Pandita
話說,這次度假中,小姐認真地列舉了公婆所擁有的房產,然後自顧自地幫他們做了未來的分配XD
Pandita
她第一次跟我說「媽咪,我想要爺爺那棟獨棟小木屋。」的時候,我馬上想起之前她看著我的衣櫃說的「媽咪,那件鑲毛大衣妳死掉以後要留給我。」
這種發言在我長大的環境中是完全無法想像的,我猜想她會直接跑去找我公公說,她也果然去說了,這件事在午餐桌上被我婆婆拿出來給大家聽樂子。
Pandita
真的是非常受寵對自己無敵有信心的孩子才能做得出來的事情。
Pandita
以我從小到大所受的教養為標準,講這種話的孩子大概是要吊起來揍的。可是我公婆完全是以非常愉快的心情在跟她討論,甚至還提醒她「那妳哥哥怎麼辦呢?還有兩個叔叔呢?」
磐石無轉移
Pandita : LOL 所以說遺產規劃很重要 LOL
Pandita
阿克在討論中途一直笑,一直想打斷她,被我用眼色制止了。說真的,聽八歲大的孩子一本正經地坦坦蕩蕩地給自己討好處,在感嘆兩地觀念大不同之餘,好笑又難免覺得惆悵。大凡講到遺產這種東西,不起紛爭的家庭甚少。我公婆還年輕力壯,所以未來二三十年沒有意外的話目前的配置都不會有變動,但是我家爹娘年紀卻是一年比一年大了。。。。
幻之羽
總覺得這個是小女生才會有的想法,因為我們家兩個來比,羊羊比較會跟我說他要什麼他要什麼,你相信嗎他居然去跟我媽說「我爸爸都沒有車你買一台給他」,Towa會想要的就是他目前想要吃的東西想要玩的東西而已
Pandita
磐石無轉移 : 遺產規劃真的很重要,我也看過聽過太多因為遺產翻臉的家庭事蹟,是真的對這兩個字有相當陰影,再加上我家也算是大家族,我小時候是看著我爸跟我大伯對著爺爺五兄弟留下來的祖產頭痛的樣子長大的。。。
Pandita
幻之羽 : 女孩子可能真的天生比較會攢東西吧?喜歡的東西都要扒拉過來捏自己手上。
磐石無轉移
Pandita : 對阿真的. 所以你就知道為什麼在美國, 遺產/信託法自成一個領域. 還不是做訴訟的部分
Pandita
磐石無轉移 : 這裡面學問太大了。。。。巴斯克區以前是長子繼承制度,簡單的說就是長子全拿,其他姐妹弟弟去吃土,只有碰上有良心一點的長子才能分到一點東西,但是良心這種東西嘛真的有的人是少數(溫尢的外婆,據說,就是碰到那種自己拿了絕大部分遺產然後讓自己姊妹弟弟去吃土的哥哥還弟弟)。現在法律改了,只要是子女,除非有遺屬特別指定比率,不然每個都有繼承權。但是有繼承到東西有時候也不見得是好事。。。。多得是被房產修繕跟稅金拖累得苦不堪言的例子。
Pandita
我一個對西班牙繼承法完全沒有概念的外國媳婦是根本不想參合,公婆房產真給我們,我還要頭痛稅金怎麼付。
幻之羽
Pandita : 我還以為長子指的是男的,原來女生也算。可是我覺得平均分配真的是最好的啦.. 但是就像你說的修繕費跟稅金,唉.. 這個可以拋棄繼承嗎
Pandita
幻之羽 : 是男的喔,說長男比較清楚?拋棄繼承又是另外一些規定,講真的,這得去找代書還是律師諮詢。我唯一知道的,是西班牙繼承法裡,對直系血親的繼承有相當的免稅額度,可是這只是遺產贈與稅的部分,要是不是直系血親(例如手足之間),稅額就非常高。
磐石無轉移
Pandita : ORZ....有特留分之類的嗎? 就是說有個比例給每個後代這樣? 或說法院能不能修改遺囑(像遺囑故意不給某個後代?)
