出詞的?」
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米津「是從哪一個啊....?好像是先有曲子....?已經不太記得了。不過我日常生活中有時會出現像是這種悲傷的感覺呢。因為我很喜歡去喝酒,有時喝酒前會想說今天就一直睡吧,然後喝酒途中觸動到開關時常常會打算把這世間所有快樂的事物都一次解決掉!通常度過這種夜晚後到隔天狀態就會超級糟糕。明明自己也知道後果,但還是會選擇及時行樂。人活著,應該也蠻多這種瞬間的吧,大概是因為這樣所以才寫出這種歌詞的吧?」
野木「我覺得很厲害的是本人是很平常的寫出這段歌詞w果然不同於自己啊!」
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野木「跟〈Lemon〉當時一樣,塚原あゆ子導演是非常講究的人。劇中第一集志摩揍了伊吹、逮捕犯人後開始下歌曲前奏,其實原劇本並沒有描述這麼多所以曲子不會播放這麼久,但導演會去改變場景順序並把奶奶跟孫女那一幕延長,完全配合歌曲去製作。我覺得第一集最棒的畫面就是孫女踩踏積水後配合上主題曲歌詞<たった一瞬の このきらめきを〜>。第三集劇中兩人掉進水裡前是手牽手被拉下去的,其實原劇本裡我只有簡潔寫出一起掉下去而已,但塚原導演好像把那裡當作感電point的樣子,所以是手牽手的那瞬間下前奏的!我覺得好熱血啊!」
米津「我從之前就有這種感受啊,是有意識的播放歌曲。真的很謝謝!」
野木「我們才要說謝謝,為我們寫出如此精準適合的歌曲,好厲害啊!」
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(聊米津玄師的新專輯)
アナ「野木さん聽了這張專輯後有什麼感想嗎?」
野木「很奢侈的一張專輯啊!有收錄〈Lemon〉這首歌,我非常喜歡〈海の幽霊〉這首歌,〈感電〉也是十分豐富精彩的歌曲。是意識著很多東西一邊去製作嗎?」
米津「我會希望不要去重複做一樣的事。如果回去聽我以前的歌曲時會發現完全不一樣呢。一直做一樣的事會膩啊。雖然這是因人而異的,也會重複鑽研的人存在。我的話覺得自己的性格如果一直做重複的事就會變得越來越保守啊,所以強烈的不想這麼做。因此每一首歌都會大幅改變點子,可能就是因為這樣風格比較多變吧」
野木「雖然不知道能不能這樣類比但我能理解,戲劇也是,有些人是能夠一直寫同類型的故事,會覺得好厲害啊!我做不到啊!像這次我寫了刑警劇就會覺得暫時已經滿足了啊」
米津「不過這麼說也有點寂寞啊w」
野木「是這樣嗎w」
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♪ 迷える羊 / 米津玄師 [野木さん選曲]

アナ「為什麼會選這首歌呢?」
野木「當我在選歌時,其實沒發現這首歌就是專輯標題曲啊!覺得這首歌很棒所以決定的,後來要回覆曲名時才發現的。啊!就是《STRAY SHEEP》啊!!我當初覺得這首歌的視點跟其他歌曲的次元有些不同,內容很像一個神話。但後來聽著聽著覺得這首就是代表著『現在』的歌呢。雖然是我獨自的解釋,像是把現今混亂到頂點的情況以諷刺繪畫手法詮釋著。也代表著我們『當下的歌』、也是身在一個巨大神話裡的一部分。我是擅自這麼解讀的」
米津「真的很高興啊,聽到野木さん這麼講後我想了想,我的確也有一大部分是如此打算的。能如此被解讀著真的很高興呢」
野木「有好好解讀到、不是個人誤解真的是太好了w」
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アナ「2020年讓人產生了許多想法,兩位接下來打算透過歌曲或是劇本傳達些什麼呢?」
米津「明年我就要30歲了,年紀也不小了,開始會覺得必須要留下些事物才行啊。立場也改變了,製作流行歌曲時也開始要承擔一些責任,除此之外也必須開始對別的事物發聲。也因為身在這種立場,想對年輕人以及小孩們傳達出『未來是走得下去的』這件事。透過音樂、雖然力量很微小,如果能傳達出些什麼的話就好了」
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野木「我現在會覺得自己必須好好的傳遞出一些理所當然的事物,例如『大家互相溫柔一些吧』等,這類講出來可能會很像笨蛋的道理w還有『不要歧視』、『不要戰爭會比較好吧』,雖然這個世界裡戰爭依舊不會停息。雖然是理所當然的道理,但我現在會覺得必須好好的傳遞出去。目前還不清楚跟自身工作能產生多少直接的關係,不過身為一介創作者對於會問世的作品也會感覺到責任感,包含作品本身的影響力也是,這是一個會讓人如此思考的時代啊。儘管如此也不能讓創作變得乏味,也是能創造出有趣的事物。跟串流音樂一樣,今後戲劇也會逐漸藉由影音平台傳遞到世界各地,從這方面來說我也覺得是一個很棒的時代,還有很多能發揮的空間」
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アナ「節目最後米津さん親自選了一首歌,為什麼選了這首歌呢?」
米津「這首歌是專輯裡最後一首名叫〈カナリヤ〉的歌,在緊急事態宣言裡那些感到痛苦的人們之中我也思考著自己能做些什麼,心想我能做到的只有音樂啊。希望至少是能夠肯定那些人的歌曲。製作這首歌真的很不容易,但我現在覺得自己已經努力做到盡善盡美了」

♪ カナリヤ / 米津玄師 [米津さん選曲]
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