Pandita
磐石無轉移 : 現行的法律是,第一順位由逝者的子女跟孫子女平分。
沒有子女或孫子女的話,就由直系長輩平分。
逝者的配偶有使用權(譬如說房產的話,房產由子女或孫子女繼承,但是配偶可以使用房屋,或者收取房租)
逝者沒有子孫後代,也沒有直系長輩的情況下,才由手足跟手足的子女繼承。
好像不能將子孫後代剔除繼承權的樣子,不過這種細節我不是很清楚,得再去查證。
Pandita
我不清楚西班牙法律裡,有沒有「斷絕關係」這種操作。
jessicacfh
我家孩子們目前還沒有任何對別人財產的發言,不知道是因為無感(還沒有什麼分家的概念)、還是知道但是不說。。。不過我給小孩的觀念一直都是「你們住的房子是爸媽買的,所以房子的所有權是爸媽的;同理,長輩的家也都不屬於你們,即使請你們/我們去小住,也都不是你們/我們的房子」。。。我家孩子從小就有自己的玩具、跟共用的玩具,感覺上對物質沒有什麼執著心,好處是不會跟人搶玩具、壞處就是在學校要跟人共用教材/時、碰到霸道的孩子就會吃虧(因為會偏向耐心等待輪到自己用、然後一直等不到用)。也許是因為孩子成長的環境裡還沒碰到家族長輩過世、遺產糾紛的緣故,總之就是感覺上對物質沒有什麼執著心。我拿小飾物給孩子時,也沒看她有多高興或是認真收藏起來。。。老實說我女兒從5歲開始就自己打扮自己,她偶爾會稱讚我的穿著打扮,可是從來沒有想要跟我拿什麼。
幻之羽
日本好像這一塊蠻麻煩的,我記得有一個太太好像老公過世之後,遺產被手足霸佔,最後還是其他台灣人借她錢才有辦法回台灣..我是不知道很詳細的來龍去脈,只知道心狠手辣不分國籍! 來日本前我就有先幫小孩開戶頭,裡面各放了一些錢以防不時之需! 當然現在我都有自己的存摺了,還有好幾本了(為了給學校扣款)
jessicacfh
我兒子再2年就可以學開車了,我們身為父母倒是偶爾想到會跟他說「家裡這台舊車是等著要給你練手用的哦,你要看看爸媽平常是怎麼保養照顧它的哦」。。。孩子們也都知道家裡的房子有貸款,應該也感受得到天下沒有白拿的物件,都是要付出維修努力跟代價的。。。這大概就是小家庭在國外單打獨鬥的好處(?)吧??長輩都是天高皇帝遠,沒有什麼大家庭裡的抓馬(?) 不過誰知道呢?孩子們畢竟都還小,每家的狀況都不一樣,就邊走邊看吧(攤手)
Pandita
jessicacfh : 你們家這樣教育得真的很好,我很佩服,我家的話,大概是因為孩子跟祖父母實在是非常親近的緣故吧。。。。我跟妳說過我家小姐會直接從爺爺口袋裡面拿零錢嗎?還是問都不問的。
我說過她很多次,可是受害者(我公公)本人完全笑呵呵,我也覺得超無力。。。
jessicacfh
Pandita : 其實像妳公婆這樣不介意、開放討論,也是挺好的,可以即時教育孩子相關的權利跟義務
蓬萊蕃薯島
小朋友為何如此的想法,社會環境嗎?還是學校教育?還是家庭? 因為年紀這麼小怎麼會這麼想! 我感到很好奇!
Pandita
幻之羽 : 哇,這也挺狠的。。。。是說法律相關規定,該知道該預防的還是要規劃一下比較好。。。
幻之羽
jessicacfh : 美國是不是比較不會比較啊..Towa是還好,很多人水壺袋什麼東西都是媽媽手作,我們家都是百元商店買一買,也沒聽他抱怨什麼就是了。可是小女生好像真的比較會比較,羊羊都會跟我說誰用什麼東西,她也想要什麼。某些方面我會滿足他可是我會請她付出相對的代價,例如她想要的電動牙刷,我請她洗碗抵一半的錢。我覺得你們家教的很好耶!知道要腳踏實地
Pandita
蓬萊蕃薯島 : 我也覺得很好奇啊。。。。我自己從小受到的教育是,長輩的東西是長輩的,他們要怎麼處理跟我無關,願意給我的我就收著,其他想要的自己去賺。
但是我家兩個孩子目前是我公婆唯二的孫輩,尤其我女兒是所有孩子當中唯一的姑娘,大概真的就是被寵的吧?
幻之羽
Pandita : 這些各個國家規定真的不一樣,我也是因為那個太太的經驗趕快去查一下日本遺產分配。如果結婚沒有小孩的話其他手足的確是可以來分一筆的!我想他們可能想先凍結財產所以那個太太什麼都沒有..可是他居然連回台灣的機票錢都沒有是不是他連自己的帳戶都沒有去辦,一直以來都是用老公的戶頭拿錢的!?這樣真的很糟糕!
jessicacfh
Pandita : 這大概就是小姐天生的個性吧?執著心比較強、想要的東西會想辦法凹到,其實挺好的啊!小孩都是要適性而教的,不管怎樣個性特質的都得教啊~~~(感覺上跟我家孩子正相反,能夠直接抓來除以二就好啦,哈哈😄)
Pandita
jessicacfh : 跟小姐還沒辦法討論,不過我看阿克那副欲言又止的樣子,是知道一點厲害關係的。
Pandita
幻之羽 : 連自己的帳戶都沒有那是真的有點糟糕啊~~~人無遠慮必有近憂。
Pandita
jessicacfh : 只能慢慢教了不然怎麼辦呢。。。。
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
但是看小姐這樣其實真心覺得羨慕,長大後會有不得不的社會化,尤其女孩子會習慣的被大環境教得順化貼心(優先考慮別人),能有為自己爭取的心很好啊
jessicacfh
Pandita : (遠目)真的只能慢慢教了啊。。。我真心覺得我家孩子大概要碰到幾次壞人之後,才能學會爭取拿到自己想用的物件/自己的東西不要隨便放手/不能完全沒有執著心。。。前幾天我女兒答應某同學要轉送人家一份限量收藏版的玩具,「因為我朋友說她一直很想要、但是她媽媽說太貴不買給她、然後她一直很羨慕我有」。。。被我阻止,好好跟她溝通過之後,要她去跟她那朋友說「我媽媽說那是她花錢買來送我的禮物,她不願意看到我就這樣轉送給別人」總之就是用媽媽當藉口,讓她能夠拒絕掉那位朋友的不合理要求 。。。我女兒自己其實挺喜歡那個玩具的啊,會答應跟別人完全就是因為沒有多想+不會拒絕別人,等到人家真的拿走了以後才會發現失去的不便、然後才會開始難過吧。。。(遠目)(這種也是要一直教啊~~~)
Pandita
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥 : 所以妳就了解,我其實自己心裡是很撕裂的:她這樣的行事作風,有好(知道自己要什麼,也認真爭取),也有不好(管太寬)。
除了覺得她真的是好命被寵得厲害,也多少覺得,呵呵,慢慢長大,社會會教妳做人的。。。
Pandita
jessicacfh : 兒女都是債。。。。。。
jessicacfh
Pandita : 怎樣都有白眼翻不完、但還是得慢慢教的情況~~~
週末睡整天的MG
Pandita : 妳是媽媽,她這樣說妳如果覺得不妥,可以直接跟她說啊。
jessicacfh
這次是因為剛好那個玩具是我送她的禮物,還比較好溝通;如果是她用自己的錢買的,那真的就只能讓她先失去、再自行體會箇中感受了。。。她那個朋友比較霸道,我覺得玩具給她之後我女兒真想要偶爾拿回來玩一下也很難吧。。。
Pandita
週末睡整天的MG : 我很想說這樣講不好,可是反過來想一想,嗯?她是我唯一的女兒,我要是哪天去了,所有的東西(尤其是這種男生用不上的)確實都是她的啊。
所以認真理性想過一遍之後,也覺得,沒錯啊?確實以後都是妳的啊?
既然是實話,所以要跟她說什麼呢?(於是我自己也陷入困惑了)
週末睡整天的MG
Pandita : 西班牙法律規定至少一部分(忘記百分比了)要分給子女。如果不到這部分,子女可以上訴要求財產重新分配。
但是也有老先生拒絕把財產給逆子的例子,就是還活著的時候先脫產給別人了。
週末睡整天的MG
Pandita : 我是說房子啦。衣服有什麼關係!
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
Pandita : 當媽真的操煩不完,但是我看小姐這樣反而覺得好,我教漾很多年,現在她暑假白天在家,我早上處理事情到中午,她會自己來問要煮什麼,出門會看頭看尾,受小委屈也會忍下先完成我的行程.....
就是那個看到以前的自己(當然比我有性子但不夠不夠不夠啊!)的驚嚇感,討論事情也常常以遷就其他人的方式去決定,五年前的我會覺得很乖順貼心真好,現在我只想擰著她耳朵說NTMD老娘不是生你來順別人的!
Pandita
週末睡整天的MG : 噢,確實如此,不想給還可以先脫產,對吼!(擊掌)
房子的話,從頭到尾都不是我的,跟我沒有關係,屋主本人(我公婆)自己聽到這樣的發言都覺得沒關係,我跳出來說她就很沒立場啊。
週末睡整天的MG
Pandita : 怎麼會,她在妳面前要爺爺奶奶的小木屋,妳如果覺得不妥,本來就可以制止她。所以是妳也覺得ok吧。
Pandita
週末睡整天的MG : 所以我才感嘆,這真的是知道自己被愛的孩子才有講這些話的底氣。我公婆幾乎對兩個孩子予取予求,因此養成他們對爺爺奶奶講話也都沒在客氣的。
至於制止,她第一次跟我說的時候,我有跟她說過,那是爺爺的東西,要由爺爺自己決定如何處理,她沒有權利替爺爺決定。
但是就像我說過的,她是個知道自己很受寵愛的孩子,所以即使我跟她這樣說了,她還是覺得:那至少我可以去跟爺爺講我想要吧!於是她就這麼做了。
至於我怎麼覺得,其實完全不重要啊,因為我是絕對不會在這種事情上提出任何意見的,我公婆要怎麼處理他們的財產完全是他們的自由,我沒有任何立場跟意願去做出任何發言。
jessicacfh
Pandita : 如果是我的女兒這樣跟我要求,我會跟她說「等我死掉還要好多年呢!雖然說哥哥是男生應該不會想要這件女版外套、以後沒有意外的話要媽媽特別留給妳也是可以的,但是應該不用等到我死掉吧?妳覺得妳幾歲時可以跟我借去穿這件外套呢?妳說說看妳的想法,看妳是要跟我借、還是到時跟我買去用如何?這件衣服如果媽媽捨不得讓給妳,我們也可以考慮一起輪流穿吧?」(但是務必要再找時間跟小姐說,女性外套什麼的跟不動產、可以高價變現的動產等是不一樣的啊🤣🤣🤣 家裡沒有其他的女孩等著分享媽媽的衣服,所以媽媽願意的話她可以拿去、不用考慮哥哥跟叔叔們,但是不動產跟可以變現的動產就不一樣了啊
Pandita
jessicacfh : 妳考慮得真細緻啊。。。。。。。粗線條如我,當時想到的只有「不用等我死妳也可以穿啊?只要身高夠就行了啊。。。。。」
jessicacfh
Pandita : XDDD 那妳有當場跟她說嗎?
Pandita
jessicacfh : 有啊!
jessicacfh
Pandita : 結果她說幾歲能穿啊?妳是直接答應她到時送她了吧?XDDD
Pandita
jessicacfh : 我說夠高就給她穿,因為她最近長很快,都已經能跟我穿同號的鞋子了啊,我猜測了不起五年內應該就能穿了,至於能穿之後要不要穿。。。。。就是另一回事了XD,她那時候應該也更曉事些了。
jessicacfh
Pandita : XDDD 也是,小孩長很快的,而且啊,真等五年後她搞不好已經不想穿那件了呢
Pandita
jessicacfh : 我也是這樣想的,等她能穿的時候,搞不好要嫌棄那件大衣式樣過時老氣呢XD
Pandita
真的要穿的話,其實我應該會滿高興的,畢竟我從小到大,從來也沒有跟姐妹分享衣櫃的經驗。
jessicacfh
Pandita : XDDD 然後我跟妳說,我不是考慮細緻,我只是想起妳我年輕時衣櫃裡的那幾件皮衣或是厚長外套。。。開玩笑那些當初都是家人/我們自己花好多錢買的吧?我印象中小姐的眼光很好,所以忍不住就想到那些衣服當初的價格.... 一件可不止一張來回機票的錢呢(請叫我想不開放不下的小氣主婦)
jessicacfh
其實不管當初是多少錢買的,放著不穿其實就是佔空間的垃圾而已
Pandita
jessicacfh : 是啊,衣服折舊很快,當年再貴,現在拿出去也賣不上什麼價,丟了捨不得,有人要接手真是要放鞭炮慶祝XD
jessicacfh
Pandita : XDDD 真的,是說這樣正好提醒我今年冬天要把皮衣外套什麼的拿出來穿,不穿白不穿啊
jessicacfh
我應該至少3年沒有想起來它們的存在了吧 XDDD
Pandita
jessicacfh : 順便展示給妳家姑娘看看有沒有中意的?XD
jessicacfh
Pandita : XDDD 啊哈哈哈哈,好主意
週末睡整天的MG
Pandita : 問題不是在妳公婆要如何處理吧。
首先跟別人要房子,這件事就是沒有禮貌,雖然童言沒關係,但是年紀小的時候不教,長大就會繼續說。
再來說「你死後如何」也還是沒有禮貌。
再來要教小孩自食其力,想要房子要自己工作賺錢,不是去跟爺爺奶奶要房子。
是這三點啊。
所以寵孩子的是妳啊。
週末睡整天的MG
雖說「自食其力」這種事在西班牙年輕人似乎不存在⋯⋯所以也沒辦法拿這個去教下一代吧。
週末睡整天的MG
所以小孩童言童語背後是很嚴重的社會問題,小孩也只不過是把觀察的事給坦白說出來了。
jessicacfh
幻之羽 : 😅可能因為是單打獨鬥的新移民家庭吧?腳踏實地在哪都是求生王道啊~~~ 嗯嗯,是耶,女生真的比較容易比來比去的 XDDD
Pandita
週末睡整天的MG : 首先呢,沒禮貌的前提是,有人覺得被冒犯。
數理化有正確答案,人際關係的處理是沒有的。
白人亞洲人紅人要是叫黑人「黑鬼」是種族歧視,
可是黑人自己之間互叫「黑鬼」完全沒事,人際關係,就是這麼雙標。

要房子這事,我說過,我完全不想涉入討論,我公婆怎麼決定,我都沒有意見。但是我家跟溫尢家的狀況,跟妳的家庭經驗是完全不同的,在我們這邊,長輩由祖輩那邊繼承來的房產,一代一代傳下去,是完全天經地義,沒有什麼需要覺得羞恥的。敗掉祖產,或者貪心不足,造成手足反目,親人翻臉,這才是令人遺憾的。
所以我女兒跟她爺爺奶奶說她想要某間房子,她爺奶不覺得被冒犯,還能拿出來當笑談全家一起討論,那在這邊就稱不上沒禮貌。
Pandita
至於「你死後如何」也一樣,妳認為這樣講沒禮貌,是因為妳會覺得被冒犯。
可是講道理,每個人遲早都會死的,有人聽到會暴怒認為「你就這麼盼著我死嗎?!」,有人卻認為趁頭腦清明的時候把財產處理好才不會禍延子孫,這都是個人的選擇。
我個人聽到小孩跟我說「你死後如何」並不覺得被冒犯,因為第一我知道小孩沒有盼著我死的意思,第二能夠一起好好討論身後財產的歸屬分配,我覺得也是很好的教育,畢竟我總有一天要死的,所有的東西生不帶來死不帶去,我死掉以後小孩要負責整理我的遺物,那時候能夠回想起他們小時後我跟他們討論過這些事,應該也是溫暖的回憶。
Pandita
至於教小孩自食其力的部分啊,其實我們每次修繕房屋都會帶上阿克一起討論,所以妹妹在發表那些房產言論的時候,他才會一直笑。
因為他已經知道,不用買房子,養房子就夠花錢了,而且還跑不掉。
他們叔叔的現成經歷就擺在眼前,因為養房子太花錢,連媽媽給他的房子都不要了自己出去租房子找工作。
小姐遲早很快也會學到這些社會現實的,實在沒必要跟一個八歲孩子較真。
Pandita
凌晨起來喝口水,不小心就打了一堆,回去睡了~~~
jessicacfh
Pandita : 祝好夢
Doctor
小姐好實際 XD
Pandita
Doctor : 等她以後知道,一棟房子背後需要付出的每年稅金修繕保養管理金額有多麽的龐大,會更實際的XD
Pandita
jessicacfh : 謝謝,也祝妳好夢XD
載入新的回覆